Ребаланс арты

violent_silence · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 03:11) писал:

1) А теперь ОБразнО представь ,что 2 статиста попали в 1 бой и все танки закончились,кроме них. И ,чтобы выяснить ,чья команда победила , нужен некий размен ХП - захватить базу уж точно невозможно, если на ЛТ статист ( пусть даже на базе будет 150 кустов

2) Чет не заметно ,что ты выбиваешь ХП из противников ,статистика говорит ,что Твое ХП это подарок для противника, а для умелых игроков Корм .И ты очень удачливый игрок ,так как попадаешь в команды ,где за тебя частенько кто-то отыгрывает. (Забавный у тебя Маус с 1400 среднего и 82% побед, ржака, ты случаем не с охраны Станлока?

3)Да арта это для игры на расслабоне , точнее игры не в игру . Я уже говорил,вроде как играть Шахматами в Чапаева , пару щелчков на расслабоне и вот ты уже победил шахматного гроссмейстера , можешь называть себя шахматистом

4)Причем тут сдачи? У меня незнамо за что и незнамо откуда отнимают просто так ХП , нафига мне сдача? Я хочу терять ХП ,когда ошибаюсь ,а не просто так.

Повторяю еще раз - игра не про "размен ХП", а про "настрел по врагам в свете".

1) А теперь образно представь, что у ЛТ бывают бои, где они вообще не теряют ХП. И выходят из победного боя с 10к - 12к насвета. Размен ХП - побочный эффект. Важно не то, насколько ты будешь эффективно разменивать ХП, а то, насколько эффективно ты будешь наносить урон (держать "фокус", держать в приоритете "опасные" танки, добивать фраги и проч.).

Если на открытой карте Маус покатит светить, он будет разменивать свои ХП на ХП тех, кого он засветит. На той же карте светляк и динамичный СТ с крепкой башней способны давать свет не теряя свои ХП.

На закрытой карте, стоя в позиции, тяж может подставляться (если нужен личный урон), а может аросто сдерживать врага, подставляя борт под диким углом или башню. Если враги на него полезут, он разменяет свои ХП на урон союзных ПТ, если не полезут, сохранит свои ХП и поможет арте наносить урон (при условии, что союзники прорвали другой фланг и дали арте возможность стать в зону прострела этой закрытой позиции).

2) С 2014 года я играю практически только на арте (какое-то время играл на Рак-40, но сейчас его не катаю). Странно, что ты это не заметил. Другие танки лишь выполняют ЛБЗ и фармят, при этом весь профит идет на апгрейд арточки ))

По поводу ХП. У меня есть два тяжа 10 уровня: 260 и СуперЛошадка. Других десяток (кроме арты) нет, все продал. Да и эти оставил ради недоделанных ЛБЗ, ибо все можно выполнить на арте, кроме засвета и танкования...

Ты сейчас хочешь сказать, что, мол, на арточке я выбиваю 1700, 1900, 2000, а на других классах не смогу в такие показатели, так? Ну ок, давай я откатаю десяток боев на тяжике (больше не осилю, звиняй ) и скину тебе скрин со средним уроном. Чтобы глупых мыслей про имбовость арточки в твоей голове стало меньше. ))

3) А какой смысл сравнивать эту игрушку с шахматами. И да, в Чапаева играют шашками, но тебе, разумеется, без разницы. )) Дружище, во-первых, я много раз играл с друзьями в шахматы на расслабоне. Поскольку большинство из них играет на моем, дилетантском уровне. И таких людей В ПРИНЦИПЕ большинство. Как, впрочем, и в данной игре. И, хотя имею определенное представление о тактике связывания фигур, углубляться дебюты и разбор ходов классических партий желания никогда не возникало. Во-вторых, профессиональная игра в шахматы может приносить неплохие деньги. В отличие от танков, где, к примеру, для более-менее прибыльного стримерства одного скилла недостаточно. Ты не догоняешь одной простой вещи: играть щелбанами в шахматы ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ. А арта в нашей игре не только разрешена правилами, она изначально входила в концепцию КОМАНДНОЙ игры.

4) А что в твоем понимании "безошибочная игра"? Играть от крепкой башни, прячась в рельефе? )) Как вообще можно не ошибаться в условиях неполной информации? Даже если информация полная, каждый ход требует анализа (времени). В шахматах (где есть полная информация и возможных ходов в бесконечность раз меньше) игрок, бывает, обдумывает ход десятки минут. А в этой игре на весь бой дается лишь 15 минут, и некоторые ходы нужно делать мгновенно. Каким образом ты хочешь исключить ошибки в игре? Аналитег ты наш великий? )) Ты же не можешь предугадать, упорется на тебя соперник, или нет. Так и с артой -- ты не можешь предугадать, выстрелит она по тебе или нет. Вот и все. Ну а чтобы снизить шанс получить от нее -- маневрируй. Ну а если ты на супербронированном юните -- терпи. Таковы жестокие реалии игры. ))

Изменено 22 мая, 2020 пользователем violent_silence

anonym_1FVJEli5Fj02 · 22 мая, 2020

22 май 2020 - 10:29 пользователь violent_silence сказал:

Повторяю еще раз - игра не про "размен ХП", а про "настрел по врагам в свете".

Spoiler
1) А теперь образно представь, что у ЛТ бывают бои, где они вообще не теряют ХП. И выходят из победного боя с 10к - 12к насвета. Размен ХП - побочный эффект. Важно не то, насколько ты будешь эффективно разменивать ХП, а то, насколько эффективно ты будешь наносить урон (держать "фокус", держать в приоритете "опасные" танки, добивать фраги и проч.).
Если на открытой карте Маус покатит светить, он будет разменивать свои ХП на ХП тех, кого он засветит. На той же карте светляк и динамичный СТ с крепкой башней способны давать свет не теряя свои ХП.
На закрытой карте, стоя в позиции, тяж может подставляться (если нужен личный урон), а может аросто сдерживать врага, подставляя борт под диким углом или башню. Если враги на него полезут, он разменяет свои ХП на урон союзных ПТ, если не полезут, сохранит свои ХП и поможет арте наносить урон (при условии, что союзники прорвали другой фланг и дали арте возможность стать в зону прострела этой закрытой позиции).

2) С 2014 года я играю практически только на арте (какое-то время играл на Рак-40, но сейчас его не катаю). Странно, что ты это не заметил. Другие танки лишь выполняют ЛБЗ и фармят, при этом весь профит идет на апгрейд арточки ))
По поводу ХП. У меня есть два тяжа 10 уровня: 260 и СуперЛошадка. Других десяток (кроме арты) нет, все продал. Да и эти оставил ради недоделанных ЛБЗ, ибо все можно выполнить на арте, кроме засвета и танкования...
Ты сейчас хочешь сказать, что, мол, на арточке я выбиваю 1700, 1900, 2000, а на других классах не смогу в такие показатели, так? Ну ок, давай я откатаю десяток боев на тяжике (больше не осилю, звиняй ) и скину тебе скрин со средним уроном. Чтобы глупых мыслей про имбовость арточки в твоей голове стало меньше. ))

3) А какой смысл сравнивать эту игрушку с шахматами. И да, в Чапаева играют шашками, но тебе, разумеется, без разницы. )) Дружище, во-первых, я много раз играл с друзьями в шахматы на расслабоне. Поскольку большинство из них играет на моем, дилетантском уровне. И таких людей В ПРИНЦИПЕ большинство. Как, впрочем, и в данной игре. И, хотя имею определенное представление о тактике связывания фигур, углубляться дебюты и разбор ходов классических партий желания никогда не возникало. Ты не догоняешь одной простой вещи: играть щелбанами в шахматы ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ. А арта в нашей игре не только разрешена правилами, она изначально входила в концепцию КОМАНДНОЙ игры.

4) А что в твоем понимании "безошибочная игра"? Играть от крепкой башни, прячась в рельефе? )) Как вообще можно не ошибаться в условиях неполной информации? Даже если информация полная, каждый ход требует анализа (времени). В шахматах (где есть полная информация и возможных ходов в бесконечность раз меньше) игрок, бывает, обдумывает ход десятки минут. А в этой игре на весь бой дается лишь 15 минут, и некоторые ходы нужно делать мгновенно. Каким образом ты хочешь исключить ошибки в игре? Аналитег ты наш великий? )) Ты же не можешь предугадать, упорется на тебя соперник, или нет. Так и с артой -- ты не можешь предугадать, выстрелит она по тебе или нет. Вот и все. Ну а чтобы снизить шанс получить от нее -- маневрируй. Ну а если ты на супербронированном юните -- терпи. Таковы жестокие реалии игры. ))

настрел по врагам в свете? это так считают артоводы. которые сами сидят в безопасном месте и накидывают по другим танкам. а вот лт ст пт тт размениваются между собой по хп.

ты будешь на своей арточке не наносить урона по танкам...терпи.

violent_silence · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (22 май 2020 - 05:39) писал:

арт не имба? уступает по ттх?

твой 260- 1400 ср урона и 16: выживаемости. твой 261 - 1700 ср урона и 48% выживаемости.

твой ягае100(пт10 с альфой бб1050 и 2200хп) 1821 урона и 27% выживаемость. твой гве100(550хп) 1857 ср урона и 41% выживаемости

твой т54 1660 урона и 29% выживаемости, твой 212а 1940 урона и 51% выживаемости.

чего же урон больше на арте, если арта не имба?..чего же арта выживает настолько чаще, если арта уступает по ттх?

твои слова разнятся с твоими результатами, на деле геймплей и механика артиллерии имбовые и вносят дисбаланс.

Ты столько перечислил "должны" для игроков на танке, а что при этом делает артовод? артовод сидит в уютной ямке, без ответа и без противодействия от тех по ком он стреляет, жмакает одну лкм и дамажит до 30% их хп, при этом не замарачиваясь об игровой механике. этот список так же можно долго продолжать.

так о выводе арты из игры не идет речь, только о разумном уроне от арты равном нулю.. либо играть без нее. :trollface:

твои же слова " т.к. это тебе выгодно." вот ты и защищаешь арту вопреки балансу и фактам аргументам, ради хотелки своей. :trollface:

не получать от арты - не светиться и не играть в бою с артой.

не получать от пт - дамажить пт самому.

исправил не благодари.

наезды прекратятся на арту, когда арты не будет в рандоме или арта не будет дамажить по танкам, что справедливо по её геймплею.

Отвечаю по порядку.

1) Я играю на арте. Другие юниты сливаю исключительно ради выполнения ЛБЗ (ЛБЗ выполняю чисто ради разнообразия геймплея и фарма). Средуху в 2000 на 260 я могу держать без проблем, если буду играть на урон. При том, что на арте я уже хороший игрок, а на других юнитах не умею играть вообще. Нужны пруфы - покатаю, скину.

2) Про процент выживаемости. У арты специфический геймплей (юниты должны отличаться по геймплею, иначе какой смысл делать разные юниты). У нее нет брони, нет ХП, нет точности и ДПМ. Весь ее смысл - прикрывать союзников. Какой смысл сравнивать процент выживаемости арты и, например, тяжа. И потом, что же ты другие мои девятки-десятки в пример не взял? Там полно танков с выживаемостью 40-44%. Да и на 260 и ЯПесто я могу сделать нормальную сессию, если буду играть на урон и сравнительно осторожно. Т.е. при среднестатистическом уроне в 2000 выживаемость можно вплотную приблизить к проценту побед. Но, разумеется, нужно откатать большое число боев.

3) Про урон, который больше на арте я уже сказал. Про выживаемость из-за ТТХ... Извини, на глупые вопросы отвечать не собираюсь.

4) Мои слова разнятся с результатами? Я уже упомянул об этом, но повторю. Все юниты (кроме арты) -- это слуги арты! )) Они унижаются ради того, чтобы арта получала ништяки!

5) Артовод не сидит в уютной ямке. Он постоянно перемещается (степень перемещения зависит от динамичности арты и ситуации в бою). По крайней мере, ради защиты от трассодротов. Да, без противодействия, но арта и не может противодействовать (она так была задумана). Дай арте ХП, маневренность, точность, броню и помести в перманентный свет -- будет противодействовать. )) Про "одну ЛКМ" даже говорить не буду... Эта банальщина уже надоела. Дамажит до 30% их ХП? Ну тут уж как карта ляжет. Бывают и ваншоты... ))

6) А сейчас урон от арты неразумный? Да он вообще ничтожен. Если разрабы уберут арту, будем играть без нее. Без проблем. Но они ее не уберут, к твоему сожалению. ))

7) Я не защищаю арту. А от чего защищать? Ей ничего не угрожает, ибо убирать арту экономически не выгодно. Это тебе хочется арту понерфить, я лишь выражаю позицию "арта, в целом по классу, не имба".

Да, есть отдельные имбовые экземпляры, которые можно понерфить. Например, мой любимый М55. Видишь, я не защищаю свой любимый юнит, а прямо говорю, что он имбоват. Кстати, ты не находишь странным, что на такой имбе как М55 у меня такой днищенский урон? Это к вопросу о том, что не все игроки упарываются в показатели.

8) Справедливо по ее геймплею? Слушай, вопросы по справедливости геймплея не ты решаешь, так что это лишь твое имхо. А мое имхо совпадает с имхо разработчиков.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (22 май 2020 - 08:06) писал:

настрел по врагам в свете? это так считают артоводы. которые сами сидят в безопасном месте и накидывают по другим танкам. а вот лт ст пт тт размениваются между собой по хп.

ты будешь на своей арточке не наносить урона по танкам...терпи.

Мечтай ))

anonym_1FVJEli5Fj02 · 22 мая, 2020

22 май 2020 - 11:14 пользователь violent_silence сказал:

Отвечаю по порядку.
Spoiler
1) Я играю на арте. Другие юниты сливаю исключительно ради выполнения ЛБЗ (ЛБЗ выполняю чисто ради разнообразия геймплея и фарма). Средуху в 2000 на 260 я могу держать без проблем, если буду играть на урон. При том, что на арте я уже хороший игрок, а на других юнитах не умею играть вообще. Нужны пруфы - покатаю, скину.
2) Про процент выживаемости. У арты специфический геймплей (юниты должны отличаться по геймплею, иначе какой смысл делать разные юниты). У нее нет брони, нет ХП, нет точности и ДПМ. Весь ее смысл - прикрывать союзников. Какой смысл сравнивать процент выживаемости арты и, например, тяжа. И потом, что же ты другие мои девятки-десятки в пример не взял? Там полно танков с выживаемостью 40-44%. Да и на 260 и ЯПесто я могу сделать нормальную сессию, если буду играть на урон и сравнительно осторожно. Т.е. при среднестатистическом уроне в 2000 выживаемость можно вплотную приблизить к проценту побед. Но, разумеется, нужно откатать большое число боев.
3) Про урон, который больше на арте я уже сказал. Про выживаемость из-за ТТХ... Извини, на глупые вопросы отвечать не собираюсь.
4) Мои слова разнятся с результатами? Я уже упомянул об этом, но повторю. Все юниты (кроме арты) -- это слуги арты! )) Они унижаются ради того, чтобы арта получала ништяки!
5) Артовод не сидит в уютной ямке. Он постоянно перемещается (степень перемещения зависит от динамичности арты и ситуации в бою). По крайней мере, ради защиты от трассодротов. Да, без противодействия, но арта и не может противодействовать (она так была задумана). Дай арте ХП, маневренность, точность, броню и помести в перманентный свет -- будет противодействовать. )) Про "одну ЛКМ" даже говорить не буду... Эта банальщина уже надоела. Дамажит до 30% их ХП? Ну тут уж как карта ляжет. Бывают и ваншоты... ))
6) А сейчас урон от арты неразумный? Да он вообще ничтожен. Если разрабы уберут арту, будем играть без нее. Без проблем. Но они ее не уберут, к твоему сожалению. ))
7) Я не защищаю арту. А от чего защищать? Ей ничего не угрожает, ибо убирать арту экономически не выгодно. Это тебе хочется арту понерфить, я лишь выражаю позицию "арта, в целом по классу, не имба".
Да, есть отдельные имбовые экземпляры, которые можно понерфить. Например, мой любимый М55. Видишь, я не защищаю свой любимый юнит, а прямо говорю, что он имбоват. Кстати, ты не находишь странным, что на такой имбе как М55 у меня такой днищенский урон? Это к вопросу о том, что не все игроки упарываются в показатели.
8) Справедливо по ее геймплею? Слушай, вопросы по справедливости геймплея не ты решаешь, так что это лишь твое имхо. А мое имхо совпадает с имхо разработчиков.

если ничего не игражает, тогда отчего прибегают артозащитнеки и пишут что арта в балансе и 20-30% хп с выстрела это ничтожный урон? подумаешь напишет игрок, что арта снимает его танку за выстрел 20-30%хп, или подумаешь арта по тт10 наносит 400-600 урона за 1 выстрел.

то есть этот специфичный геймплей позволяет наносить урон без учета ттх, которые важны для 4 классов...из-за чего арта наносит такой аномально высокий урон технике без ответа и противодействия от игроков на танке. вот и сошлось. либо лишать арту урона польностью, либо давать альтернативу игре с артой.

22 май 2020 - 11:14 пользователь violent_silence сказал:
Мечтай ))

мечтай, что ради игроков на арте, арту не будут нерфить.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Гость

ZAHAR_NVKZ · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (22 май 2020 - 08:14) писал:

Мечтай ))

Пусть они и дальше себе мечтают. Они заперлись в своём "танке" в своих "шлемофонах", и видят и слышат только то, что им удобно воспринимать. Только воспринимать, при этом своего что-то изложить они по просто не могут. Не умеют. Скорее всего, это у них атрофировалось, как у многих других подписчиков небезызвестных стримеров, которые в свою очередь имеют довольно неоднозначную репутацию. А раз такие "поклонники нагибаторов" не могут думать своей головой, то и получаются такие однотипные комментарии про одно и то же.

Одно конечно радует, что САУ уже не трогают, как это было до реворка, хотя если бы дали небольшой ап или ребаланс, то как класс, САУ могла бы поиграть и более яркими красками, а сам рандом начал больше "плясать" от наличия в бою САУ, а не от ЛТ и ПТ с голдоснарядами. Вот это действительно головная боль, потому что с этим бороться куда тяжелее, чем с артой, которая не всегда встречается в рандоме.

Так что надо тупо прекращать трогать эту сладкую "парочку" - пусть они друг с другом помечтают об танках без САУ.

violent_silence · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (22 май 2020 - 08:35) писал:

> если ничего не игражает, тогда отчего прибегают артозащитнеки и пишут что арта в балансе

> то есть этот специфичный геймплей позволяет наносить урон без учета ттх, которые важны для 4 классов...

> мечтай, что ради игроков на арте, арту не будут нерфить.

> Дружище, на форуме собрались люди, любящие поспорить. От твоих или моих доводов ничего не зависит. Роляет только то, что дает прибыль или может дать прибыль в перспективе. Вот ты сейчас скажешь "уберите арту и вернется куча нормальных игроков". Которые будут хорошо донатить. Но этого не происходит. Почему? Потому как это лишь твои фантазии. Отдел по экономразвитию ВГ профессионально все рассчитал и пришел к неутешительному для тебя выводу.

> ТТХ важны для любого класса. Но важность конкретной ТТХ зависит от типа техники. Для тяжа и СТ крайне важны ХП, т.к. они вынуждены их разменивать (ввиду своего геймплея). Для арты же ХП не столь приоритетны. Хотя, дай арте 1 ХП, и медленные арты начнут снимать по трассе без вариантов. Процент выживаемости резко просядет. А дай ей 1000 ХП, арта начнет играть от более рискованных позиций, и тогда ты не раз вспомнишь свои "дай ей хоть 1 ХП, ничего не изменится". )))) Ну а, к примеру, хорошее сведение и точность для супербронированной техники не так важно (важно, но точные броники это имба), т.к. есть возможность стрельбы на ближних дистанциях. Если же арте сведение и точность апнуть (хотя бы на 10-15%), тогда ты вообще взвоешь. ))

> Зачем мечтать, это реальность!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (22 май 2020 - 08:55) писал:

Так что надо тупо прекращать трогать эту сладкую "парочку" - пусть они друг с другом помечтают об танках без САУ.

Да, люди мыслят слишком ограниченно. По детско-юношески. Ну и ладно, главное, чтобы не хворали и соблюдали карантин.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Sup_Mo

anonym_1FVJEli5Fj02 · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (22 май 2020 - 11:57) писал:

> Дружище, на форуме собрались люди, любящие поспорить. От твоих или моих доводов ничего не зависит. Роляет только то, что дает прибыль или может дать прибыль в перспективе. Вот ты сейчас скажешь "уберите арту и вернется куча нормальных игроков". Которые будут хорошо донатить. Но этого не происходит. Почему? Потому как это лишь твои фантазии. Отдел по экономразвитию ВГ профессионально все рассчитал и пришел к неутешительному для тебя выводу.

> ТТХ важны для любого класса. Но важность конкретной ТТХ зависит от типа техники. Для тяжа и СТ крайне важны ХП, т.к. они вынуждены их разменивать (ввиду своего геймплея). Для арты же ХП не столь приоритетны. Хотя, дай арте 1 ХП, и медленные арты начнут снимать по трассе без вариантов. Процент выживаемости резко просядет. А дай ей 1000 ХП, арта начнет играть от более рискованных позиций, и тогда ты не раз вспомнишь свои "дай ей хоть 1 ХП, ничего не изменится". )))) Ну а, к примеру, хорошее сведение и точность для супербронированной техники не так важно (важно, но точные броники это имба), т.к. есть возможность стрельбы на ближних дистанциях. Если же арте сведение и точность апнуть (хотя бы на 10-15%), тогда ты вообще взвоешь. ))

> Зачем мечтать, это реальность!

Зато роляет возмущение, которое пишут игроки, об имбовости и токсичности артиллерии. :great:

bolo777 · 22 мая, 2020

22 май 2020 - 07:29 пользователь violent_silence сказал:

Spoiler

Повторяю еще раз - игра не про "размен ХП", а про "настрел по врагам в свете".

1) А теперь образно представь, что у ЛТ бывают бои, где они вообще не теряют ХП. И выходят из победного боя с 10к - 12к насвета. Размен ХП - побочный эффект. Важно не то, насколько ты будешь эффективно разменивать ХП, а то, насколько эффективно ты будешь наносить урон (держать "фокус", держать в приоритете "опасные" танки, добивать фраги и проч.).
Если на открытой карте Маус покатит светить, он будет разменивать свои ХП на ХП тех, кого он засветит. На той же карте светляк и динамичный СТ с крепкой башней способны давать свет не теряя свои ХП.
На закрытой карте, стоя в позиции, тяж может подставляться (если нужен личный урон), а может аросто сдерживать врага, подставляя борт под диким углом или башню. Если враги на него полезут, он разменяет свои ХП на урон союзных ПТ, если не полезут, сохранит свои ХП и поможет арте наносить урон (при условии, что союзники прорвали другой фланг и дали арте возможность стать в зону прострела этой закрытой позиции).

2) С 2014 года я играю практически только на арте (какое-то время играл на Рак-40, но сейчас его не катаю). Странно, что ты это не заметил. Другие танки лишь выполняют ЛБЗ и фармят, при этом весь профит идет на апгрейд арточки ))
По поводу ХП. У меня есть два тяжа 10 уровня: 260 и СуперЛошадка. Других десяток (кроме арты) нет, все продал. Да и эти оставил ради недоделанных ЛБЗ, ибо все можно выполнить на арте, кроме засвета и танкования...
Ты сейчас хочешь сказать, что, мол, на арточке я выбиваю 1700, 1900, 2000, а на других классах не смогу в такие показатели, так? Ну ок, давай я откатаю десяток боев на тяжике (больше не осилю, звиняй ) и скину тебе скрин со средним уроном. Чтобы глупых мыслей про имбовость арточки в твоей голове стало меньше. ))

3) А какой смысл сравнивать эту игрушку с шахматами. И да, в Чапаева играют шашками, но тебе, разумеется, без разницы. )) Дружище, во-первых, я много раз играл с друзьями в шахматы на расслабоне. Поскольку большинство из них играет на моем, дилетантском уровне. И таких людей В ПРИНЦИПЕ большинство. Как, впрочем, и в данной игре. И, хотя имею определенное представление о тактике связывания фигур, углубляться дебюты и разбор ходов классических партий желания никогда не возникало. Ты не догоняешь одной простой вещи: играть щелбанами в шахматы ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ. А арта в нашей игре не только разрешена правилами, она изначально входила в концепцию КОМАНДНОЙ игры.

4) А что в твоем понимании "безошибочная игра"? Играть от крепкой башни, прячась в рельефе? )) Как вообще можно не ошибаться в условиях неполной информации? Даже если информация полная, каждый ход требует анализа (времени). В шахматах (где есть полная информация и возможных ходов в бесконечность раз меньше) игрок, бывает, обдумывает ход десятки минут. А в этой игре на весь бой дается лишь 15 минут, и некоторые ходы нужно делать мгновенно. Каким образом ты хочешь исключить ошибки в игре? Аналитег ты наш великий? )) Ты же не можешь предугадать, упорется на тебя соперник, или нет. Так и с артой -- ты не можешь предугадать, выстрелит она по тебе или нет. Вот и все. Ну а чтобы снизить шанс получить от нее -- маневрируй. Ну а если ты на супербронированном юните -- терпи. Таковы жестокие реалии игры. ))

Настрел по врагам в свете - это геймплей и суть арты. Дамаг - дилер из неоткуда. Ты много играешь на арте, попробуй поиграй в танки WoT (игра такая есть), узнаешь много нового.

Поставь мод суммарного ХП , хоть увидишь как меняется ХП команд в бою и сколько его обычно остается у выигравшей команды.(хотя артаводам это незачем) ,оно явно меньше изначального, хоть ты и "настреливал по врагам" за обе щеки (хотя да у арты оно не меняется все так)

1) У ЛТ другая специфика с учетом механик. Лт (как и любой танк в игре ,кроме арты) непосредственно взаимодействует с противником и находиться на линии размена ХП ,где его очень легко потерять - это самый сложный класс в игре и освоив который на других классах играешь припеваючи. Освоив игру на арте ,ты не научишься ничему,кроме примитивной стрельбы по чужому засвету, что делается легко на любом танке ,если есть прострел.

2) Я хочу сказать ,что ты не понимаешь в игре на обычных танках, суть игры которых в правильном понимании ситуаций, где чтобы ,что -то получить от врага в виде ХП,нужно что-то сделать и можно потерять свое ХП,что не смертельно пока не стал шотным. Как ты хочешь настреливать на 260 ,так же как на арте ,на которой настреливаешь по 2-3 ХП танка,когда кроме кемперства тебе ничего не ведомо? ? Хорошо сыграй 10 боев на 260 - для тебя будет большой успех если ты сможешь в 2100 среднего урона.Интересно посмотреть ,сколько ты даешь урона в боях ,где будешь сливаться ( должно быть 0, ведь ты его не размениваешь)

3) Кто тебе сказал ,что в Чапаева играют шашками? В них можно играть чем угодно,что есть под рукой и что летит после щелчка,хоть крышками от лимонада. Пешки шахматные не чуть не хуже шашек и гораздо интересней,так как сложнее делать так ,чтобы не улетали.

Где написано,что играть в Чапаева шахматами запрещено? Разрабы объединили в одно Игру в Чапаева и Шахматы, одни играют в Чапаева (по правилам Чапаева) ,другие в Шахматы (по правилам Шахмат) и те кто играет в Чапаева думают ,что они шахматисты, так как объединили это все в команды по 15 человек (где 3 обычно рубятся в Чапаева) . Конечно командная - ежели трое из 15 проиграют в Чапаева ,то будет сложнее выиграть команду противника,нужно минимум 3-х обыграть в шахматы

Так и тут так же - игра в Чапаева - "дилетантская", простая, не требующая углубления в тактики и требует немного сноровки (минимум усилий) - сможет каждый, а чтобы хорошо играть в Шахматы и стать допустим гроссмейстером нужно углубляться в тактики и дебюты, вообщем узнать немного больше чем БольшинстВО. И боюсь ,что гросмейстер играющий "на расслабоне" одновременно обыграет пару десятков дилетантов ,напрягающих все свои извилины до предела !Но шансы в Чапаева у них против него приблезительно равные, можно даже не напрягать моск.

4) Все просто - я не хочу избежать ошибок ,ты не понял ,я хочу терять ХП в следствие ошибок. Потеря ХП от арты чаще всего не ошибка , просто я решил поиграть в игру и с артой без потери ХП из неоткуда это невозможно

Изменено 22 мая, 2020 пользователем bolo777

Dron_andriano3 · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (22 май 2020 - 08:39) писал:

выгодно." вот ты и защищаешь арту вопреки балансу и фактам аргументам, ради хотелки своей. :trollface:

Да, мне наличие арты выгодно. Однако противоречишь балансу ты, а не я при этом.

Баланс - это равенство по проценту побед, который однозначно показывает степень влияния на бой. Я уже показал тебе ссылки, которые подтверждают, что арта отстаёт, а не имбует.

А ты показал скриншоты, на которых в отдельно взятом удачном бою арта настреляла много. Ну так я могу найти скриншоты, где другие классы настреливают ещё больше. Что это меняет?

В отдельном бою больше всего влияет ситуация, а не ТТХ техники, поэтому это не аргумент. Только на большом количестве боёв проявляется чёткая закономерность. Ты же математик, должен понимать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 02:08) писал:

Хорошо если тебе сложно понять ,упрощаю до нельзя.

Берем Карту Малиновка ,Мельница ,где бодаются ТТ ,СТ ,ключевая позиция. Ставим ПТ с любой стороны в инвиз Куста и Ставим арту Ближе к ВОде . И задаемся вопросом в Чем разница , нанесения Урона ПТ в Кусту и Арты ,которая незнамо где.

а) Какие условия нужно ,чтобы ПТ наносила Урон с ИНвиза в Кусту? Нужны Ошибки противников выезжающих под ее прострел !

Могут Игроки играть между собой не получая от ПТ стоящих внизу в кустах ? Мне кажеться могут. Что нужно сделать,чтобы ПТ наносить урон? О эврика ,приехать на Горку ,выйти из инвиза и разменивать ХП либо ,ждать пока пройдет размен ХП на горе и противник ошибиться

б) Какие условия нужно ,чтобы арта наносила урон, стоящая незнамо где? Ответ - Просто засвет противника

Улавливаешь?

Ты не увиливай, пожалуйста. ))

Всегда или нет бой идёт в виде размена ХП в отсутствие арты? Будь честным, ответь на вопрос да или нет! И если всегда, то как ты объяснишь стрельбу на ПТ или ЛТ из удачного куста? Ведь такие ситуации бывают? Бывают. Объяснить их как-то в рамках твоего правила возможно? Ну если оно верное, то по идее да.

Давай сначала с этим вопросом разберемся, а потом я готов ответить на твои вопросы, не относящиеся к этому.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

_KanuTaH_O4eBugHocTb_ · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (22 май 2020 - 11:35) писал:

если ничего не игражает, тогда отчего прибегают артозащитнеки и пишут что арта в балансе и 20-30% хп с выстрела это ничтожный урон? подумаешь напишет игрок, что арта снимает его танку за выстрел 20-30%хп, или подумаешь арта по тт10 наносит 400-600 урона за 1 выстрел.

то есть этот специфичный геймплей позволяет наносить урон без учета ттх, которые важны для 4 классов...из-за чего арта наносит такой аномально высокий урон технике без ответа и противодействия от игроков на танке. вот и сошлось. либо лишать арту урона польностью, либо давать альтернативу игре с артой.

мечтай, что ради игроков на арте, арту не будут нерфить.

Если хорошо раскорячиться, то можно и на фулку огрести.

А пишут тебе просто ответы на твой трындёж или недопонимание. То, что по тебе на ТТ10 наносят по 400-600 за выстрел, не означает, что по всем так.

Урон наносится с учётом ТТХ светящего, всё в порядке. Получил из ниоткуда - светляк вас переиграл, всего-то делов.

Наверное, будут, не зря же её недавно чутка апнули.

violent_silence · 22 мая, 2020

22 май 2020 - 10:22 пользователь bolo777 сказал:
Spoiler
Настрел по врагам в свете - это геймплей и суть арты. Дамаг - дилер из неоткуда. Ты много играешь на арте, попробуй поиграй в танки WoT (игра такая есть), узнаешь много нового.
Поставь мод суммарного ХП , хоть увидишь как меняется ХП команд в бою и сколько его обычно остается у выигравшей команды.(хотя артаводам это незачем) ,оно явно меньше изначального, хоть ты и "настреливал по врагам" за обе щеки (хотя да у арты оно не меняется все так)
1) У ЛТ другая специфика с учетом механик. Лт (как и любой танк в игре ,кроме арты) непосредственно взаимодействует с противником и находиться на линии размена ХП ,где его очень легко потерять - это самый сложный класс в игре и освоив который на других классах играешь припеваючи. Освоив игру на арте ,ты не научишься ничему,кроме примитивной стрельбы по чужому засвету, что делается легко на любом танке ,если есть прострел.
2) Я хочу сказать ,что ты не понимаешь в игре на обычных танках, суть игры которых в правильном понимании ситуаций, где чтобы ,что -то получить от врага в виде ХП,нужно что-то сделать и можно потерять свое ХП,что не смертельно пока не стал шотным. Как ты хочешь настреливать на 260 ,так же как на арте ,на которой настреливаешь по 2-3 ХП танка,когда кроме кемперства тебе ничего не ведомо? ? Хорошо сыграй 10 боев на 260 - для тебя будет большой успех если ты сможешь в 2100 среднего урона.Интересно посмотреть ,сколько ты даешь урона в боях ,где будешь сливаться ( должно быть 0, ведь ты его не размениваешь)
3) Кто тебе сказал ,что в Чапаева играют шашками? В них можно играть чем угодно,что есть под рукой и что летит после щелчка,хоть крышками от лимонада. Пешки шахматные не чуть не хуже шашек и гораздо интересней,так как сложнее делать так ,чтобы не улетали.
Где написано,что играть в Чапаева шахматами запрещено? Разрабы объединили в одно Игру в Чапаева и Шахматы, одни играют в Чапаева (по правилам Чапаева) ,другие в Шахматы (по правилам Шахмат) и те кто играет в Чапаева думают ,что они шахматисты, так как объединили это все в команды по 15 человек (где 3 обычно рубятся в Чапаева) . Конечно командная - ежели трое из 15 проиграют в Чапаева ,то будет сложнее выиграть команду противника,нужно минимум 3-х обыграть в шахматы
Так и тут так же - игра в Чапаева - "дилетантская", простая, не требующая углубления в тактики и требует немного сноровки (минимум усилий) - сможет каждый, а чтобы хорошо играть в Шахматы и стать допустим гроссмейстером нужно углубляться в тактики и дебюты, вообщем узнать немного больше чем БольшинстВО. И боюсь ,что гросмейстер играющий "на расслабоне" одновременно обыграет пару десятков дилетантов ,напрягающих все свои извилины до предела !Но шансы в Чапаева у них против него приблезительно равные, можно даже не напрягать моск.
4) Все просто - я не хочу избежать ошибок ,ты не понял ,я хочу терять ХП в следствие ошибок. Потеря ХП от арты чаще всего не ошибка , просто я решил поиграть в игру и с артой без потери ХП из неоткуда это невозможно

У меня нет желания переливать из пустого в порожнее. Давай ближе к телу. На ТТ я покатаю на досуге. Посмотрим, где результаты будут лучше - на скучных ТТ или бодрой и веселой арточке. ))

Ты говоришь, ЛТ сложный класс? Ну у меня есть Ель-90 и ХВК-30 (недавно купил, еще не катал). Какие показатели для этих танков норм (на высокие показатели я не претендую)? В которые я, якобы, не смогу ввиду совершенного непонимания всего и вся?

anonym_va0eCALgp0yO · 22 мая, 2020

Какая интересная тема прям огонь.

Dron_andriano3 · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngenshtin (22 май 2020 - 14:16) писал:

Какая интересная тема прям огонь.

Причём полыхает он из интересного места у словивших много чемоданов.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

anonym_8xPhMQEAGnUA · 22 мая, 2020

Не трогать арту! Вам её лишь бы нерфить да нерфить! Сами играйте тогда уж на ней.

bolo777 · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (22 май 2020 - 11:01) писал:

У меня нет желания переливать из пустого в порожнее. Давай ближе к телу. На ТТ я покатаю на досуге. Посмотрим, где результаты будут лучше - на скучных ТТ или бодрой и веселой арточке. ))

Ты говоришь, ЛТ сложный класс? Ну у меня есть Ель-90 и ХВК-30 (недавно купил, еще не катал). Какие показатели для этих танков норм (на высокие показатели я не претендую)? В которые я, якобы, не смогу ввиду совершенного непонимания всего и вся?

Ну смотри КТтС все ,что зеленое - это значит ты смог, типо разбираешься. Играй на зеленый вин8 , значит все норм у тебя с этим классом (простые знания по игре позволяют играть,не нужно сверхспособностей),выбирай любой. 10 боев мало ,но уже что-то чем ничего. Главное ,что ты будешь стараться

Изменено 22 мая, 2020 пользователем bolo777

violent_silence · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 11:43) писал:

Ну смотри КТтС все ,что зеленое - это значит ты смог, типо разбираешься. Играй на зеленый вин8 , значит все норм у тебя с этим классом (простые знания по игре позволяют играть,не нужно сверхспособностей),выбирай любой. 10 боев мало ,но уже что-то чем ничего. Главное ,что ты будешь стараться

Долго на тяжах я играть не смогу -- тошно. На СТ в принципе не буду, т.к. у меня комп слабый, а там нужен быстрый отклик и отсутствие фризов.

На ЛТ-шках какое-то время поиграть могу -- не напрягает. Тем более, они прем, можно между делом пофармить.

P.S.: Результаты скину сюда. Но уже в следующем месяце, ибо ЛФ на носу, нужно фармить кредиты на доппай для любимой арточки!

Изменено 22 мая, 2020 пользователем violent_silence

bolo777 · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (22 май 2020 - 10:51) писал:

Да, мне наличие арты выгодно. Однако противоречишь балансу ты, а не я при этом.

Баланс - это равенство по проценту побед, который однозначно показывает степень влияния на бой. Я уже показал тебе ссылки, которые подтверждают, что арта отстаёт, а не имбует.

А ты показал скриншоты, на которых в отдельно взятом удачном бою арта настреляла много. Ну так я могу найти скриншоты, где другие классы настреливают ещё больше. Что это меняет?

В отдельном бою больше всего влияет ситуация, а не ТТХ техники, поэтому это не аргумент. Только на большом количестве боёв проявляется чёткая закономерность. Ты же математик, должен понимать.

Ты не увиливай, пожалуйста. ))

Всегда или нет бой идёт в виде размена ХП в отсутствие арты? Будь честным, ответь на вопрос да или нет! И если всегда, то как ты объяснишь стрельбу на ПТ или ЛТ из удачного куста? Ведь такие ситуации бывают? Бывают. Объяснить их как-то в рамках твоего правила возможно? Ну если оно верное, то по идее да.

Давай сначала с этим вопросом разберемся, а потом я готов ответить на твои вопросы, не относящиеся к этому.

Ну бой когда Чиф от башни убивает все живое ,тоже не про размен ХП ? Он присутствует в игре ,там где он отнимает ХП,как и лт с пт в кустах Просто свое не отдает , размен ХП не обязательно ,что я должен отдавать свое ,дабы нанести урон. Танк А стоит против Танка Б ,тут дело скилле и действиях у одного ХП и у другого! можешь рассказать мне как не получать от арты в свете находясь в ее простреле? Я тебе покажу как не получать от ЛТ и ПТ в инвизе в кустах ,неважно каких и не важно на какой карте причем без засвета проехать к ней

Изменено 22 мая, 2020 пользователем bolo777

Dron_andriano3 · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 15:03) писал:

Ну бой когда Чиф от башни убивает все живое ,тоже не про размен ХП ? Он присутствует в игре ,там где он отнимает ХП,как и лт с пт в кустах Просто свое не отдает , размен ХП не обязательно ,что я должен отдавать свое ,дабы нанести урон. Танк А стоит против Танка Б ,тут дело скилле и действиях у одного ХП и у другого! можешь рассказать мне как не получать от арты в свете находясь в ее простреле? Я тебе покажу как не получать от ЛТ и СТ в инвизе в кустах ,неважно каких и не важно на какой карте .

Я разве спорю, что в игре бывает прямой размен ХП?

Просто ты настаиваешь, что он есть всегда, кроме стрельбы арты, А с этим я, как ЛТвод, согласиться не могу.

bolo777 · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (22 май 2020 - 12:07) писал:

Я разве спорю, что в игре бывает прямой размен ХП?

Просто ты настаиваешь, что он есть всегда, кроме стрельбы арты, А с этим я, как ЛТвод, согласиться не могу.

Ну как ,если ты стоишь в кусту ,то ты присутствуешь в игре,стоишь на лини огня рискуешь своим ХП ,то ,что ты его не теряешь не значит ,что ты не участвуешь в его размене . Если противник подставляется под твой засвет и ты не теряешь ХП ,то тебе повезло ,что они раки., а если там буду Я или игрок ,который понимает немного в механиках ,то :

а) Я больше не подставлюсь под твои лучи

б) ты можешь изи огрести и если не сменишь позицию потеряешь ХП в 0 .

На любом танке я могу найти твое ЛТ в какой бы ты суперкуст не стал. , на любой карте,причем не сближаясь с тобой на расстоянии 445,если у тя конечно вкачан обзор,а .Бывает ошибаюсь ,но это скорее исключение из правил

Изменено 22 мая, 2020 пользователем bolo777

_KanuTaH_O4eBugHocTb_ · 22 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 15:18) писал:

а) Я больше не подставлюсь под твои лучи

Ну да, зато за время, меньшее, чем КД у арты, сможешь подставиться под лучи кого-то другого.

Разработчики придумали так, что ты в игре, если находишься на карте. Остальное это фантазии адептов, подгоняющих теорию под хотелки.

Ребаланс арты

406 пользователей проголосовало

1. Из представленных идей мне нравится:

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей