Ребаланс арты

[anonym_MvFuOzhLeTPL]

Какие бб, арта до ребаланса ббхами убивала все что можна, а с теперешней точностью... с ума сошли?

И так апнули, в 9.17 кидали по 150-200, сейчас по 500-600, ее нерфить надо, а не апать

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (24 май 2020 - 14:37) писал:

Любой, стреляющий делающий выстрел не по своему свету

А арте обзор порезали специально, чтоб она не светила

Любой танк в игре может стрелять по чужому засвету, только каждый танк отдает свое ХП - не не замечал?Не возможно стрелять ПОСТОЯННО на любом танке по чужому насвету и не терять ХП на дистанции! Можешь танк назвать конкретный

Изменено 24 мая, 2020 пользователем bolo777

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (24 май 2020 - 17:48) писал:

Любой танк в игре может стрелять по чужому засвету, только каждый танк отдает свое ХП - не не замечал?Не возможно стрелять ПОСТОЯННО на любом танке по чужому насвету и не терять ХП на дистанции! Можешь танк назвать конкретный

Значит нужно увеличить дистанцию, чтобы такая возможность стрелять появилась

Правда этому немного мешает то, что карты не совсем ровные

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (24 май 2020 - 14:52) писал:

Значит нужно увеличить дистанцию, чтобы такая возможность стрелять появилась

Правда этому немного мешает то, что карты не совсем ровные

Ну увеличь дистанцию!  Как ты хочешь в игре ,модель которой я  (образно - утрированно) описал на примере угла дома  (собери 15 танков в 1) , где танк отнимает ХП у другого пока его не уничтожит (причем теряет свое) , а с учетом механик игры и классов  есть разные вариации этого столкновения, танки 1-й и 2-й линии , нанесение урона с инвиза и т.д,забалансить арту ,которая не играет в это? Кто первый дал шот ,тот и выиграл, кто первый подставился тот проиграл, у каждого танка есть ХП и в соответствии с этим ТТХ,а если посмотришь на  среднестатистические показатели (танков на которых играют все,а не чифы,которые есть ток у статистов) ,то Танки наносят столько же Урона ,сколько Теряют ! И только арта - это некий сферический вакуум в кубе

Изменено 24 мая, 2020 пользователем bolo777

[ZAHAR_NVKZ]

24 май 2020 - 13:59 пользователь KPOT2338 сказал:

5 из 10 не осилил, только 4. Но я предупреждал - если повезёт

Spoiler

 

Эти реплеи залил на Вотреплейс

Spoiler

 А это все 10 боёв

Карта	по опыту	по урону
Руинберг	4	2
Карелия	9	5
Прохоровка	13	11
Песчаная река	14	11
Ласвилль	3	1
Студзянки	6	6
Аэродром	6	4
Провинция	2	3
Редшир	13	8
Рудники	5	3
Среднее	7,5	5,4

 

 

У Бишопа и ФВ304 всё таки гаубица меньше 150мм, и играют без оглушений и сплешов, к тому же дистанция у них до 500 метров обстрел. Для своего лвл и всего класса они выделяются несколько специфичным геймплеем. Тем более скриншоты  - бои на 3-5 лвл. А что насчёт 7 лвл и выше? Как там дела будут обстоять?

 

24 май 2020 - 14:48 пользователь bolo777 сказал:

Любой танк в игре может стрелять по чужому засвету, только каждый танк отдает свое ХП - не не замечал?Не возможно стрелять ПОСТОЯННО на любом танке по чужому насвету и не терять ХП на дистанции! Можешь танк назвать конкретный

Если бы арта  постоянно лупила по врагам не теряя хп, то у неё была бы заоблачная выживаемость, и возможно, винрейт. Но вот ведь незадача: Если арта одной команды выживает и побеждает уничтожением всех танков, то вражеская арта, внезапон, потеряла хп, точнее она была убита. А почему? два способа: Арту вычислили по трассерам; союзные танки и пт сами её обнаружили и тут же уничтожили. Парадокс. Как же так? Ведь арта ПОСТОЯННО играет без размена и потерь хп, но почему то её уничтожают всё равно... вот это загадка 21 века

 

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (24 май 2020 - 17:30) писал:

Назови танк в игре? Если ты не понимаешь ,что такое геймплей на танках. Давай перейдем к сухим цифрам!Какой танк в игре действует ,так же как АРта, наносит урон , за счет других ?  

 

Любой, находящийся дальше 455 метров.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (24 май 2020 - 17:48) писал:

Любой танк в игре может стрелять по чужому засвету, только каждый танк отдает свое ХП - не не замечал?Не возможно стрелять ПОСТОЯННО на любом танке по чужому насвету и не терять ХП на дистанции! Можешь танк назвать конкретный

 

Бугога, так и на арте это невозможно постоянно. Дистанция сокращается в итоге и там, и там.

Про ХП ты так с прошлого раза и не понял, что такое соотношение урона к очкам прочности имеет место быть просто потому, что у арты их мало. Гляжу, снова эта пластинка пошла.

 

[anonym_RS6ynFNl8Au0]

Давно пора прем арту, вот неплохой кандидат. 

 

Цитата

 пушка калибра 152 мм со скоростью стрельбы более 10 выстрелов в минуту

Комплекс предназначен для уничтожения тактических ядерных средств, артиллерийских и минометных батарей, танков и другой бронированной техники, противотанковых средств, живой силы, средств ПВО и ПРО, пунктов управления, а также для разрушения полевых фортификационных сооружений и препятствования манерам резервов противника в глубине его обороны.

 

 

[bolo777]

24 май 2020 - 15:33 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

Если бы арта  постоянно лупила по врагам не теряя хп, то у неё была бы заоблачная выживаемость, и возможно, винрейт. Но вот ведь незадача: Если арта одной команды выживает и побеждает уничтожением всех танков, то вражеская арта, внезапон, потеряла хп, точнее она была убита. А почему? два способа: Арту вычислили по трассерам; союзные танки и пт сами её обнаружили и тут же уничтожили. Парадокс. Как же так? Ведь арта ПОСТОЯННО играет без размена и потерь хп, но почему то её уничтожают всё равно... вот это загадка 21 века

Как мне надоело это. Убираем гемплей . Берем статистику Бат 10 левела. Проведено 32 864 925  боев  , процент выживаемости  42.96% , сколько ХП у Бата? 490 . В  57,04% бат отдал свои ХП  . 32 864 925 - (32 864 925 *,0,4296) =18 746 153,22 , умножаем на 490 и делим на общее кол-во боев, получаем цифирь 279,5 ! В среднем арта за бой отдает 57% своего ХП , чуть больше половины! 

Сколько арта наносит урона? Из тех данных  1615 ХП урона !  

Spoiler

 http://wotraw.ru/ru/vehicles/ru/all/SPG/10/servers_stats_table.html

1615 / 279,5 = 5,7 Она наносит практически в 6 раз больше урона чем теряет!!!! О каком потере ХП вражеской арты ты лопочешь?В 6 раз Карл! и это среднестатистический РАк, играющий на арте.

Так вот , загадка 21 века ,в том ,почему Гриль ,который якобы имеет свойство,как у арты и стреляет практически с инвиза ,по факту дает 2068 урона теряя при этом  1243,26 ХП (и то, это жестко округленно ,так как не учитываются ХП отнятые и сделавшие его шотным,он он был живой -у арты это мизер) дает урона в 1,6 раз больше своего ХП , а если мы учтем ХП ,которые его довели до шотного,я уверен,что будет примерно ХП гриля и танк считаеться в балансе?  Объясни мне этот прекрасный факт статистики?

 

24 май 2020 - 16:44 пользователь _KanuTaH_O4eBugHocTb_ сказал:

 

Бугога, так и на арте это невозможно постоянно. Дистанция сокращается в итоге и там, и там.

Про ХП ты так с прошлого раза и не понял, что такое соотношение урона к очкам прочности имеет место быть просто потому, что у арты их мало. Гляжу, снова эта пластинка пошла.

И дистанции сокращаются и увеличиваются и обзоры у всех разные , только Арты нет в бою , а остальные наносят урона примерно столько, сколько есть у них очков прочности, статисты да могут больше!И их балансят (нерфят/апают) примерно ,так ,что  Танк А убивает танк Б , а танк Б убивает танк А ,разных классов,конечно кроме...,догадайся, при одновременной стрельбе или действиях (но это из серии вакуума в кубе)

  Изменено 25 мая, 2020 пользователем Sup_Mo

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (24 май 2020 - 18:22) писал:

У Бишопа и ФВ304 всё таки гаубица меньше 150мм, и играют без оглушений и сплешов, к тому же дистанция у них до 500 метров обстрел. Для своего лвл и всего класса они выделяются несколько специфичным геймплеем. Тем более скриншоты  - бои на 3-5 лвл. А что насчёт 7 лвл и выше? Как там дела будут обстоять?

Т.е. имеется в виду, что с оглушением и сплешем было бы ещё лучше?

На скринах техника 5-го и 6-го уровней

За 7-й и выше я ничего не говорил, а сразу писал про Бишопа

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (24 май 2020 - 20:53) писал:

И дистанции сокращаются и увеличиваются и обзоры у всех разные , только Арты нет в бою , а остальные наносят урона примерно столько, сколько есть у них очков прочности, статисты да могут больше!И их балансят (нерфят/апают) примерно ,так ,что  Танк А убивает танк Б , а танк Б убивает танк А ,разных классов,конечно кроме...,догадайся, при одновременной стрельбе или действиях (но это из серии вакуума в кубе)

 

Так, а если ЛТ или СТ, а иногда и ТТ светят, а не наносят, это плохо? Им обязательно надо именно самим нанести этот урон, равный своему ХП? Именно так или всё же как-то ещё работают игровые механики? 

 

ЛТ и арта убивают арту.

 

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_KanuTaH_O4eBugHocTb_ (24 май 2020 - 18:22) писал:

 

Так, а если ЛТ или СТ, а иногда и ТТ светят, а не наносят, это плохо? Им обязательно надо именно самим нанести этот урон, равный своему ХП? Именно так или всё же как-то ещё работают игровые механики? 

 

ЛТ и арта убивают арту.

 

Ну да только убери арту  и ЛТ найдет кого убивать и где наносить урон и кому светить.Поставь ЛТ,ТТ,ПТ,СТ  против ТТ,СТ,ЛТ,ПТ и в серии боев один будет убивать другого с равными возможностями. Поставь класс паразит и бои будут в 1 калитку. 

Да обязательно нужно ТТ нанести урон! Утрированно Танк А не умирает от Танка Б, если по нему не наносят урон !  А игровые ситуации могут быть разные и есть моменты когда лучше светить  Убери механику и специфику танков - суть игры заключается в Том ,чтобы отнять ВСЕ до единого ХП противника и тогда ты побеждаешь, но потерять при этом свои ХП невозможно ,особенно когда равные по скилу игроки.

Изменено 24 мая, 2020 пользователем bolo777

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (24 май 2020 - 17:48) писал:

1615 / 279,5 = 5,7 Она наносит практически в 6 раз больше урона чем теряет!!!! О каком потере ХП вражеской арты ты лопочешь?В 6 раз Карл! и это среднестатистический РАк, играющий на арте.

Объясни мне этот прекрасный факт статистики?

 

Дай арте ХП "Гриля", она будет терять примерно столько же, сколько "Гриль". 

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (24 май 2020 - 18:55) писал:

 

Дай арте ХП "Гриля", она будет терять примерно столько же, сколько "Гриль". 

Гриль сейчас теряет 1200 от 1800 своих ХП  66% ХП (без учета потери в победных боях,где арта не теряет)  столько же примерно как арта 57%, только наносит в 3 раза меньше ,как и любой танк

Изменено 24 мая, 2020 пользователем bolo777

[Dron_andriano3]

24 май 2020 - 20:48 пользователь bolo777 сказал:

Как мне надоело это. Убираем гемплей . Берем статистику Бат 10 левела. Проведено 32 864 925  боев  , процент выживаемости  42.96% , сколько ХП у Бата? 490 . В  57,04% бат отдал свои ХП  . 32 864 925 - (32 864 925 *,0,4296) =18 746 153,22 , умножаем на 490 и делим на общее кол-во боев, получаем цифирь 279,5 ! В среднем арта за бой отдает 57% своего ХП , чуть больше половины! 

Сколько арта наносит урона? Из тех данных  1615 ХП урона !  

Spoiler

 http://wotraw.ru/ru/vehicles/ru/all/SPG/10/servers_stats_table.html

1615 / 279,5 = 5,7 Она наносит практически в 6 раз больше урона чем теряет!!!! О каком потере ХП вражеской арты ты лопочешь?В 6 раз Карл! и это среднестатистический РАк, играющий на арте.

Так вот , загадка 21 века ,в том ,почему Гриль ,который якобы имеет свойство,как у арты и стреляет практически с инвиза ,по факту дает 2068 урона теряя при этом  1243,26 ХП (и то, это жестко округленно ,так как не учитываются ХП отнятые и сделавшие его шотным,он он был живой -у арты это мизер) дает урона в 1,6 раз больше своего ХП , а если мы учтем ХП ,которые его довели до шотного,я уверен,что будет примерно ХП гриля и танк считаеться в балансе?  Объясни мне этот прекрасный факт статистики?

Твоя формула с вычитанием/делением на собственное хп бредовая!

Если всей арте в игре повысят ХП в 20 раз с сохранением прочих параметров, то по твоей формуле она сразу станет убогой и слабой.

Очевидно, что формула может приводить к такому результату только если она бред от начала до конца.

Изменено 24 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (24 май 2020 - 20:07) писал:

Твоя формула с вычитанием/делением на собственное хп бредовая!

Если всей арте в игре повысят ХП в 20 раз с сохранением прочих параметров, то по твоей формуле она сразу станет убогой и слабой.

Очевидно, что формула может приводить к такому результату только если она бред от начала до конца.

Какая формула чудо! Ты играл в игру? с 1 уровня и до 10 у всех танков есть ХП ,  зайди в статистику по танкам,если ты убиваешь такой же танк в бою (исключение ТТ) , то ты хороший игрок и имеешь зеленые показатели эффективности  ,если 2 таких танка -то ты фиолетовый статист -в боях 15-15 . И так было всегда. Какую формулу  я могу придумать для танка ,который не играет в игру? Он играет до тех пор пока есть ХП у команды и не играет от слова совсем когда нет ХП у команды - какая разница ,что дать ему 20 000 ХП ,что  1 ХП , его геймплей не зависит от  его ХП - оно зависит от ХП того ,кто перед ним?

Понимаешь формула работает только для танков 4-х классов ,которые плавают в 1 аквариуме. Арта это некий мохнорылый конь ,который скачет где-то рядом - это не рыба ,чтобы ее балансить -она не влазит в аквариум

Изменено 24 мая, 2020 пользователем bolo777

[ZAHAR_NVKZ]

24 май 2020 - 17:48 пользователь bolo777 сказал:

Как мне надоело это. Убираем гемплей . Берем статистику Бат 10 левела. Проведено 32 864 925  боев  , процент выживаемости  42.96% , сколько ХП у Бата? 490 . В  57,04% бат отдал свои ХП  . 32 864 925 - (32 864 925 *,0,4296) =18 746 153,22 , умножаем на 490 и делим на общее кол-во боев, получаем цифирь 279,5 ! В среднем арта за бой отдает 57% своего ХП , чуть больше половины! 

Сколько арта наносит урона? Из тех данных  1615 ХП урона !  

Spoiler

 http://wotraw.ru/ru/vehicles/ru/all/SPG/10/servers_stats_table.html

1615 / 279,5 = 5,7 Она наносит практически в 6 раз больше урона чем теряет!!!! О каком потере ХП вражеской арты ты лопочешь?В 6 раз Карл! и это среднестатистический РАк, играющий на арте.

Так вот , загадка 21 века ,в том ,почему Гриль ,который якобы имеет свойство,как у арты и стреляет практически с инвиза ,по факту дает 2068 урона теряя при этом  1243,26 ХП (и то, это жестко округленно ,так как не учитываются ХП отнятые и сделавшие его шотным,он он был живой -у арты это мизер) дает урона в 1,6 раз больше своего ХП , а если мы учтем ХП ,которые его довели до шотного,я уверен,что будет примерно ХП гриля и танк считаеться в балансе?  Объясни мне этот прекрасный факт статистики?

Мне тоже надоело: убираем артохейтеров вместе с голдоснарядами и колёсами, а также запрещёнными модами - глядишь, и снова начнём играть нормально.

 

Твоя теория крайне бредовая и очень однобокая. Ты не учитывал особенности геймплея и характеристик каждого класса: заблокированный урон (тт), урон по разведданным (лт и ст), по оглушённым (САУ) и обездвиженным целям  ( все, кто смог сбить гусеницу цели). И в начисление опыта и кредитов, а также расчёты рейтингов эффективности, и входят все вышеперечисленные значения, а не только урон и фраги.

 

Просто уже смирись, что ты не умеешь играть в тех боях, где присутствует САУ. Ибо при одном лишь её виде ты начинаешь паниковать и бояться, как бы по тебе не прилетел очередной чемоданчик. А чем больше думаешь об этом, тем больше вероятность, что это произойдёт. Так что... получите и распишитесь!

Изменено 25 мая, 2020 пользователем ZAHAR_NVKZ

[Dron_andriano3]

 

 

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 00:29) писал:

Какая формула чудо! Ты играл в игру? с 1 уровня и до 10 у всех танков есть ХП ,  зайди в статистику по танкам,если ты убиваешь такой же танк в бою (исключение ТТ) , то ты хороший игрок и имеешь зеленые показатели эффективности  ,если 2 таких танка -то ты фиолетовый статист -в боях 15-15 . И так было всегда. Какую формулу  я могу придумать для танка ,который не играет в игру? Он играет до тех пор пока есть ХП у команды и не играет от слова совсем когда нет ХП у команды - какая разница ,что дать ему 20 000 ХП ,что  1 ХП , его геймплей не зависит от  его ХП - оно зависит от ХП того ,кто перед ним?

Понимаешь формула работает только для танков 4-х классов ,которые плавают в 1 аквариуме. Арта это некий мохнорылый конь ,который скачет где-то рядом - это не рыба ,чтобы ее балансить -она не влазит в аквариум

 

Т.е. формулу, что вместо урона, который ты сам называешь сейчас показателем эффективности, нужно сравнивать урон минус собственно хп или урон деленный на хп придумал не ты? 

Но придумал ты её конечно не потому, что любые нормальные статистики говорят о слабости арты, а не имбовости.

Ничего не остаётся, как ввести придуманные бредовые формулы, которые дают бредовые результаты.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (25 май 2020 - 04:31) писал:

 

 

 

 

 

Т.е. формулу, что вместо урона, который ты сам называешь сейчас показателем эффективности, нужно сравнивать урон минус собственно хх или урон деленный на хх придумал не ты? 

Но придумал ты её конечно не потому, что любые нормальные статистики говорят о слабости арты, а не имбовости.

Ничего не остаётся, как ввести придуманные бредовые формулы, которые дают бредовые результаты.

Придумать собственную формулу, которую может понять только он сам, и этой же формулой тыкать всем в нос, при этом не объяснив, что означают все эти цифры. Точнее, подогнать под эти значение то, что ему удобно воспринимать, однако другие так и не поймут, в чём смысл данной формулы и для чего она была придумана

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (25 май 2020 - 02:03) писал:

Мне тоже надоело: убираем артохейтеров вместе с голдоснарядами и колёсами, а также запрещёнными модами - глядишь, и снова начнём играть нормально.

 

Твоя теория крайне бредовая и очень однобокая. Ты не учитывал особенности геймплея и характеристик каждого класса: заблокированный урон (тт), урон по разведданным (лт и ст), по оглушённым (САУ) и обездвиженным целям  ( все, кто смог сбить гусеницу цели). И в начисление опыта и кредитов, а также расчёты рейтингов эффективности, и входят все вышеперечисленные значения, а не только урон и фраги.

 

Просто уже смирись, что ты не умеешь играть в тех боях, где присутствует САУ. Ибо при одном лишь её виде ты начинаешь паниковать и бояться, как бы по тебе не прилетел очередной чемоданчик. А чем больше думаешь об этом, тем больше вероятность, что это произойдёт. Так что... получите и распишитесь!

Ты не научился еще играть ,чтобы учитывать особенности гемплея,сделай упор на урон и представь ,что это турнир 1-1  ,если тебе сложно понять простые истины. 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (25 май 2020 - 09:24) писал:

Придумать собственную формулу, которую может понять только он сам, и этой же формулой тыкать всем в нос, при этом не объяснив, что означают все эти цифры. Точнее, подогнать под эти значение то, что ему удобно воспринимать, однако другие так и не поймут, в чём смысл данной формулы и для чего она была придумана

Причём, если уж надо урон делить на здоровье, то очевидно на здоровье противника, а не своё. Не по себе же арта стреляет в бою. Но тогда,

внезапно, результат станет ещё менее выгодным, поэтому гораздо лучше подогнать формулу под желаемый ответ. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 09:42) писал:

Ты не научился еще играть ,чтобы учитывать особенности гемплея,сделай упор на урон и представь ,что это турнир 1-1  ,если тебе сложно понять простые истины. 

Чтобы понять бредовость твоих выкладок, в любом случае не нужно ни ума ни умения играть.