AltTux
-
Публикации
371 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
23416
Достижения пользователя AltTux
Старший сержант (6/14)
291
Оценка
-
Угнетение или "я же вчера нагибал, почему одни сливы"
тема ответил в __MELIOR__ AltTux в Впечатления
Добрый день, господа! Давненько не заходил на форум, смотрю, тут всё по прежнему, всё так же жизнь бурлит. А тема-то про «Заговор» куда делась? В этой теме в исходном сообщении ссылка есть, а темы нет, странно. Хотя, думаю, ничего там особо нового не будет – таких тем и так хватает. Может, я что-то пропустил? -
Может, и почитаю – это ж я требую от собеседников быть специалистами (видимо, дипломированными) для того, чтобы высказывать свои впечатления в разделе форума «Впечатления», домысливаю за собеседников безапелляционные заявления (пардон, толстые намёки), подменяю цитаты с вполне нейтральных «сервер в честной игре» на «если бы игра была честной», ставлю диагнозы по сообщениям и отсылаю что-нибудь почитать для развития. Впрочем, одно могу заявить точно – можешь считать это безапелляционным намёком – я ошибся в исходной посылке. Исходное сообщение ТС, некоторый опыт просмотра Джова и отсутствие на тот момент записи стрима почему-то вселили в меня уверенность в том, что имела места обычная истерика этого вододела. Запись стрима появилась, ничего там особенного нет, ну проигрывал в первой части, дальше пошли победы. Никакой целенаправленной смены сервера я не увидел, разрыв в статистике объясняется вполне обычными механизмами её учёта. Иными словами, картинку пожалуй не стоило публиковать – некорректно получилось. Ну тогда считай, что у меня когнитивный диссонанс. Я вроде как за «Заговор», только скорее пытаюсь разобраться в причинах собственных удач, виню во всяческих забавных удачах кого угодно, только не себя. Хотя надо признать, что найти этих «кого угодно» не получается никак. Мне таки куда, в «заговорщики» или в «противники»? А то меня уже и в купленности картошкой обвиняли, хотя в шизофрении на почве «заговора» вроде как обвинений побольше. Я вот это слово «палево» с трудом воспринимаю, но тут такое дело. Смена колоды – вполне разумное занятие, умельцы могут как крапить карты во время игры, так и считать карты, так что обоснованная традиция. Что-то я не слышал, чтобы шахматисты требовали доску или фигуры поменять.
-
Я не могу понять – то ли я недостаточно понятно выражаюсь, то ли у тебя напрочь отсутствует желание меня понимать. Да, ну и скидку сделай, будь добр – это всё более-менее шутливые комментарии, не принимай близко к сердцу. Я обратил внимание ровно на восприятие сообществом таких забавных действий, не более того. Тебе цитаты приводить? Вот моя фраза: «Что во всей этой катавасии умиляет, так это то, что если практически «официальный» вододел, получающий всякие плюшки от компании, ничтоже сумняшеся заявит на стриме «А давайте сменим сервер! А то тут игра не идёт – проигрыши подряд», то никого это не удивит, никто его не будет пинать за одну только эту фразу, ни комментариев, ни удивительных возгласов – ничего. Такое впечатление, что все так делают.». А в ответ понеслось – и про прайм-тайм, и про религиозность, и всё такое прочее. И я уже уличён в каких-то доказательствах, толстых намёках, безапелляционных заявлениях, религиозном мышлении, подгонке действительности – да бред какой-то. Хорошо, давай сойдёмся на мнении – действительно Джов озаботился прайм-таймом и сменил сервер. Это должно помочь. Ты тоже где-то увидел безапелляционные заявления? Лучше б их процитировал, это еще больше б помогло.
-
Да ни к чему я не веду, просто отметил забавный факт. Когда всеми силами пытаются оправдать наличие заговоров – тут же куча резких комментариев против, когда появляется очередной забавный факт – тут же куча комментов в стиле «нормально, всегда так делаю, что тут особенного?». Я никаких выводов делать не собираюсь, тем более, что тут даже нет ссылки на подтверждения того, что в заголовке темы написано – кто там что говорил, какие сервера менял, ничего этого нет, и полной записи стрима тоже нет. Просто может как-то более терпимо к заговорщикам относиться? А то ведь в тяжелые времена живём, куда ни глянь – всюду заговоры, вододелы говорят про это, патентам весь интернет обклеен, и всё такое прочее. Это ж какие нервы нужны, чтобы заговорщицким теориям не поддаваться!
-
Я понимаю, что удобно всё свести к «Заговору» – беспроигрышный вариант. Как кто что сказал – «а-а-а, так ты про "Заговор"? Санитары!». Но на самом деле я сделал толстый намёк на то, что никого не удивляет, когда приближённый к проекту стример ведёт себя таким образом, все воспринимают это как должное, вот что забавно. Зато куча объяснений сразу появляется – прайм-тайм, количество техники в очереди и прочее, вплоть до учащихся второй смены. Какой ещё прайм-тайм, это вторая половина дня воскресенья! Средний уровень техники – 9.74, какая ему разница, что там за соперники, для взвода из трёх нормальных игроков? Вот и я о том же – удивительно пластичное мышление у нас тут на форуме. Амвей говорит на стриме «А чой-то я на этом танке в топе? Никогда такого не было! А, у меня ж лбз, убить танк на уровень выше – ну всё, теперича в топ будет закидывать» – норма. Вспышка отборно вещает про «загавары» – ну норм, ничего удивительного. Джов что-нибудь заявляет о том, что надо бы сервер сменить, а то сплошные проигрыши – тоже всё в порядке вещей. Вот такая вот у нас реакция: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2016/post-20624909-0-30822700-1461186512_thumb.png Впрочем, тоже реклама, пусть говорят, как говорится.
-
Я про заговор ни слова не сказал Да, и твоё объяснение действительно просто глаза открывает. Так сервер менять надо для чего? Чтобы найти сервер со «школьниками», для комфортной игры? Или с ботами (тоже отличное заявление, никого не удивляет утверждение о том, что в игре много «фармящих ботов». Вот именно, что уж тут удивительного, что приближённый к компании человек заявляет «сменим сервер, игра не идёт – они, конечно, все одинаковые, но всё-таки ...» – это нормально.
-
Что во всей этой катавасии умиляет, так это то, что если практически «официальный» вододел, получающий всякие плюшки от компании, ничтоже сумняшеся заявит на стриме «А давайте сменим сервер! А то тут игра не идёт – проигрыши подряд», то никого это не удивит, никто его не будет пинать за одну только эту фразу, ни комментариев, ни удивительных возгласов – ничего. Такое впечатление, что все так делают. Интересно, если бы он в середине стрима притащил табуретку и полез в люстре лампочку менять со словами «Что-то игра не идёт, надо лампочку поменять» – тоже никого бы это не удивило? Ведь по осмысленности действия абсолютно одинаковы, что сервер в честной игре сменить, что помолиться, что талисман к монитору приложить!
-
Ну пошла вода в хату! Жду возникновения хартии с требованием считать всех заговорщиков недалёкими «диванными аналитиками», и с призывом к форумчанам «а давайте так считать, и вот тут подпись кровью не забудьте поставить...». Кстати, а почему наши уважаемые господа «фиолетики» молчат? А то по той же модели давайте считать, что Солексы, Ковдоры и Оскары обязаны своими отличными показателями ВБР и разбросу боёв в 2 уровня, они ж на десятках довольно много играют, а там, как мы считаем, разброс боёв сильным игрокам ого-го как помогает. Кстати, я действительно ошибся с контрпримером к модели – там всё сложнее, формулы вывести можно, но они какие-то адские получаются. Странник, я тут посчитал серии за полторы тысячи боёв – ну всё прям как по теории, разочарование полное, следов «Заговора» как-то не усмотрено. Ну, как говорится, будем копать дальше Кстати, к твоим недавним вопросам по поводу «кому вообще нужно задумываться о всяких там механизмах ...» – недавно на хабре статья была от Яндекса, по поводу анализа данных WoT – посмотри, если будет время, более-менее интересная, хотя там выводов нет. Возможно, поможет, но при условии того, что человек сам скептически относится к своим «кажется», и не костенеет в своих убеждениях. К сожалению, у нас тут форум имени Макаренко, и как только возникает очередной игрок с подозрениями о каких-то механизмах, то его первым делом «тыкают палкой», и не раз, в воспитательных целях, так сказать. После чего у большинства возникает вопрос «а с чего такая бурная реакция, собственно говоря?», ну и он из духа противоречия начинает отстаивать свои подозрения. Так что педагогический эффект этого форума, считаю, слегка преувеличен.
-
Вполне возможно, я ошибся в расчётах – модель довольно простая, теоретически её можно свести просто к формуле, но нужно повозиться, там еще надо дисперсию учитывать, помимо мат. ожидания. Почему расчёты именно это показывают – не знаю, надо подумать, посмотреть, а сейчас времени нет. Я довольно спокойно воспринимаю твою модель, думаю, она для иллюстрации основных механизмов вполне годится. Но по поводу балансных весов – я могу соглашаться или нет, от этого ничего не изменится, как правило, надо доказывать что дела обстоят именно так а не иначе. Во-первых, не веса назначаются, а новые танки подгоняются под стандартные веса для классов, во-вторых – постоянный «нерф» или «ап» техники, а также разброс по проценту побед для разных танков как бы намекают, что с весами не всё идеально. Поэтому вполне согласен допустить, что разброс уровня боёв на руку менее умелым игрокам, и исходить из этого в дискуссии, но я не согласен с заявлениями в стиле «это доказано, и точка».
-
Я не говорил «некорректно», я говорил, что это «необоснованно». То есть может именно так дела и обстоят, но доказательств этому нет. И поэтому, обладая хоть толикой математической культуры, нельзя однозначно утверждать «доказано». Можешь говорить, что ты веришь, или считаешь разумным, или еще что – это уж как пожелаешь. Можешь даже опираться на это в своих рассуждениях, но с оговоркой «предполагается». Далее, ты говорил «остается всего лишь предположением ровно до тех пор, пока кто-либо не представит новую модель и результаты эксперимента» – я тебе ссылку представил, где есть модель (та же самая), есть данные и эксперимент, результаты противоположные. Вопросы? Еще цитата: «Да, если балансный вес 9ки будет меньше чем у 8-ки, результат будет противоположным» – это не утверждалось. Утверждалось другое, если веса танков от 6 до 8 уровня 40-60-85, то результат один, если 40-60-75 – то противоположный. Ну и по поводу шизофрении – я тронут заботой, только меня смущает одна проблема – вроде бы шизофрения самодиагностике не поддаётся. Уж не тебя ли мне диагностировать? Да вроде я таких претензий не высказывал. Или же ты мне предлагаешь самоанализом заняться, утверждая что это имеет смысл? Ну если твой опыт подсказывает, что самодиагностика может быть эффективной, то возможно и почитаю.
-
Да, я понял, извини за обвинения в игноре, тоже посты пропадают. Надеюсь, что ты прочесть успел, в любом случае мы кое-как во мнении сошлись – раз существуют разные подходы к работе с пользователями, то и обоснование у них тоже какое-никакое, но есть. Даже не знаю, просить ли тебя перечитать две эти цитаты или просто ссылку привести (там эксперимент был указан, раз тебе так уж хочется, с циферками). А по поводу шизофрении – тоже логическая ошибка. Перечитать что-то может уж наверное только тот, кто уже читал, с чего ты мне это советуешь, думаешь, я их читал?
-
Ты про условия боя спрашивал, а не про условия достижения победы? Так вот, любому игроку легче воевать на 6 с 4, чем с 8, а победу получить – возможно, сложнее. И потом, там три примера (да, в качестве предположений, но всё же). Попробуй осилить остальные два, прежде чем просить еще определений. Если ты имеешь в виду предположения вида «Верьте мне, это именно так» – то да, можно и без них.
-
Всё верно, но моделированием это очень сложно доказать, это уже обсуждалось. Как пример: игроки не столь опытные с удовольствием стреляют с большой дистанции, метров эдак с 250-300, и естественно часто мажут, а те, кто поопытней, на таком расстоянии вообще могут от выстрела воздерживаться – вероятность попасть слишком мала. Уменьшите разброс, и «ворошиловские стрелки» будут попадать чаще. Арта станет с большим удовольствием выцеливать «фиолетиков» – стреляем же точнее. Толковым светлякам будет сложнее бегать по полям на Малиновке или еще где – в них попадать будут чаще, а «кустовые» светляки останутся «при своих». Это лишь примеры ситуаций, в которых уменьшение разброса плохо отразится на умелых игроках. Я тоже придерживаюсь мнения, что разброс помогает менее опытным игрокам, но доказать это практически невозможно (ну, очень сложно), поэтому не люблю, когда говорят, что это доказано. А чего так скромно? Давай уж сразу исходить из того, что у всех «заговорщиков» с головой проблемы, тоже ничего так предположение!
-
Да ладно, вроде бы как-то общаемся, даже понять друг друга пытаемся. Это ж форум, тут идеальное общение с полным взаимопониманием вряд ли возможно. Более сложные – к примеру, попасть в бой 8-го уровня на технике 6-го, получить модификатор урона от -25% до +20% вместо -25%...+25%, получить увеличенный множитель в функции разброса. Более лёгкие – наоборот. Впрочем, это всё на уровне предположений. Нет таких подтверждений. В той теме, если почитать обсуждение, Med433 указал на простую ошибку той модели: если взять другое распределение умения игроков, то результат даже на той же модели будет ровно обратный. Подставь другие цифры в ту модель, и при уменьшении уровня боёв у умелых игроков ПП будет падать. Странник, ты таки меня игнорировать стал? Эх, обидно Кстати, мы там действительно в общении в одной фразе друг друга не поняли, но это не особо существенно. В п.3 ты, кстати, прав только отчасти – существуют игровые проекты, в которых подбор игроков осуществлялся по тем самым индивидуальным характеристикам. Работало стабильно и устойчиво, но уж какой вой пользовательский поднялся – это что-то. Учитывая, что форум про Танки, отходить от темы не будем, просто прими как данность – существуют игровые проекты, в которых это реализуют. Как думаешь, на твой вопрос «Зачем ...?» должен же быть какой-то ответ, раз кто-то этим занимается? «...не доказан даже факт того, что он поддерживает у кого-то интерес...» – ну вот видишь, ты мои сообщения игнорируешь, а там всё было довольно просто: уже 20 лет как ведутся исследования в области психологии игр. В тех ссылках, которые я тебе пытался подсунуть, ключевое слово motivation – мотивация игроков, то есть побуждение оставаться в игре и играть. Двадцать лет уже! Статьи, диссертации, исследования, а у тебя бац! – таки ещё ничего не доказано. Есть модели, есть теория – бери статистику, бери какой-нибудь онлайн-проект и работай, анализируй влияние разных вариаций игры. Хотя нет, проще же сказать «никто ничего не доказал».
-
Скажи, ты специально избегаешь ответов на прямые вопросы или это у тебя так виртуозно само собой получается? Есть такое предложение: ты отвечаешь на мой вопрос – там всего лишь одно слово указать, после чего я развёрнуто комментирую твоё сообщение, идёт? А то стиль беседы, когда мои сообщения почти целиком пробрасываются, и в ответ возникает куча новых, сильно утомляет. Гораздо проще дискутировать с остальными завсегдатаями темы, они хоть от вопросов не уклоняются и своё мнение прямо выражают (иногда и с руганью), с тобой же как будто в никуда сообщения пишутся. Еще раз: Spoiler Есть статья и диссертация – первое, что попало под руку в Гугле: http://mprj.ru/archi...mer/nomer17.php http://cyberleninka....-ih-motivatsiya Вопрос прост: какое слово встречается чаще всего в аннотации к двум приведённым работам, а также в списке литературы ко второй работе?
