Ребаланс арты

ZAHAR_NVKZ · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (23 май 2020 - 11:29) писал:

и будут 26 арт из 30. потому что на остальной технике играть невозможно.

Если я вижу в поле Супертяжа или ПТ, то могу и вовсе его не "беспокоить", ибо возможна та ситуация, где мне надо бить по другим танкам, а эти суперТТ не интересуют в силу отсутствия выгоды моего фокуса по ним, если их при этом из моих никто по ним никто не стреляет. Не было бы механики оглушения и был бы в наличии более менее вменяемый дамаг (до реворка арты), то может их бы и начал расстреливать, а так... по ситуации.

Да, ТТ и ПТ в основном представляют основную, более доступную (в зависимости от карты и положение дел боя) цель для САУ. Но извините, у них есть и ХП, и броня, также подбой с приличным процентом снижения урона от фугасов и уменьшения времени оглушения. И потому ТТ, и некоторые ПТ, и занимаются тем, что разменивают свои ХП, пока их союзники всех других классов и одноклассники могут стрелять по другим танкам, находясь за спинами этих самых ТТ/ПТ. Не редко бывает, что СТ и легкобронированные ПТ настреливают кучу урона, но при этом не получив ни единого по себе попадания, то есть отыграли без какого-либо размена своего ХП.

Если же в команде есть 2 и более ТТ, которые действуют на ближней дистанции, они могут друг друга "подменять": сначала один танкует, потом его меняет другой, распределяя между собой фокус противника.

Если же один ТТ/суперТТ, то его живучесть будет зависеть от того, как он умеет грамотно танковать и занимать позиции для защиты от ответного огня и фокуса арты (если она присутствует в бою), и как его будут поддерживать союзники.

А если ты решил, что ты можешь спокойно кататься на ТТ в режиме "пыщ-пыщ-ололо-я-нагибатор" (а таких довольно часто можно встретить), то готовься к освежающему душу из чемоданов (если опять же будет кому поливать).

Ещё вопросы?

violent_silence · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (23 май 2020 - 08:52) писал:

а я вижу арту постоянно в топе по урону. даже если одна арта в команде.

Давай скрины серии из 10-15 последовательных боев. Иначе балабол. Твое "постоянно" больше похоже на "иногда такое случается".

bolo777 · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (23 май 2020 - 13:50) писал:

Не могу такой найти. И меня в любом случае интересует твой реплей. Ты же утверждаешь, что ЛТ всегда получает от тебя ответки блайндами? И ты не на арте при этом.

О я смотрю ты на Лт покатался, 13 боев 1к вин8 - ну что ты там кричал?!! Скажу ,что для новичка (ничего не понимающего в игре) ты сел не на тот класс, тебе нужно начинать с ПТ (очень скучно) - у тебя должно получиться, потом а ТТ (самый простой класс размена) , чтобы играть на ЛТ хорошо- нужно понимать игру

Я не говорю ,что ЛТ получает ответки блайндами ,тут нужно знать механику засвета и что такое инвиз. Я говорю ,что могу вычислить ,где стоит кустовая ПТ ЛТ ТТ СТ, понимаешь ?(это то ,когда ты светишься , а никого перед тобой нет) и контрить это (сблизиться так ,чтобы не светиться,либо убивать танк блайндами если он не сменит позицию,а если сменит ,то ехать без засвета - фирштейн?)

Самонадеянный артовод ,который решил что умеет играть в танки , конечно тебе скучно будет играть , так как ты отлетаешь в ангар прежде чем выстрелишь , на арте то весело, ничего не делаешь и Пыщ Пыщ

violent_silence · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngstabilo_0 (23 май 2020 - 10:10) писал:

Артиллерии вообще не место в этой игре. Как не место авианосцам в кораблях.

В игре 5 классов техники, в игре есть общий набор правил, которому следуют все кроме коричневого навоза и колёсников. Колёсники правятся изменением нескольких значений, а арту можно исправить только полным удалением из игры\переводе её в ряд используемых расходников а-ля тундра.

На чем строится игра? На позиционировании, на знании слабых точек, на видимости и маскировке, на понимании что чтобы сделать выстрел, надо рискнуть и подставиться либо выдать своё расположение по направлению выстрела. (Да-да, мамкины статисты могут залезть ко мне в профиль и начать верещать про циферки и что сам когда-то играл, но всем пофиг.)

Класс	Требуется занимать позицию	Требуется знать слабые точки	Видит только в пределах радио или своего обзора	Необходимо находиться в радиусе возможного ответного выстрела
ТТ	+	+	+	+
СТ	+	+	+	+
ЛТ	+	+	+	+
ПТ	+	+	+	+
АрТа	-	-	-	-

Ни одному классу НЕ ТРЕБУЕТСЯ занимать позицию. Можешь стоять за артой, ничего с тобой не случиться (в отличие от, например, ЛФ, где при выезде за разрешенную зону тебя начинает изничтожать артобстрел).

Ни одному классу не требуется знать слабые точки, ибо есть фугасы. Да можно вообще не стрелять по врагу, т.к. ты даешь засвет, соответственно, кто-нибудь отстреляется за тебя. Какой-никакой опыт и кредиты все равно получишь, т.е. никто не кинет тебе "бездействие/бот"

Арта "видит" дальше, это факт.

Необходимо находиться в радиусе возможного ответного выстрела? По артиллерии может вестись контрбатарейная стрельба вражескими САУ. Ты не можешь выстрелить без риска получить ответку. Да, риск значительно ниже, но это не значит, что его нет.

ЛЮБОЙ юнит (арта в частности) может НЕ СОБЛЮДАТЬ условия, которые ты обозначил (кроме обзора). Но эффективность его игры будет низкой.

Разница в том, что для арты прирост эффективности от "правильных" действий (смена позиции, сокращение дистанции, выцеливание слабых точек, чтение маневра и выбор момента для выстрела и проч.) гораздо ниже, чем для других юнитов. Например, на СТ-10 средний урон может варьироваться от 400 до ~6000. Для САУ-10 -- от 800 до ~3000. Как-то так.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем violent_silence

_KanuTaH_O4eBugHocTb_ · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (23 май 2020 - 17:27) писал:

О я смотрю ты на Лт покатался, 13 боев 1к вин8 - ну что ты там кричал?!! Скажу ,что для новичка (ничего не понимающего в игре) ты сел не на тот класс, тебе нужно начинать с ПТ (очень скучно) - у тебя должно получиться, потом а ТТ (самый простой класс размена) , чтобы играть на ЛТ хорошо- нужно понимать игру

Я не говорю ,что ЛТ получает ответки блайндами ,тут нужно знать механику засвета и что такое инвиз. Я говорю ,что могу вычислить ,где стоит кустовая ПТ ЛТ ТТ СТ, понимаешь ?(это то ,когда ты светишься , а никого перед тобой нет) и контрить это (сблизиться так ,чтобы не светиться,либо убивать танк блайндами если он не сменит позицию,а если сменит ,то ехать без засвета - фирштейн?)

Самонадеянный артовод ,который решил что умеет играть в танки , конечно тебе скучно будет играть , так как ты отлетаешь в ангар прежде чем выстрелишь , на арте то весело, ничего не делаешь и Пыщ Пыщ

А я как-то дал ответку арте на затерянном городе по индикатору. Уничтожил, хоть правда и не ту, что стреляла. Всё относительно.

И всегда подозревал, что для ЛТ РЭ важнее, чем ВН8. "Понимающий в игре" пытался разобраться, откуда берутся эти цифры?

Изменено 23 мая, 2020 пользователем _KanuTaH_O4eBugHocTb_

stabilo_0 · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (23 май 2020 - 17:45) писал:

Ни одному классу НЕ ТРЕБУЕТСЯ занимать позицию. Можешь стоять за артой, ничего с тобой не случиться (в отличие от, например, ЛФ, где при выезде за разрешенную зону тебя начинает изничтожать артобстрел).

Ни одному классу не требуется знать слабые точки, ибо есть фугасы. Да можно вообще не стрелять по врагу, т.к. ты даешь засвет, соответственно, кто-нибудь отстреляется за тебя. Какой-никакой опыт и кредиты все равно получишь, т.е. никто не кинет тебе "бездействие/бот"

Арта "видит" дальше, это факт.

Необходимо находиться в радиусе возможного ответного выстрела? По артиллерии может вестись контрбатарейная стрельба вражескими САУ. Ты не можешь выстрелить без риска получить ответку. Да, риск значительно ниже, но это не значит, что его нет.

ЛЮБОЙ юнит (арта в частности) может НЕ СОБЛЮДАТЬ условия, которые ты обозначил (кроме обзора). Но эффективность его игры будет низкой.

Разница в том, что для арты прирост эффективности от "правильных" действий (смена позиции, сокращение дистанции, выцеливание слабых точек, чтение маневра и выбор момента для выстрела и проч.) гораздо ниже, чем для других юнитов. Например, на СТ-10 средний урон может варьироваться от 400 до ~6000. Для САУ-10 -- от 800 до ~3000. Как-то так.

Всё возвёл в абсолют, либо это ирония такая толстая. Давай по порядку:

>Ни одному классу НЕ ТРЕБУЕТСЯ занимать позицию.

Действительно. Нужно всем остаться на респе. Так и будут две команды стоять. Зато решим проблемы с процентами побед: нет побед, нет процентов.

>Ни одному классу не требуется знать слабые точки, ибо есть фугасы.

Желаю удачи на какой-нибудь яге8,8 просто так лупить по 430у в лицо фугасами.

>По артиллерии может вестись контрбатарейная стрельба вражескими САУ

Класс который контрится только самим собой? Замечательная идея.

>ЛЮБОЙ юнит (арта в частности) может НЕ СОБЛЮДАТЬ условия, которые ты обозначил (кроме обзора). Но эффективность его игры будет низкой.

И как это противоречит моему посту? У игры есть свод правил, у любой игры есть. У игры так же есть 4 класса техники которые так или иначе выигрывают от того, что следуют правилам игры (в теории лт светят, пт наносят урон, тт давят направление и ст оказывают точечную поддержку) и только один класс, который выигрывает нарушая все эти правила.

Тут ко всему этому можно добавить, что в боях без акрты никто не думает "ух жаль арты нет", а вот в боях с артой кто-то да чертыхается постоянно. ВГ очень любит пуская слюну заверять, что артиллерия выполняет крайне важную и незаменимую задачу в игре. Что это за задача такая, которая позволяет матмейкеру собирать бои без арты вообще? "Ну так и лт иногда не кидает в бои", ну так и светить могут так или иначе все танки. А вот стрелять навесом через всю карту может только один класс и его надо убирать или менять. Не жонглировать циферками оглушения и урона, а именно полностью перерабатывать. Желательно переработать в шредере и никогда больше не поднимать тему класса, который призван исключительно для того, чтобы создавать дискомфорт для и так раздраженного рандомом игрока.

Черт, я даже надену шапочку из фольги сейчас и заявлю о заговоре, что весь класс артиллерии существует исключительно потому, что противоосколочный подбой не покупают и надо было как-то игрока заставить это делать.

bolo777 · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_KanuTaH_O4eBugHocTb_ (23 май 2020 - 14:54) писал:

А я как-то дал ответку арте на затерянном городе по индикатору. Уничтожил, хоть правда и не ту, что стреляла. Всё относительно.

И всегда подозревал, что для ЛТ РЭ важнее, чем ВН8. "Понимающий в игре" пытался разобраться, откуда берутся эти цифры?

Дружище для всех 4-х классов действуют одинаковые механики и что для ЛТ ,что для ТТ - они не меняются. Вин8 - это самая удачная шкала Скилла, последнее время обычно используют, это некий вклад игрока в игру (бой) ,победный или выигрышный не важно. Невероятно, но факт - не стреляя вообще на ЛТ можно иметь хороший Вин8

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_KanuTaH_O4eBugHocTb_ (23 май 2020 - 14:54) писал:

А я как-то дал ответку арте на затерянном городе по индикатору. Уничтожил, хоть правда и не ту, что стреляла. Всё относительно.

И всегда подозревал, что для ЛТ РЭ важнее, чем ВН8. "Понимающий в игре" пытался разобраться, откуда берутся эти цифры?

Да раз в 1000 боев? МОжет ролик залепишь? А я вчера стреляя в нубокуст на Эль-Халуфе со Скорпиона ,убил арту с-51 стоящую под красной линией ,где-то на 20-30-й сек боя!? Представь ,что на любом танке против любого я могу дать ответку всегда ,ну уж так устроена игра. И если ЛТ меня светит ,то я могу дать ей ответку - не светиться ,или влупендить ей на пол ХП , так как танки взаимодействуют.

_KanuTaH_O4eBugHocTb_ · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (23 май 2020 - 19:16) писал:

Дружище для всех 4-х классов действуют одинаковые механики и что для ЛТ ,что для ТТ - они не меняются. Вин8 - это самая удачная шкала Скилла, последнее время обычно используют, это некий вклад игрока в игру (бой) ,победный или выигрышный не важно. Невероятно, но факт - не стреляя вообще на ЛТ можно иметь хороший Вин8

Без выстрелов только в отдельных боях и всё равно для хорошего 1 фраг минимум нужно подсо.... стащить. А лучше 2.

Поковыряйся в формуле "последнее время" используемой "удачной шкалы", увидишь, как можно ливать бои постоянно и иметь хороший ВН8.

В принципе, WN8 это удачная шкала, но только если сравнивать с WGR..

ZAHAR_NVKZ · 23 мая, 2020

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngstabilo_0 (23 май 2020 - 15:18) писал: