anonym_85cAfItSXBCF
-
Публикации
157 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
16104
Достижения пользователя anonym_85cAfItSXBCF
Сержант (5/14)
0
Оценка
-
В этих фразах, имхо Вы и выразили всю суть проблемы. Какие бы не были благие цели разработчиков, (например самое благородное выравнивание баланса игроков по победам, для моральной поддержки слабых игроков), практический путь этой поддержки усеян шипами и прожигает игроков не по детски... Тем самым разрушая тот самый комфорт в игре, ради которого все и задумано. Казалось бы замкнутый круг... но лишь до тех пор, пока существует выбранная разработчиками система координат. Корень проблемы, имхо, заключается в том, что абсолютным фетишем игры стала именно статистика побед, а нормального балансировщика команд нет, и в одном игровом пространстве, играют условно говоря - первокласники и пенсионеры, киберспрортсмены и праздно убивающие время после работы. Уровень овладения и понимания игры отличается наверно на порядки. В условиях отсутствия нормального балансера, система угнетения, должна по замыслу разработчиков спасать раков и нубов от разочарования и ухода из игры. И в итоге, периодически или по какому то алгоритму, собирая в игровой сессии в одну команду тех, кого надо чуть чуть подтянуть "за уши" по статистике побед (например через механизм ВБР), балансер безпощадно "угнетает" их соперников, невзирая на любые их героические потуги повлиять на итоги боя. И такие необъяснимые серии побед и поражений сильно портят атмосферу игры. Я подозреваю, что если бы, балансер теоретически идеально формировал бы команды по скилу, танкам и уровням, то статистика всех игроков в динамике стремилась бы к 50%. Любому игроку с любым уровнем игры подбирался бы примерно такой же в противополодной команде. На практике идеальный баланс наверно невозможно сделать, но попытки как то равномерно выравнивать команды, все равно бы в динамике сближали показатели статистики игроков, независимо от их реального скила !!! Но имеем то что имеем. Красно-оранжевые команды героически сражаются с сине-зелеными, десяток ТТ в топе может выйти против двух-трех, в "режиме угнетения" снаряды не летят/ не попадают/ не пробивают, серии разгромных поражений чередуются с такими же сериями необъяснимых побед... Имхо, это все то, что можно назвать некомфортной игрой которая перестала доставлять удовольствие... И на мой взгляд, WG пошел по ошибочному пути бесконечной балансировки танков, арт и карт... а проблемы игры не в ТТХ техники, а в слишкой большой разнице уровня игроков. Это как футбольные команды в которых перемешаны дети, любители и профессионалы... Какую игру может показать такая команда? Танки и карты могут быть какими угодно несбалансированными, но пока сервер их раскладывает поровну, бои будут честными!!! Психологически мне кажется, для любых игроков комфортнее было бы играть против игроков такоже уровня, т.е. необходимо формировать команды условных красных против красных, и синих против синих (введение явных или неявных высших и низших лиг игроков по уровню). Даже у самого косорукого рака при игре против такого же, всегда будет шанс выиграть и удовлетворить свое эго, что и требуется для получения удовольствия, пока в игре главным показателем является статистика побед. Еще одним частичным решением решением проблемы неадекватности балансировщика, имхо, было бы невилирование статистики побед в принципе. Т.е. вообще убрать этот показатель из игры и пересмотреть экономику. Каждый игрок может танковать, пробивать, захватывать и удерживать базу, и на основании этого вклада в бой, получать боевой и свободный опыт, независимо от победы или поражения... а победа например дает только серебро выигравшей команде. В итоге у каждого игрока сохраняется стимул и мотивация к борьбе, независимо от неравности скила сформированных команд, и не будет необходимости искуственно вытягивать кому то статистику в ущерб окружающим.
-
Еще до публикации ссылки на это видео, я уже несколько раз на форуме ранее излагал свои мысли и подозрения по этому вопросу и в этой теме, и в некоторых других, но к сожалению почему то их затирают. А вчера случайно в инете наткнулся на это видео, которое во многом сошлось с моими предположениями. В моем случае я действительно заметил странную закономерность. Во многих случаях если сессия (игровой день ) неудачная, то неудачная во всем... я в упор но мимо стреляю, команда сливается в первые минуты, сетапы неравные, горю и получаю криты от первого попадания и т.д. И это независимо как я лично играю (успешно или нет)... т.е. то что здесь называется турбосливами... Причем могу отыграть 20-30-40 боев с общим рейтингом в 30% поражений... и так несколько дней подряд. Но я знаю, что после этого обязательно будет какой нибудь очень очень удачный день, в котором могу стрелять вслепую и не сводясь, иногда не успеваю разъехаться, а команда уже выиграла, каждый выстрел урон и фраг... и такая сессия (те же 20-40 боев) может быть уже с 70% побед. И я знаю, что ни то не другое не соответствует моему опыту, и даже такие победы меня не радуют. Играю на одном и том же сервере, одними и теми же танчиками, в одно и тоже время и одними и теми же клешнями... с разницей от 30 до 70% побед, при 30-40 боях (это не так и мало)... И я начинаю подозревать, что это неестественный результат, и понимаю, что фактически никак не влияю (даже учитывая свой слабенький скил), на результат игры. И на основании своих предыдущих сессий, все чаще стал угадывать, какой сегодня будет день... И предположение о предопределенности побед , в зависимости от результата предыдущих сессий, вполне согласовывается с моими подозрениями. В ответ на закономерный вопрос, а как же игроки которые имеют 55 и более процентов побед, почему их не угнетают, отвечу... а почему вы решили что их не угнетают, возможно по свому скилу они играют и на 80% побед, но их искуственно сдерживают, в пользу таких чайников как я... И кроме того, для разных целевых групп игроков могут действовать разные условия ... все имхо... -
Я бы предложил боевой опыт начислять независимо от победы или поражения. Индивидуально натанковал. подбил, поджег, подсветил - это и есть реальный личный опыт... А вот серебро уже начислять в основном (или только) победителям (типа сдали подбитую технику проигравших в металлолом и немножко заработали). Например победитель за счет трофеев никогда не уйдет в минус... В итоге и справедливо оцениваются личные боевые заслуги каждого игрока, и остается стимул для борьбы за победу (серебро повысится в цене). Все логично и честно...
-
нет, не вижу никаких противоречий... в игре есть действительныо суперскиловые мастера. Смотришь реплеи как играют некоторые игроки - это просто супер !!! Только восхищаться и аплодировать можно им. Но посмотрим с чего началась дисуссия? С вопроса - зачем WG регулировать ВБРом процент побед и поражений... Свои видение зачем - я написал выше. Но как раз скиллованным мастерам и не надо ничего регулировать, они прекрасно играют, как правило на высших уровнях, часто в командах единомышленников или кланах, и они обеспечивают рекламу игре, показывая потенциальные возможности в своих реплеях. Но процентном отношении (посмотрите распределение статистики побед) их буквально несколько процентов. А основная масса игроков (70-80%) о которых мы говорим, это раки и нубы (вроде меня) с 45-48% процентами побед... но именно они (ЦА) обеспечивают компании финансовый доход. И именно в этой среде с бизнесовой точки зрения интересов компании актуально обеспечивать массовость, поддерживать веру игроков, что продолжая играть (и донатить) можно вырасти до уровня мастеров и всех нагибать. Т.е. нужно управлять игровым процессом этой ЦА !!! Если школьнику не давать возможность хоть иногда выигрывать, даже если он полный ***, он не купит очередной танчик и уйдет из игры, значит надо обеспечить ему хоть иногда положительный сетап, пробития и победы.. Пустить многомилионные инвестиции в игру на волю "случайного случая" если бы таким был ВБР будет непозволительной роскошью. Значит иногда нужно чуть чуть "помочь" некоторым игрокам втянуться и главное не бросить игру, даже если у него в наличии только сплошные клешни... Это естественная бизнес модель. Ведь если мобильный оператор раздает карточки с бесплатным первым месяцем пользования, значит за них платят те кто пользуется уже давно. Если кому то хоть немножко обеспечивают незаслуженный лучший сетап или вероятность попадания, значит какой то соперник немножко страдает. Приведу пример. Если бы ВБР и балансер максимально честно раскладывал команды по типам техники и скилу, статистика побед в командных боях у всех стремилась бы примероно к 50% , но все равно у всех была бы разная личная карма, зависящая от личного опыта и приложенных усилий... Все имхо.
-
А я и не персонифицирую. Влияние на результат игры тех или иных групп игроков, учитывая количество играющих, вполне может происходить на основании анализа каких либо предыдущих показателей. Слишком быстро растет количество побед - усложним задачу, на завтра пойдешь в дне команде красных..., несколько дней сплошных поражений - не дадим разочароваться в игре, завтра повысим процент поаданий и пробитий, купил новый премиум танчик - обеспечим 10-20 боев комфортного сетапа... А принять как факт... это типичный ответ разработчиков на жалобы игроков по балансу. Примите ВБР на веру и не задавайте глупах вопросов. Учение Маркса-Ленина верно, потому что оно истинно... Выше вы мне уже отписали - какая вообще может быть с дискуссия с 47% игроком... мое дело молчать в тряпочку.
-
мне кажется что если игрок танкует, попадает, пробивает и поджигает , то независмо от победы или поражения своей команды, он должен получать одинаковый боевой опыт в карму, а не так как сейчас в зависимости от победы... Не будет статистики побед, не нужно будет никого вытягивать за уши... А победа должна давать победителям например только серебро. Типа сдали проигравших на металлолом... стимул на победу будет сохранен. Ну и сегодня же существует много разных показателей (РЭ, вин-6,7,8, броня и т.п.) , и разработчики и более опытные игроки могут подсказать наиболее оптимальный показатель опыта и скила игрока, который будет зависеть от его индивидуальной игры, но не зависеть от побед или поражений случайной команды, за которые он случайным образом играл. Статистику же побед вообще убрать из случайных боев, она может сохраниться только для клановых и командных сраждений, там где дейсвтиетльно играют слаженные а не случайно подобранные команды. Еще раз - лучше играть никто не станет, но из игры исчезнут (уменьшаться) обиды от поражений из-за "раков" в команде, несбалансированности сетапа, упреки в сторону красных и оранжевых и т.п и т.д. Т.е. индивидуальная карма игрока будет зависеть только от его индивидуального танкования, а показатели коллективных боев (статистика побед), должны быть только там, где дейсвтительно играют команды, а не случайно собранные на 5 минут игроки... Все имхо...
-
в первую очередь не надо смешивать проблемы ВБР и доната. Но тем не менее, донатер платит разработчику за возможность быстрее прокачать танчик и экипаж (т.е. получить несколько процентов преимущества в скорости сведения, разворота, точности и т.п и т.д) . Кроме того, донатер имеет больше возможностей использовать голдовые снаряды. Из двух абсолютно одинаковых по скилу и опыту игроков, преимущество в боевых возможностях на несколько процентов за счет более прокаченного танка и экипажа, получит игрок на ПА... и в этом все честно... но дискуссия то вообще о другом. Вы можете за донат прокачать танк, вы можете старательно изучать тактику игры, зоны пробития и играть на голде, но если ВБР решил, что сегодня вы будете в "зоне угнетения" то серия поражений и сливов вам обеспечена. Вывод: любые действия игрока в т.ч. старание, тренировки, прокачка танков и т.п. и т.д. не имеют никакого значения, если судьбу выиграшей за вас решает ВБР (неизвестный алгоритм баланса, попадания и пробития...) И мне кажется, что это неправильно и неспортивно... А миллионы игроков вообще не знают что существует какой то ВБР. ...
-
Вот и плохо. Такой балансер по факту вообще ничего не балансирует, потому что балансный вес техники это некое эфемерное условное значение, вообще ничего не выражающее. ТТ и арта одного уровня совершенно не равны по своим боевым качествам и возможностям, даже уже не касаясь скила игроков. Т.е разработчик пока не может предложить игрокам решение, при котором команды игроков на равных сражались с друг другом. Балансер изначально закладывает неравенство, и в одних случаях у игроков "горят стулья" от несправедливых проигрышей, в других нет удовлетворения от нечестных побед. Но при этом атмосфера игры сложилась такая, что основным показателем является как раз % побед, который на практике в значительной мере определяется не скилом игроков, не слаженностью команды, а случайным (или не случайным!!!) выбором т.н. балансировщика. Т.е. вы играйте, соревнуйтесь, стремитесь к победе, а я решу кто из вас победит. Разрыв шаблонов... В итоге, имхо, процент побед как главный показатель уровня игрока является злом в игре. От того, что данные статистки побед например вообще закрыть, а показателем сделать например РЭ, естественно никто лучше играть не станет, "рака" вроде меня все равно будет видно, но игроки станут менее балансозависимыми, т.к. показатели эффективности набиваются даже при поражении. Все имхо...
-
нет... хотя в принципе, имхо, таой ВБР в игре никаким игрокам не нужен... У меня было наивное предположение, что купив ПА, пакеты прокачки экипажа или маскировку, я немного улучшу характеристики своего танка, и мне станет комфортнее и приятнее играть... а выиграю или проиграю, такое дело..., но смогу больше пользы принести своей команде и получу удовольствие от процесса. Ведь иногда удовольствие получаешь от самогоинтересного боя, даже если он и проигран. Но когда моя команда в первые две минуты игры проигрывает со счетом 15:1 у меня закрадываются подозрения, что изначально что то надо подправить "в консерватории". и даже если моя команда разнесла аналогично противника , я тоже не получаю от этого удовольствия... это нечестно. Ну хоть, что мне пусть расказывают про случайный характер ВБР, не поверю. Если я за день играю сессию в 30-40 игр и проигрываю с 30% побед, и так несколько дней подряд... а потом в какой то день выигрываю такую же сессию в 70% побед... Это случайность ? Одними и теми же клешнями, на одном и том же компьютере, играя одними и теми же пикселями, за одну сессию из десятков боев я играю в два раза лучше чем в другую, а потом наоборот ? И притом я вижу зеркальную разбалансировку команд в разных случаях, и по типам, и по скилу... Это случайность? Детский лепет.... Например балансировщик выводит в сетап на городскую карту две команды, в одной десять ТТ начиная с топов, в другой два ТТ... Почему балансировщик из этих 30 отобранных танчиков не разделил топовые ТТ пополам по 6 шт? На первый второй расчитайсь? Случайность? Не думаю... (с) Но это все сопли и слезы... надо принимать игру такой какая она есть, или не играть вообще...
-
А у меня лично как раз и нет претензий к разработчикам по своей стате, и я знаю, что я много чего не умею и не знаю, и иногда вижу как рядом играют настоящие мастера... До 47% меня не сливали, наоборот, с трудом дорос... Но был вопрос - зачем нужен ВБР в игре, вот я и ответил. Я лично хочу иногда после работы расслабиться и отдохнуть за игрой, без претензий самоутверждения через уровень побед, но к сожалению, даже заплатив разработчику, просто приятно провести время в существующей версии игры, не получается. Упреждая встречное предложение, сразу отвечу - бросать играть я пока не собираюсь, но и доматить больше не буду... смысла нет.
-
Как это кому? Все очень просто... ВБР - это изначально заложенный в игру алгоритм внешнего управления результатами игры. А способы управления происходят через баланс команд и вероятности попадания и пробития. Надо понимать, что игра - это в первую очередь бизнес проект по оказанию услуг. Такой же как например продажа услуг мобильной связи... Поэтому владелец проекта (вложивший деньги в разработку, и постоянное сопровождение ) кровно заинтересован в массовости игры и длительности участия игроков. Т.к. чем больше и дольше играют, тем больше покупается танчиков, ПА и прочего... Реально же получается, что в одном бою сходятся игроки с уровнем отличающимся на порядки. Это изначально заложенная недоработка игры. Взрослые дядьки серьезно подошедшие к изучению стратегии, тактики. ТТХ техники и дети с удовольствием жмущие на кнопочку пиф-паф... Но деньги то за подаренный ребенку на день рождения танчик, ничем не хуже других. А если пустить игру (и вложенные средства) на самотек, то игроки с минимальным процентом побед будут просто бросать игру.... (кому приятно проигрывать каждый бой). И ради сохранения массовости и потенциально платежной целевой аудитории (ЦА) разработчики вынуждены искуственно подтягивать за уши хронически отстающих, чтобы они не бросили игру, и соответственно придерживать слишком быстро набирающих стату... В итоге, судя по статистике сервера, абсолютно подавляющая масса игроков имеет показатели в районе 46-49%. В итоге мы имеем в игре ситуацию когда команда красно-оранжевых встречается с командой зелено-синих, или десять ТТ в топе против двух ТТ, или разгромный счет 15:1 и т.д и т.п. А технически оказывать косвенное влияние не сложно. Например неравномерно разложить команды + снизить или повысить вероятность попадания или пробития. Причем математически отследить такое влияние совершенно невозможно, т.к. управлять можно не каждым боем и не каждым выстрелом, а чередуя, но по совокупности, результат сессии будет приближаться к желаемому разработчикам. Если по итогам предыдущих сессий, по каким то критериям, программа определила вас на сегодня в "группу угнетения", то хоть вертолетом летайте над полем сражения, все равно по итогам сессии уйдете с серией поражений. Если же ВБР к вам сегодня благосклонен, то можете даже с базы не выезжать, команда все сделает за вас. С точки зрения разработчика все правильно. Игра заточена под массовость и без доната существовать вообще не может. Небольшой процент скиловых игроков не обеспечит окупаемость проекта, и школьники тоже имеют право играть. И вероятно доходы от раков и нубов перекрывают негодование части игроков от дискомфортной игры с чередой необъяснимых сливов и побед. С другой стороны, постепенно начинаешь понимать, что ни покупка премиум танчиков или ПА, ни прокачка экипажа или покупка маскировки, не обеспечивает просто комфортной и приятной игры. Это не обязательно должны быть победы за деньги, но уж точно и не сливы со счетом 15:1... Если, как оказывается, от тебя ничего не зависит, то нет смысла и развиваться. Пока в игре основным показателем будет процент побед, этот конфликт не решить никаким Балансом-2 или другими косметическими методами. Проблема игры не в дисблансе техники, а в дисбалансе игроков. Одно из решений, возможно сделать основным показателем РЭ который растет в независимости от количество побед и поражений...
-
а я вам подойду ? (к сожалению далеко за 30...)
-
Все просто... сделать условием перехода на следующий уровень - например определенный РЭ. Достиг очередной ступеньки - переходи выше...
-
Да, поддерживать сзади ТТ, или занять какую то улицу или направление и постараться набить побольше урон, прежде чем расстреляют сзади или сбоку. Стандартная тактика для любой безбашенной ПТ в городе.
-
1. в рандоме не так просто договоритсяя, и вам жалко пикселеей что ли ? 2. изначально опечатался, не х32, а х25... но тем не менее предложение было не в масштабе увеличения, а в раздельном включении только х16. или до х25.
