Ребаланс арты

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (21 май 2020 - 20:33) писал:

Арта не является имбалансным юнитом, т.к. сильно уступает по ТТХ другим классам (взамен ей предоставлена возможность забрасывать за некоторые препятствия и наносить стан).

Подавляющая часть воя идет в сторону крупнокалиберных САУ. И это странно, ибо арта, которая наносит большой урон/сплэш, не может реагировать по рандомному засвету (не успевает навестись/свестись), соответственно, заранее сведена в места стандартных позиций. Опытный артовод может предугадать место, где в текущий момент боя может появиться вражеский юнит, но таких артоводов в игре от силы 5%.

Разумеется, ЧАСТО получать плюхи от САУ с большим уроном/сплэшем будут следующие категории игроков:

а) Любители покатать супербронированную технику.

б) Нелюбители маневрировать и отсвечиваться, игроки, не имеющие представление о использовании рельефа карт против огня САУ (особенно, низкоточных САУ). Но это нужно знать/нарабатывать, т.е. набирать скилл, что далеко не всем игрокам хочется делать. Т.е. им и учиться не хочется, и по башке получать тоже не хочется. Ну это понятно... ))

в) Любители играть "по кальке" от стандартных позиций. У которых есть план "А", но план "Б" они еще не успели подсмотреть у стримеров, а сами что-то придумать не в состоянии.

 

Вообще говоря, список можно продолжить, но для общей картины сойдет.

Да, всё чётко и правильно изложено.

 

Проблема только в том, что сторонники нерфа исходят не из фактов, а из своих хотелок. )) Так что им на твои факты плевать.

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (21 май 2020 - 18:32) писал:

Да, всё чётко и правильно изложено.

 

Проблема только в том, что сторонники нерфа исходят не из фактов, а из своих хотелок. )) Так что им на твои факты плевать.

Ну да еще бы ты понимал эти факты,а так смотрю в книгу вижу фигу. Давай статистические выкладки по арте и другим классам - по среднему урону +ХП . Игра про размен ХП и расскажи мне ,какой танк в игре разменивает ХП ,как арта  и что измениться со статистикой среднего урона арты если мы понерфим ей ХП и дадим лишь 1 очко прочности? Класс поддержки или класс дамагер из неоткуда?

Покажи мне хоть одну статистическую выкладку по е25 или кустовой ПТ , которая якобы разменивает ХП как арта и наваливает больше очков прочности своего танка в 2-3 раза (просто найди такой танк в игре)?

Смотрим на 10 лвл по ср урону:

об279 на 1-м месте 3200 урона  - у него 2400 ХП  = 800 + урона каждый бой (Имба) 

Чиф на 2-м 3100 - у него 2200 ХП = 900 +урона (Имба)

Самая Худшая арта Бат 58  , 1550 урона среднего - у него 490 ХП = 1060 урона  ( очень слабенько хотим выше) 

Итого Бат 58 ,каждый бой  сносит на 1К+ урона  (половина ХП танка 10 уровня ,можно вычеркнуть ещё на старте) , а об 261 2/3 танка, а если их 3, то суммарно это минимум минус Маус в игре  ,просто так из неоткуда, а в ответ мы даем 0 своих ХП.

Изменено 21 мая, 2020 пользователем bolo777

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 00:04) писал:

Ну да еще бы ты понимал эти факты,а так смотрю в книгу вижу фигу. Давай статистические выкладки по арте и другим классам - по среднему урону +ХП . Игра про размен ХП и расскажи мне ,какой танк в игре разменивает ХП ,как арта  и что измениться со статистикой среднего урона арты если мы понерфим ей ХП и дадим лишь 1 очко прочности? Класс поддержки или класс дамагер из неоткуда?

Покажи мне хоть одну статистическую выкладку по е25 или кустовой ПТ , которая якобы разменивает ХП как арта и наваливает больше очков прочности своего танка в 2-3 раза (просто найди такой танк в игре)?

Смотрим на 10 лвл по ср урону:

об279 на 1-м месте 3200 урона  - у него 2400 ХП  = 800 + урона каждый бой (Имба) 

Чиф на 2-м 3100 - у него 2200 ХП = 900 +урона (Имба)

Самая Худшая арта Бат 58  , 1550 урона среднего - у него 490 ХП = 1060 урона  ( очень слабенько хотим выше) 

Итого Бат 58 ,каждый бой  сносит на 1К+ урона  (половина ХП танка 10 уровня ,можно вычеркнуть ещё на старте) , а об 261 2/3 танка, а если их 3, то суммарно это минимум минус Маус в игре  ,просто так из неоткуда, а в ответ мы даем 0 своих ХП.

Какая разница, какой урон танк наносит с вычетом своего хп? Не вижу оснований для такой формулы. Считай полный тогда уж. )) Ах да, это же опровергнет твою теорию, экая неприятность.

 

Что касается размена хп ещё раз повторю - найди сначала в своей модели место для стреляющего из инвиза ЛТ. Ну или, если уж на то пошло, уничтожающую тяжей ПТ, стоящую в 15 метрах сзади куста и ничем не обнаружимую в этот момент.

 

Чем такая ПТ разменивается и с кем?  На мой взгляд, она разменивается только здоровьем союзников, и то не всегда. В точности, как это делает арта.

 

По проценту побед могу сказать, что например 907 влияет на бой намного больше любой арты. Хоть вводи новые формулы, хоть нет, а это факт.

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (21 май 2020 - 22:21) писал:

Какая разница, какой урон танк наносит с вычетом своего хп? Не вижу оснований для такой формулы. Считай полный тогда уж. )) Ах да, это же опровергнет твою теорию, экая неприятность.

 

Что касается размена хп ещё раз повторю - найди сначала в своей модели место для стреляющего из инвиза ЛТ. Ну или, если уж на то пошло, уничтожающую тяжей ПТ, стоящую в 15 метрах сзади куста и ничем не обнаружимую в этот момент.

 

Чем такая ПТ разменивается и с кем?  На мой взгляд, она разменивается только здоровьем союзников, и то не всегда. В точности, как это делает арта.

 

По проценту побед могу сказать, что например 907 влияет на бой намного больше любой арты. Хоть вводи новые формулы, хоть нет, а это факт.

ПТ ,чтобы стрелять с куста надо выйти на направление ,где будут противники  и если Противники убьют союзников ,то ПТ стерают в порошок в 0 , уничтожая все ее ХП , а если выигрывают союзники ,то ПТ остается с 0 дамага ,так как она медленная ,направление прорвано и считай для нее бой окончен .Арте не нужно никуда ездить ,угадывать направления,менять позиции , она практически всегда присутствует там где разменивают ХП ,нужен только прострел. 

Какие формулы  - еще раз Утрированно - игра примитивная ХП  1 танка против ХП другого - Игра  В  Танки - это процесс размена ХП , ты Пыщ ,Пыщ в танк отнимая ХП у Противника получаешь удовольствие и  Противник Пыщ Пыщ в Тебя получая удовольствие , в инвизе или в огороде у бабушки ., ни 1 ПТ не может разменивать ХП как арта  и ни один танк в игре. , так как Арта играет по другим правилам.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 01:35) писал:

ПТ ,чтобы стрелять с куста надо выйти на направление ,где будут противники  и если Противники убьют союзников ,то ПТ стерают в порошок в 0 , уничтожая все ее ХП , а если выигрывают союзники ,то ПТ остается с 0 дамага ,так как она медленная ,направление прорвано и считай для нее бой окончен .Арте не нужно никуда ездить ,угадывать направления,менять позиции , она практически всегда присутствует там где разменивают ХП ,нужен только прострел. 

Какие формулы  - еще раз Утрированно - игра примитивная ХП  1 танка против ХП другого - Игра  В  Танки - это процесс размена ХП , ты Пыщ ,Пыщ в танк отнимая ХП у Противника получаешь удовольствие и  Противник Пыщ Пыщ в Тебя получая удовольствие , в инвизе или в огороде у бабушки ., ни 1 ПТ не может разменивать ХП как арта  и ни один танк в игре. , так как Арта играет по другим правилам.

Хорошо, предлагаю тогда такую простую проверку твоих слов.

 

Я выкладываю реплей, где затащил бой не разменивая свои хп, а большую часть времени нанося урон без этого, и играя не на арте. Там будет прямо явно видно, без малейших сомнений, что победили именно благодаря моим действиям.

 

Тебя такой реплей убедит отказаться от теории, что танки - игра, где только арта может влиять на исход боя, не разменивая свои ХП?

 

Предупрежу заранее, такой реплей у меня есть и не один. ))

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 01:35) писал:

ПТ ,чтобы стрелять с куста надо выйти на направление ,где будут противники  и если Противники убьют союзников ,то ПТ стерают в порошок в 0 , уничтожая все ее ХП , а если выигрывают союзники ,то ПТ остается с 0 дамага ,так как она медленная ,направление прорвано и считай для нее бой окончен .Арте не нужно никуда ездить ,угадывать направления,менять позиции , она практически всегда присутствует там где разменивают ХП ,нужен только прострел. 

Какие формулы  - еще раз Утрированно - игра примитивная ХП  1 танка против ХП другого - Игра  В  Танки - это процесс размена ХП , ты Пыщ ,Пыщ в танк отнимая ХП у Противника получаешь удовольствие и  Противник Пыщ Пыщ в Тебя получая удовольствие , в инвизе или в огороде у бабушки ., ни 1 ПТ не может разменивать ХП как арта  и ни один танк в игре. , так как Арта играет по другим правилам.

А ещё ты как-то ушел от темы.

 

Ты ответь четко, игра основана на размене хп всех классов, кроме арты, или нет? Пока что ты утверждал, что да, но вдруг передумаешь.

 

Потому, что если ты настаиваешь, то нужно ответить все-таки, чем разменивается указанная ПТ. Выбор фланги и гибель от прорыва - это всё касается и арты. Автоматический ноль урона при отсутствие врагов на фланге - это всё тоже притянуто за уши.

 

Ты утверждал, что всегда речь о размене хп - вот и поясни, как в него вписывается эта ПТ. Она к тому же может быть и на нужном фланге. Опровергает ли это твое правило размена? И если нет, то почему?

 

Или ты уже готов признать, что правило о размене хп для всех классов кроме арты выполняется не всегда?

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (21 май 2020 - 22:52) писал:

А ещё ты как-то ушел от темы.

 

Ты ответь четко, игра основана на размене хп всех классов, кроме арты, или нет? Пока что ты утверждал, что да, но вдруг передумаешь.

 

Потому, что если ты настаиваешь, то нужно ответить все-таки, чем разменивается указанная ПТ. Выбор фланги и гибель от прорыва - это всё касается и арты. Автоматический ноль урона при отсутствие врагов на фланге - это всё тоже притянуто за уши.

 

Ты утверждал, что всегда речь о размене хп - вот и поясни, как в него вписывается эта ПТ. Она к тому же может быть и на нужном фланге. Опровергает ли это твое правило размена? И если нет, то почему?

 

Или ты уже готов признать, что правило о размене хп для всех классов кроме арты выполняется не всегда?

Хорошо если тебе сложно понять ,упрощаю до нельзя. 

 

Берем Карту Малиновка ,Мельница ,где бодаются ТТ ,СТ ,ключевая позиция. Ставим ПТ с любой стороны в инвиз Куста и Ставим арту  Ближе к ВОде . И задаемся  вопросом в Чем разница , нанесения Урона ПТ в Кусту и Арты ,которая незнамо где. 

а) Какие условия нужно ,чтобы ПТ наносила Урон с ИНвиза в Кусту? Нужны Ошибки противников выезжающих под ее прострел ! 

Могут  Игроки играть между собой не получая от ПТ стоящих внизу в кустах ? Мне кажеться могут. Что нужно сделать,чтобы ПТ наносить урон? О эврика ,приехать на Горку ,выйти из инвиза и разменивать ХП  либо ,ждать пока пройдет размен ХП на горе  и противник ошибиться

б) Какие условия нужно ,чтобы арта наносила урон, стоящая незнамо где? Ответ  - Просто засвет противника

Улавливаешь?

Изменено 21 мая, 2020 пользователем bolo777

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 02:08) писал:

Хорошо если тебе сложно понять ,упрощаю до нельзя.

Как не получать урона от арты? не светиться.

Как не получать урона от пт? не светиться там, где она есть.

Богатый  выбор.

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (21 май 2020 - 21:04) писал:

 Игра про размен ХП 

 

Ты втираешь мне какую-то дичь.   Игра про то, какая из 2-х команд первой захватит базу или уничтожит все танки соперника. Учи матчасть! )) 

По твоей логике ЛТ тоже в размен ХП играет? Т.е. его задача не в том, чтобы как можно дольше жить и, по возможности, светить максимально большую область карты, а в том, чтобы ХП с кем-то разменивать? Да, ЛТ может зарубиться с ЛТ из соседней команды (чтобы облегчить себе жизнь), но это не приоритетная задача.

 

Строго говоря, если в команде есть один юнит, который может эффективно светить, то все остальные могут стоять у красной линии и накидывать из инвиза. И такие бои на открытых картах не редкость. Но есть ряд обстоятельств, которые делают такую тактику неэффективной (в большинстве случаев). Во-первых, на большинстве карт слишком много укрытий, соответственно, толку от засвета врага не будет. Во-вторых, если команда прижимается к базе (все стоят за спиной юнита, дающего засвет), ее зажимают со всех сторон и начинают высвечивать все юниты поголовно, без проблем уничтожая (т.к. открывается куча направлений прострела), в частности, из инвиза. Т.е. победить в такой позиции практически нереально. Чтобы вышеописанного не случилось, игроки рассредотачиваются по всем направлениям, занимая ключевые позиции на карте (закрывающие точки прострела по союзникам в широком секторе, препятствующие внезапному прорыву в тыл и т.п.). Далее, постепенно стараются их продавить, или, по крайней мере, удержать. Разумеется, "на стыке интересов" (в местах ключевых позиций) начинается перестрелка. И суть ее не в размене ХП, а в выбивании ХП из врага. В идеале, ты должен беречь свои ХП как можно дольше. Более того, можно вообще не подставляться, а лишь стараться сдерживать прорыв, и в этом случае тебе как раз поможет арта...

 

Другое дело, что в умах современных игроков концепция в корне поменялась. Приоритеты сместились в сторону личных, а не командных интересов. Игрок стремится в одиночку уничтожить все танки, чтобы потом хвастать своим запредельным ВН8 )) И этот индивидуализм порождает ненависть к арте (как классу), ибо, мол, "тет-а-тет" я всех разваливаю, а арточку (божечки какое горе) не вижу и никак не могу развалить. Ай-яй-яй... ))

Арта -- это юнит для игры на расслабоне. Он создан для игроков, которые не хотят вникать в тонкости игры. Пришел с работы, погонял под чаек с печеньками, лег спать. И пофиг, каким цветом тебя мод покрасил. Разумеется, "порог вхождения" на этом классе очень низкий (и это круто для игрока). Чтобы более-менее помогать команде (на этом классе техники) никаких механик игры знать не нужно. Но есть и обратная сторона медали -- на этом классе, что совершенно естественно, невозможно показывать высокие показатели эффективности. Т.е. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ арта не может быть имбой (именно как класс, ибо есть отдельные имбовые экземпляры, но это характерно для любой техники). Вся ее мнимая имбовость лишь в простом и ненапряжном геймплее. Ну а если тебя напрягает невозможность дать сдачи... Это скорее проблемы твоей психики, а не недостаток игры.

 

 

[bolo777]

22 май 2020 - 00:48 пользователь maaleru сказал:

Как не получать урона от арты? не светиться.

Как не получать урона от пт? не светиться там, где она есть.

Богатый  выбор.

В том то и дело ,что богатый. 

Ты не в курсе? Представляешь можно светиться и не получать от ПТ! . И таки да ,  злые статисты ,даже стреляют для верочки ,чтобы максимально демаскировать свой танк (ведь не известно ,что за рак в кустах ,а вдруг он без обзора) и понять ,что там в инвизе кто-то есть.

 

22 май 2020 - 01:10 пользователь violent_silence сказал:

Spoiler

 

ы втираешь мне какую-то дичь.   Игра про то, какая из 2-х команд первой захватит базу или уничтожит все танки соперника. Учи матчасть! )) 

По твоей логике ЛТ тоже в размен ХП играет? Т.е. его задача не в том, чтобы как можно дольше жить и, по возможности, светить максимально большую область карты, а в том, чтобы ХП с кем-то разменивать? Да, ЛТ может зарубиться с ЛТ из соседней команды (чтобы облегчить себе жизнь), но это не приоритетная задача.

 

Строго говоря, если в команде есть один юнит, который может эффективно светить, то все остальные могут стоять у красной линии и накидывать из инвиза. И такие бои на открытых картах не редкость. Но есть ряд обстоятельств, которые делают такую тактику неэффективной (в большинстве случаев). Во-первых, на большинстве карт слишком много укрытий, соответственно, толку от засвета врага не будет. Во-вторых, если команда прижимается к базе (все стоят за спиной юнита, дающего засвет), ее зажимают со всех сторон и начинают высвечивать все юниты поголовно, без проблем уничтожая (т.к. открывается куча направлений прострела), в частности, из инвиза. Т.е. победить в такой позиции практически нереально. Чтобы вышеописанного не случилось, игроки рассредотачиваются по всем направлениям, занимая ключевые позиции на карте (закрывающие точки прострела по союзникам в широком секторе, препятствующие внезапному прорыву в тыл и т.п.). Далее, постепенно стараются их продавить, или, по крайней мере, удержать. Разумеется, "на стыке интересов" (в местах ключевых позиций) начинается перестрелка. И суть ее не в размене ХП, а в выбивании ХП из врага. В идеале, ты должен беречь свои ХП как можно дольше. Более того, можно вообще не подставляться, а лишь стараться сдерживать прорыв, и в этом случае тебе как раз поможет арта...

 

Другое дело, что в умах современных игроков концепция в корне поменялась. Приоритеты сместились в сторону личных, а не командных интересов. Игрок стремится в одиночку уничтожить все танки, чтобы потом хвастать своим запредельным ВН8 )) И этот индивидуализм порождает ненависть к арте (как классу), ибо, мол, "тет-а-тет" я всех разваливаю, а арточку (божечки какое горе) не вижу и никак не могу развалить. Ай-яй-яй... ))

Арта -- это юнит для игры на расслабоне. Он создан для игроков, которые не хотят вникать в тонкости игры. Пришел с работы, погонял под чаек с печеньками, лег спать. И пофиг, каким цветом тебя мод покрасил. Разумеется, "порог вхождения" на этом классе очень низкий (и это круто для игрока). Чтобы более-менее помогать команде (на этом классе техники) никаких механик игры знать не нужно. Но есть и обратная сторона медали -- на этом классе, что совершенно естественно, невозможно показывать высокие показатели эффективности. Т.е. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ арта не может быть имбой (именно как класс, ибо есть отдельные имбовые экземпляры, но это характерно для любой техники). Вся ее мнимая имбовость лишь в простом и ненапряжном геймплее. Ну а если тебя напрягает невозможность дать сдачи... Это скорее проблемы твоей психики, а не недостаток игры.

 

1) Написал то сколько, аж жуть. Открою тебе Америку,что ЛТ тоже участвует в размене ХП ! На просторах Мира Танков ходят легенды ,что хорошие  ЛТ-воды (статисты) ,практически всегда доживают до конца боя .  А теперь ОБразнО представь ,что 2 статиста попали в 1 бой и все танки закончились,кроме них. И ,чтобы выяснить ,чья команда победила , нужен некий размен ХП  - захватить базу уж точно невозможно, если на ЛТ статист ( пусть даже на базе будет 150 кустов )

2) Чет не заметно ,что ты выбиваешь ХП из противников ,статистика говорит ,что Твое ХП это  подарок для противника, а для умелых игроков Корм .И ты очень удачливый игрок ,так как попадаешь в команды ,где за тебя частенько кто-то отыгрывает. (Забавный у тебя Маус с 1400 среднего и 82% побед, ржака, ты случаем не с охраны Станлока?  

3)Да арта это для игры на расслабоне , точнее игры не в игру . Я уже говорил,вроде как играть Шахматами в Чапаева  , пару щелчков на расслабоне и вот ты уже победил шахматного гроссмейстера  , можешь называть себя шахматистом

4)Причем тут сдачи? У меня незнамо за что и незнамо откуда отнимают просто так ХП , нафига мне сдача? Я хочу терять ХП ,когда ошибаюсь ,а не просто так.

  Изменено 22 мая, 2020 пользователем Sup_Mo

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 03:11) писал:

В том то и дело ,что богатый. 

Ты не в курсе? Представляешь можно светиться и не получать от ПТ! . И таки да ,  злые статисты ,даже стреляют для верочки ,чтобы максимально демаскировать свой танк (ведь не известно ,что за рак в кустах ,а вдруг он без обзора) и понять ,что там в инвизе кто-то есть.

Последняя попытка убедить тебя в том, что абсолютно не прав во всех своих словах:

 

Почти в любой игре, где есть командно-ролевое взаимодействие, есть чёткое распределение ролей, кто и как будет будет играть. Есть бойцы (танки, ДД, штурмовики), так сказать, ближнего боя, которые ведут перестрелку/драку на самой передовой, имея хорошую защиту. Есть бойцы (медики, саппорты), которые их поддерживают вблизи, помогая им лечением или огнём, имея более менее мобильную экипировку, чтобы могли свободно двигаться во время боя. А есть бойцы поддержки дальнего радиуса действия (лучники/маги, снайперы) - они прикрывают своих товарищей огнём с дальней дистанцией, и зачастую обладают мощным вооружением, которая в свою очередь, не особо позволяет ввести бой на ближней дистанции, да и экипировка не приспособлена для такого.

Точно такая же схема из по кон времён работает и в реальной жизни (только разве что без магов, орков и эльфов): Артиллерия разного рода из недоступных для огня вражеских сухопутных войск позиций прикрывают свои союзные части мощным огнём, обозначая либо наступательные действия, либо прикрывая отступление. Так было, так есть, и так будет ВСЕГДА!

А раз WoT - игра про танковые сражения, что такая схема ролей выглядит АБСОЛЮТНО логичной, ибо она используется и в реальной жизни.

 

Шах и мат!

[KPOT2338]

Чтобы арта не набивала по 2-5 своих хп, достаточно ей самой хп прибавить.

Но думаю разрабы на это не пойдут

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (22 май 2020 - 04:33) писал:

Чтобы арта не набивала по 2-5 своих хп, достаточно ей самой хп прибавить.

Но думаю разрабы на это не пойдут

Это бессмысленно , так как она не участвует в размене ау! 

Изменено 22 мая, 2020 пользователем bolo777

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 07:36) писал:

Это бессмысленно , так как она не участвует в размене ау! 

Зато хотя бы по поводу отбития своих хп на арту наезды прекратятся.

 

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (22 май 2020 - 04:39) писал:

Зато хотя бы по поводу отбития своих хп на арту наезды прекратятся.

 

Можно ей накинуть ХП в 2 раза,ток это ниче не изменит. ЕЕ ХП отсутствует в игре 

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 04:41) писал:

Можно ей накинуть ХП в 2 раза,ток это ниче не изменит. ЕЕ ХП отсутствует в игре 

Ясно понятно всё с вами... ничего нового и аргументированного от вас не дождёшься... Занимаетесь исключительно флудом.

 

А давайте выпилим такие элементы из игры, как Боло и НОСБ, чтобы избежать ещё большей токсичности в игре.

Или вы думаете, что только лишь арта всем мешает НАГИБАТЬ?!

[anonym_1FVJEli5Fj02]

21 май 2020 - 20:33 пользователь violent_silence сказал:

Арта не является имбалансным юнитом, т.к. сильно уступает по ТТХ другим классам (взамен ей предоставлена возможность забрасывать за некоторые препятствия и наносить стан).

Подавляющая часть воя идет в сторону крупнокалиберных САУ. И это странно, ибо арта, которая наносит большой урон/сплэш, не может реагировать по рандомному засвету (не успевает навестись/свестись), соответственно, заранее сведена в места стандартных позиций. Опытный артовод может предугадать место, где в текущий момент боя может появиться вражеский юнит, но таких артоводов в игре от силы 5%.

Разумеется, ЧАСТО получать плюхи от САУ с большим уроном/сплэшем будут следующие категории игроков:

а) Любители покатать супербронированную технику.

б) Нелюбители маневрировать и отсвечиваться, игроки, не имеющие представление о использовании рельефа карт против огня САУ (особенно, низкоточных САУ). Но это нужно знать/нарабатывать, т.е. набирать скилл, что далеко не всем игрокам хочется делать. Т.е. им и учиться не хочется, и по башке получать тоже не хочется. Ну это понятно... ))

в) Любители играть "по кальке" от стандартных позиций. У которых есть план "А", но план "Б" они еще не успели подсмотреть у стримеров, а сами что-то придумать не в состоянии.

Вообще говоря, список можно продолжить, но для общей картины сойдет.

арт не имба? уступает по ттх? 

твой 260- 1400 ср урона и 16: выживаемости. твой 261 - 1700 ср урона и 48% выживаемости.

твой ягае100(пт10 с альфой бб1050 и 2200хп)  1821 урона и 27% выживаемость. твой гве100(550хп) 1857 ср урона и 41% выживаемости

твой т54 1660 урона и 29% выживаемости, твой 212а 1940 урона и 51% выживаемости.

чего же урон больше на арте, если арта не имба?..чего же арта выживает настолько чаще, если арта уступает по ттх?

твои слова разнятся с твоими результатами, на деле геймплей и механика артиллерии имбовые и вносят дисбаланс.

Ты столько перечислил "должны" для игроков на танке, а что при этом делает артовод? артовод сидит в уютной ямке, без ответа и без противодействия от тех по ком он стреляет, жмакает одну лкм и дамажит до 30% их хп, при этом не замарачиваясь об игровой механике. этот список так же можно долго продолжать.

21 май 2020 - 19:20 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

Spoiler

"Продолжай флудить по кругу сам."

Уж кто кто, а ты на пару с боло этим и грешишь в данной. Тебе одно, а вы всё про своё... Есть подозрения, что либо это твинк одного человека, либо вас "заказали", чтобы писать вот такую, простите за прямоту, ересь.

Ни статистических данных, ни примеры других игроков. Только лишь ересь (это уже не тезис даже), что "арта стреляет сверху - она имба, мешающая НАГИБАТЬ - выпилить из игры!" В этом вся суть ваших комментариев, и ничего нового и оригинального... А это уже попахивает флудом и офтопом/ комментами не по теме. 

Арта - часть игры, ибо она была частью истории, как и вся (ну или почти вся, если затрагивать тему колёсников) представленная техника, существовавшая как в реальности так и чисто на бумаге. Если говорить про её изменения, то как минимум она не заслуживает нерфа, а скорее небольшой ап или перебалансировку некоторых параметров орудия и снарядов. Об этом говорят и сухая статистика, и личные ощущения целого ряда игроков, которые редко или часто играют на самой арте.

А теперь, приведи адекватный, более менее убедительный контраргумент без повторения всего того, что вы пишете одно и тоже уже на протяжении 30 страниц. А если вы снова будете повторяться - значит вы занимаетесь лишь чисто флудом и троллингом, что является нарушением правила поведения.

так о выводе арты из игры не идет речь, только о разумном уроне от арты равном нулю.. либо играть без нее.

22 май 2020 - 01:21 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Какая разница, какой урон танк наносит с вычетом своего хп? Не вижу оснований для такой формулы. Считай полный тогда уж. )) Ах да, это же опровергнет твою теорию, экая неприятность.

 

Spoiler

Что касается размена хп ещё раз повторю - найди сначала в своей модели место для стреляющего из инвиза ЛТ. Ну или, если уж на то пошло, уничтожающую тяжей ПТ, стоящую в 15 метрах сзади куста и ничем не обнаружимую в этот момент.

 

Чем такая ПТ разменивается и с кем?  На мой взгляд, она разменивается только здоровьем союзников, и то не всегда. В точности, как это делает арта.

 

По проценту побед могу сказать, что например 907 влияет на бой намного больше любой арты. Хоть вводи новые формулы, хоть нет, а это факт.

 

твои же слова " т.к. это тебе выгодно." вот ты и защищаешь арту вопреки балансу и фактам аргументам, ради хотелки своей.

22 май 2020 - 03:48 пользователь maaleru сказал:

Как не получать урона от арты? не светиться.

Как не получать урона от пт? не светиться там, где она есть.

Богатый  выбор.

не получать от арты - не светиться и не играть в бою с артой.

не получать от пт - дамажить пт самому.

исправил не благодари.

22 май 2020 - 07:39 пользователь KPOT2338 сказал:

Зато хотя бы по поводу отбития своих хп на арту наезды прекратятся.

наезды прекратятся на арту, когда арты не будет в рандоме или арта не будет дамажить по танкам, что справедливо по её геймплею.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Гость

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (22 май 2020 - 05:56) писал:

Она мне не мешает нагибать .Я нагибаю и на арте, иногда  отдыхаю ,когда начинает раздражать игра ,успокаивает., можно параллельно посмотреть кино.

Наверно флудом является ,то что в жизни,как говорят историки, в сражении на Прохоровке бои велись на таких коротких дистанциях ,что даже с противотанковых пушек не стреляли не то что с гаубиц , а в нашей  игре (про танки ) На Прохоровке практически всегда в топ 3 по уронию фугасная арта и танки вместо того ,чтобы играть в игру,стараются не светиться, стоя под красной линией в кустах.

 В какой игре и какой Юнит дальнего боя не контриться? Будет ответ?

Нет, она именно ВАМ мешает НАГИБАТЬ БЕЗНАКАЗАНО! Не даёт вам комфортно ПОНАГИБАТЬ! Так и должно быть! С этой целью артиллерия и существует как в игре, так и в жизни, чтобы издалека уничтожать вражеские позиции, создавая тем самым благоприятные условия для своих союзников. В этом весь принцип дальнобольных юнитов. Если ты до них добёршься, что те почти ничего не смогут уже сделать вблизи - ВОСПОЛЬЗУЙСЯ ЭТИМ! А НЕ ТУПО НОЙ, ЧТО ТЕБЕ МЕШАЮТ НАГИБАТЬ ИЗ ТВОЕГО ЗОНА КОМФОРТА! 

Играй! Двигайся, перестраивайся под разные ситуации! А если ты не хочешь или не можешь так делать, ТОГДА ЭТО ЧИСТО ТВОЯ ПРОБЛЕМА. Ведь сам полез в эту игру, никто тебя не заставлял страдать от тогоЮ, что здесь творится в игре. Но ведь в игру идут всё таки для того, чтобы получать удовольствие. Или же ты идёшь специально при всех "страдать" и ныть, как мне тут плохо???

Честно... это уже не смешно... от вашего бесполезного флуда с тупыми соплями откровенно ТОШНИТ.

А представь себя в реальной жизни на поле боя, и ты такой катаешься в танке, а по тебе начинают бить реактивная и ствольная артиллерии, о позиции которых ты не знаешь. Что, также начнёшь своему экипажу и командованию жаловаться, что они воюют нечестно, что их невозможно наказать, чтобы их "удалили" с поля боя? Как это ТЫ представишь?

 

 

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (22 май 2020 - 09:29) писал:

Нет, она именно ВАМ мешает НАГИБАТЬ БЕЗНАКАЗАНО! Не даёт вам комфортно ПОНАГИБАТЬ! Так и должно быть! С этой целью артиллерия и существует как в игре, так и в жизни, чтобы издалека уничтожать вражеские позиции, создавая тем самым благоприятные условия для своих союзников. В этом весь принцип дальнобольных юнитов. Если ты до них добёршься, что те почти ничего не смогут уже сделать вблизи - ВОСПОЛЬЗУЙСЯ ЭТИМ! А НЕ ТУПО НОЙ, ЧТО ТЕБЕ МЕШАЮТ НАГИБАТЬ ИЗ ТВОЕГО ЗОНА КОМФОРТА! 

Играй! Двигайся, перестраивайся под разные ситуации! А если ты не хочешь или не можешь так делать, ТОГДА ЭТО ЧИСТО ТВОЯ ПРОБЛЕМА. Ведь сам полез в эту игру, никто тебя не заставлял страдать от тогоЮ, что здесь творится в игре. Но ведь в игру идут всё таки для того, чтобы получать удовольствие. Или же ты идёшь специально при всех "страдать" и ныть, как мне тут плохо???

Честно... это уже не смешно... от вашего бесполезного флуда с тупыми соплями откровенно ТОШНИТ.

А представь себя в реальной жизни на поле боя, и ты такой катаешься в танке, а по тебе начинают бить реактивная и ствольная артиллерии, о позиции которых ты не знаешь. Что, также начнёшь своему экипажу и командованию жаловаться, что они воюют нечестно, что их невозможно наказать, чтобы их "удалили" с поля боя? Как это ТЫ представишь?

То есть возмущение игроков на имбовость и безнаказанность артиллерии мешает артобратству комфортно понагибать на арте. Не хотите подстраиваться под игроков на танках - Это ваша проблема.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Гость

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (22 май 2020 - 06:29) писал:

Нет, она именно ВАМ мешает НАГИБАТЬ БЕЗНАКАЗАНО! Не даёт вам комфортно ПОНАГИБАТЬ! Так и должно быть! С этой целью артиллерия и существует как в игре, так и в жизни, чтобы издалека уничтожать вражеские позиции, создавая тем самым благоприятные условия для своих союзников. В этом весь принцип дальнобольных юнитов. Если ты до них добёршься, что те почти ничего не смогут уже сделать вблизи - ВОСПОЛЬЗУЙСЯ ЭТИМ! А НЕ ТУПО НОЙ, ЧТО ТЕБЕ МЕШАЮТ НАГИБАТЬ ИЗ ТВОЕГО ЗОНА КОМФОРТА! 

Играй! Двигайся, перестраивайся под разные ситуации! А если ты не хочешь или не можешь так делать, ТОГДА ЭТО ЧИСТО ТВОЯ ПРОБЛЕМА. Ведь сам полез в эту игру, никто тебя не заставлял страдать от тогоЮ, что здесь творится в игре. Но ведь в игру идут всё таки для того, чтобы получать удовольствие. Или же ты идёшь специально при всех "страдать" и ныть, как мне тут плохо???

Честно... это уже не смешно... от вашего бесполезного флуда с тупыми соплями откровенно ТОШНИТ.

А представь себя в реальной жизни на поле боя, и ты такой катаешься в танке, а по тебе начинают бить реактивная и ствольная артиллерии, о позиции которых ты не знаешь. Что, также начнёшь своему экипажу и командованию жаловаться, что они воюют нечестно, что их невозможно наказать, чтобы их "удалили" с поля боя? Как это ТЫ представишь?

 

 

Ладно чудо,я понял ,что ты не был в армии и тя не туда понесло. По существу игры есть что сказать? Я где-то писал что арта мешает нагибать? На Лт я офигенно себя чувствую с 3-мя артами   Арта портит гемплей (игровой процесс) от которого я получаю удовольствие и арта мешает нагибать  - это 2 большие разницы. Понимаешь с артой мои игровые возможности немного ограничиваются (точнее очень много) , так как это позиционная игра с разменом ХП (а арта категорически против)  и процесс немного становить другим, однообразно похожим ,скучным и нудным . Боев без арты так мало , а нагибов и того меньше (скорее турбобои) ибо игроки ,как ошалелые начинают с непривычки лететь куда угодно сломя голову. Но если случается нагиб без арты(бывает ,что попадают даже хорошие союзники .которые никуда не летят)  ,то это что-то из серии безграничного удовольствия от игры! Чего я не могу сказать ни про 1 нагиб с артой ,а когда их 3 то это заведомо всегда страдание​ Что плохого в том ,что я не хочу заниматься унылым мазохизмом?

Изменено 22 мая, 2020 пользователем bolo777