Ребаланс арты

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdikijnub (20 май 2020 - 07:22) писал:

Имхо, артофоб - это как вегетарианец, т.е. неумелый охотник.

Ихмо , не можешь в игру садись на арту 

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 01:31) писал:

 

Еще Энск можно добавить . Нет арта вне игрового поля и не разменивает ХП ,что сложного? Это как дерешься с одним ,а кто-то невидимый отвешивает тебе подзатыльник периодически из неоткуда

  

 

Но он же на картинке был в кругу отрисовки. 

А то так не прилетают периодически подзатыльники из ниоткуда с гораздо большей скоростью от многокнопок.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 10:46) писал:

Ихмо , не можешь в игру садись на арту 

 

Это для тех, кто хочет учиться.

Кто не хочет - на ПТ. 

 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 01:31) писал:

я тебе скажу ,что танки на пике того ,что гемплей на арте - это единственный ,который не раздражает , раздражает любой другой ,в который напихано столько ненужных фич и так все изменено ,что уже невозможно играть, комфортнее всего играется на арте. На остальном 5 точка взрывается и улетает на орбиту даже у самых спокойных людей . Проблема арты ,что она не играет, так же, как все танки других классов и привносит в игру  множество и без того большого кол-ва отрицательных аспектов, которые делают игру крайне некомфортной.

 

Еще Энск можно добавить . Нет арта вне игрового поля и не разменивает ХП ,что сложного? Это как дерешься с одним ,а кто-то невидимый отвешивает тебе подзатыльник периодически из неоткуда

 

Лол нет слов , ладно забей. Я могу с куста убить всю команду и на ТТ и на СТ и ПТ и на ЛТ, потому как Механика инвиза для них одинаковая ,разница лишь в габаритах и маскировке и так же могу разменять ХП на ЛТ ,как ТТ (смотри бой на Скорпе) , и т.д ,просто все ситуативно и на каком-то классе проще делать одно и сложнее другое , но все можно на любой коробке с семью точками 5 из которых габаритные и 2 обзорные., определенной скоростью,дпм и точностью орудия, альфой ,ХП ,маскировкой ,броней и БК. 

 

Так я и пишу, у арты другой геймплей, но это не повод для нерфа. С точки зрения артовода может у тебя тоже читерный геймплей. Броня есть, хп, в ближнем бою насилует своим сведением за 2 секунды вместо 20. Нерфить немедленно!

 

Так ты писал, что для любой техники единственно верно играть от угла дома, а остальное ошибки. Я что, виноват, что ты так мысли выражаешь? Перечитай свой пост и себе претензии сформулируй, я то всего лишь тебя процитировал.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 май 2020 - 11:09) писал:

Так я и пишу, у арты другой геймплей, но это не повод для нерфа. С точки зрения артовода может у тебя тоже читерный геймплей. Броня есть, хп, в ближнем бою насилует своим сведением за 2 секунды вместо 20. Нерфить немедленно!

 

Так ты писал, что для любой техники единственно верно играть от угла дома, а остальное ошибки. Я что, виноват, что ты так мысли выражаешь? Перечитай свой пост и себе претензии сформулируй, я то всего лишь тебя процитировал.

Только вот проблема в твоем сообщении, арта имеет не просто другой геймплей, а другой от всех 4 классов (ст лт пт тт), то есть возможность из безопасного места вне прямого прострела, над препятствиями для других 4 классов, наносить урон без ответа, без размена хп и противодействия от 4 классов техники, благодаря арт-прицелу вести огонь по любой доступной к прострелу области карты. Когда 4 класса ст пт тт лт играют в равной игровой механике и геймплее(размен хп, обзор\маскировка, снайперский прицел, необходимость прямого прострела, видимость отрисовок и дальность полета снарядов и остальные ттх). И выходит арта не укладывается в принцип игры других 4 классов, выходит арта из другой игры...не мир танков, а мир артиллерии....поэтому сбалансировать арту, так что бы арта не была имбой и игроки на 4х классах не получали токсичность и дисбаланс...нельзя. со стороны артовода урон чем больше тем лучше, со стороны геймплея 4х классов и их механики, то урон от арты должен быть равен НУЛЮ по тем усилиям что вкладывает артовод и по арт-прицелу\геймплею арты, который не имеет противодействия и без ответа арте.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Гость

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 май 2020 - 08:09) писал:

Так я и пишу, у арты другой геймплей, но это не повод для нерфа. С точки зрения артовода может у тебя тоже читерный геймплей. Броня есть, хп, в ближнем бою насилует своим сведением за 2 секунды вместо 20. Нерфить немедленно!

 

Так ты писал, что для любой техники единственно верно играть от угла дома, а остальное ошибки. Я что, виноват, что ты так мысли выражаешь? Перечитай свой пост и себе претензии сформулируй, я то всего лишь тебя процитировал.

Лол ,что ты привязался к углу дома? Я тебе описал какие действия игрока (движение) ,решение игрока , простая модель ,чтобы понять какие действия в игре правильные ,а какие ошибка , правильный гемплей . Ты говорил ,что Ошибка это вещь субъективная со стороны, какого-то там 60 % игрока и у меня типа с его колокольни много ошибок,я тебе говорю ,что объективная и смотри стату . На примере угла дома показываю в чем заключаеться скилл статистов , элементарно  Оценки  ситуации (кол-во ХП союзников и противников), как на углу дома и возможности своего танка (ХП и характеристик)  . Достаточно понимания этой модели ,чтобы выбрать правильно направление принимать правильные решения, встать в приемку,пушить или сменить фланг ,где можно пропушить или занять выгодные позиции,разорвать дистанцию с противником или сблизиться или много еще чего .Причем тут угол дома, сделай акцент на действия игрока!! ?Это и есть скилл 

Изменено 20 мая, 2020 пользователем bolo777

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_KanuTaH_O4eBugHocTb_ (20 май 2020 - 08:06) писал:

 

Это для тех, кто хочет учиться.

Кто не хочет - на ПТ. 

Учиться на том ,что не играет в танки ?Я вижу как ты подрос , за 35К боев как был желтком так и остался и последние сессии желтые 

---

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_KanuTaH_O4eBugHocTb_ (20 май 2020 - 08:02) писал:

 

Но он же на картинке был в кругу отрисовки. 

А то так не прилетают периодически подзатыльники из ниоткуда с гораздо большей скоростью от многокнопок.

Только не говори про ПТ в кустах ,достаточно убить первую линию не подставляясь под ПТ и ПТ беспомощны аки тюлени на берегу , если нет возможности ,то просто меняешь направление ,где их нет и спокойно играешь

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 12:39) писал:

Учиться на том ,что не играет в танки ?Я вижу как ты подрос , за 35К боев как был желтком так и остался и последние сессии желтые 

---

 

Да, именно учиться понимать игру как нечто большее, чем "круглое игровое поле" вокруг Боло.

У тебя, как у неофита одной кнопки, ещё всё впереди.

Это так здорово, что полез в статку, значит, закончилась аргументация. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 12:44) писал:

Только не говори про ПТ в кустах ,достаточно убить первую линию не подставляясь под ПТ и ПТ беспомощны аки тюлени на берегу , если нет возможности ,то просто меняешь направление ,где их нет и спокойно играешь

 

А арта типа не беспомощна? Отпишись уже от Джова. 

Я от тебя так и не получил внятного ответа, почему противник вне засвета находится на игровом поле, а арта нет.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 12:33) писал:

Лол ,что ты привязался к углу дома? Я тебе описал какие действия игрока (движение) ,решение игрока , простая модель ,чтобы понять какие действия в игре правильные ,а какие ошибка , правильный гемплей . Ты говорил ,что Ошибка это вещь субъективная со стороны, какого-то там 60 % игрока и у меня типа с его колокольни много ошибок,я тебе говорю ,что объективная и смотри стату . На примере угла дома показываю в чем заключаеться скилл статистов , элементарно  Оценки  ситуации (кол-во ХП союзников и противников), как на углу дома и возможности своего танка (ХП и характеристик)  . Достаточно понимания этой модели ,чтобы выбрать правильно направление принимать правильные решения, встать в приемку,пушить или сменить фланг ,где можно пропушить или занять выгодные позиции,разорвать дистанцию с противником или сблизиться или много еще чего .Причем тут угол дома, сделай акцент на действия игрока!! ?Это и есть скилл 

"угол дома" кеп упоминал в своих сообщениях об игре тт...типа от угла дома танчить это не на передовой или что то подобное. и насколько помню еще писали "арта должна выбивать тт которые умеют танчить"...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_KanuTaH_O4eBugHocTb_ (20 май 2020 - 12:59) писал:

А арта типа не беспомощна? Отпишись уже от Джова. 

у арты есть возможность выстрелить даже вблизи, так что арта не беспомощна.

 

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Гость

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (20 май 2020 - 13:00) писал:

 

у арты есть возможность выстрелить даже вблизи, так что арта не беспомощна.

 

 

А ПТ не могут?

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_KanuTaH_O4eBugHocTb_ (20 май 2020 - 09:59) писал:

 

Да, именно учиться понимать игру как нечто большее, чем "круглое игровое поле" вокруг Боло.

У тебя, как у неофита одной кнопки, ещё всё впереди.

Это так здорово, что полез в статку, значит, закончилась аргументация. 

 

 

А арта типа не беспомощна? Отпишись уже от Джова. 

Я от тебя так и не получил внятного ответа, почему противник вне засвета находится на игровом поле, а арта нет.

Зайди в тренировочную комнату  и пройди учебные бои ,с круглым игровым полем,  я  так понял ,что ты прыгнул на арту и много рассуждаешь за тактики ни бельмеса в них не понимая.

Это у тебя еще все впереди -  я могу на чем угодно отыгрывать лучше чем хорошо.

Я когда учился играть ,полез в статку ,что-то поменял и она стала меняться в лучшую сторону. Чтобы увидеть ,что я научился играть на ЛТ нужно зайти в статистику и посмотреть (там собранны данные всех кто умеет) , может у артоводов своя  метода Учиться? Учиться играть на том ,что не играет ,можно спросить ,а как артовод понимает ,что он Учиться или Научился? Мне кажется покажи твой ролик  на Рудниках обезьянке и она проделает все тоже самое ,стреляя в позиционной игре на Тесной и маленькой карте по точкам ,где вынуждены стоять различные классы техники и у которых нет ни какого сейва от козюлек сверху -  т.е стреляя в той же последовательности как и ты ,можно сделать вывод ,что обезьянка научилась ?ИЛи как?

Арта стоит за Камнем или Холмом или бункером ,что там я не помню и чтобы по ней стрелять нужно подъехать к ней  метров так на 2-3 , а чтобы стрелять по е-25 стоящему слева от арты достаточно получить шот ,понимать ,что она  стреляя может не светиться только из-за куста и дать шот ,либо  выйти за круг отрисовки и исключить ее из боя !

Изменено 20 мая, 2020 пользователем bolo777

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 12:33) писал:

Лол ,что ты привязался к углу дома? Я тебе описал какие действия игрока (движение) ,решение игрока , простая модель ,чтобы понять какие действия в игре правильные ,а какие ошибка , правильный гемплей . Ты говорил ,что Ошибка это вещь субъективная со стороны, какого-то там 60 % игрока и у меня типа с его колокольни много ошибок,я тебе говорю ,что объективная и смотри стату . На примере угла дома показываю в чем заключаеться скилл статистов , элементарно  Оценки  ситуации (кол-во ХП союзников и противников), как на углу дома и возможности своего танка (ХП и характеристик)  . Достаточно понимания этой модели ,чтобы выбрать правильно направление принимать правильные решения, встать в приемку,пушить или сменить фланг ,где можно пропушить или занять выгодные позиции,разорвать дистанцию с противником или сблизиться или много еще чего .Причем тут угол дома, сделай акцент на действия игрока!! ?Это и есть скилл 

Ну и насколько правильно ты всё это понимаешь по сравнению с 60% игроком ? Или ему ВБР подкручивает ? По-моему, ты первый к словам прицепился.

 

А если возвращаться к теме. Арта не имба, т.к. её ПП не высокий в сравнении с другой техникой. Все остальные рассуждения про прицелы, размены, геймплей и т.п. - вкусовщина и рассматриваться как причина нерфа не могут.

 

Другое дело, что про ап арты конечно топикстартер загнул. Сейчас вроде как всё норм, а вот после описанного апа ПП у неё возможно и взлетит до недопустимых величин. ))

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 май 2020 - 10:41) писал:

Ну и насколько правильно ты всё это понимаешь по сравнению с 60% игроком ? Или ему ВБР подкручивает ? По-моему, ты первый к словам прицепился.

 

А если возвращаться к теме. Арта не имба, т.к. её ПП не высокий в сравнении с другой техникой. Все остальные рассуждения про прицелы, размены, геймплей и т.п. - вкусовщина и рассматриваться как причина нерфа не могут.

 

Другое дело, что про ап арты конечно топикстартер загнул. Сейчас вроде как всё норм, а вот после описанного апа ПП у неё возможно и взлетит до недопустимых величин. ))

Аналогично понимаю , как и  80% игрок  (тут дальше чем математика за 5 класс не уйдешь) .  

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 13:51) писал:

Аналогично понимаю , как и  80% игрок  (тут дальше чем математика за 5 класс не уйдешь) .  

Ну а стата то почему у 60% выше? Есть гипотезы? Или тебе кот сливает по ночам?

 

Про арту согласен с моим последним постом, судя по отсутствию ответов?

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 май 2020 - 11:05) писал:

Ну а стата то почему у 60% выше? Есть гипотезы? Или тебе кот сливает по ночам?

 

Про арту согласен с моим последним постом, судя по отсутствию ответов?

Я как тот артовод ,который катал около 45к боев думая ,что умею играть в танки и чему-то научился. 

Про арту надоело уже - вывести ее к чертям, как ненужный апендикс 

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (20 май 2020 - 13:30) писал:

Зайди в тренировочную комнату  и пройди учебные бои ,с круглым игровым полем,  я  так понял ,что ты прыгнул на арту и много рассуждаешь за тактики ни бельмеса в них не понимая.

Это у тебя еще все впереди -  я могу на чем угодно отыгрывать лучше чем хорошо.

Я когда учился играть ,полез в статку ,что-то поменял и она стала меняться в лучшую сторону. Чтобы увидеть ,что я научился играть на ЛТ нужно зайти в статистику и посмотреть (там собранны данные всех кто умеет) , может у артоводов своя  метода Учиться? Учиться играть на том ,что не играет ,можно спросить ,а как артовод понимает ,что он Учиться или Научился? Мне кажется покажи твой ролик  на Рудниках обезьянке и она проделает все тоже самое ,стреляя в позиционной игре на Тесной и маленькой карте по точкам ,где вынуждены стоять различные классы техники и у которых нет ни какого сейва от козюлек сверху -  т.е стреляя в той же последовательности как и ты ,можно сделать вывод ,что обезьянка научилась ?ИЛи как?

Арта стоит за Камнем или Холмом или бункером ,что там я не помню и чтобы по ней стрелять нужно подъехать к ней  метров так на 2-3 , а чтобы стрелять по е-25 стоящему слева от арты достаточно получить шот ,понимать ,что она  стреляя может не светиться только из-за куста и дать шот ,либо  выйти за круг отрисовки и исключить ее из боя !

 

Абсолютно согласен, что отыгрывать можешь хорошо.

И даже понимаешь игру правильно, но пока лишь подсознательно. 

То, что ты описываешь, лишь кусок боя, один из многих, накладывающихся друг на друга кругов . Если ты не в простреле у одного инвизного, можешь быть в простреле у другого и они ничем не отличаются от арты. Так что твоя теория плоской картошки требует некоторой доработки. 

Даже скорее теория чипсов, ибо ты пытаешься рассмотреть срез боя в отрыве от целого.

 

Хехе, а ты думаешь, чудеса сливов в рандоме случаются не по причине того, что обезьянки косплеят видео с ютуба?

 

 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (20 май 2020 - 11:48) писал:

Только вот проблема в твоем сообщении, арта имеет не просто другой геймплей, а другой от всех 4 классов (ст лт пт тт), то есть возможность из безопасного места вне прямого прострела, над препятствиями для других 4 классов, наносить урон без ответа, без размена хп и противодействия от 4 классов техники, благодаря арт-прицелу вести огонь по любой доступной к прострелу области карты. Когда 4 класса ст пт тт лт играют в равной игровой механике и геймплее(размен хп, обзор\маскировка, снайперский прицел, необходимость прямого прострела, видимость отрисовок и дальность полета снарядов и остальные ттх). И выходит арта не укладывается в принцип игры других 4 классов, выходит арта из другой игры...не мир танков, а мир артиллерии....поэтому сбалансировать арту, так что бы арта не была имбой и игроки на 4х классах не получали токсичность и дисбаланс...нельзя. со стороны артовода урон чем больше тем лучше, со стороны геймплея 4х классов и их механики, то урон от арты должен быть равен НУЛЮ по тем усилиям что вкладывает артовод и по арт-прицелу\геймплею арты, который не имеет противодействия и без ответа арте.

Открою тебе секрет, не только арта имеет отличающийся геймплей. или ты на ЛТ едешь в город танковать лобом, а на тяже весь бой стремишься просветить дальние тылы?

 

У арты тоже есть макировка, здоровьё и прочее. Просто она отличается от других танков сильнее, чем они между собой. Это её особенность. Нравится тебе такая особенность или нет - твоё личное дело. По ПП не имба - значит и нерфить незачем. Всё просто, не надо специально искусственно усложнять это в угоду личным пристрастиям.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 май 2020 - 11:49) писал:

Открою тебе секрет, не только арта имеет отличающийся геймплей. или ты на ЛТ едешь в город танковать лобом, а на тяже весь бой стремишься просветить дальние тылы?

 

У арты тоже есть макировка, здоровьё и прочее. Просто она отличается от других танков сильнее, чем они между собой. Это её особенность. Нравится тебе такая особенность или нет - твоё личное дело. По ПП не имба - значит и нерфить незачем. Всё просто, не надо специально искусственно усложнять это в угоду личным пристрастиям.

ОТкрою тебе секрет ,что арта имеет радикально другой гемплей, не завязанный на механике игры . Это тоже самое ,что Шахматами играть в Чапаева ,рассказывая ,что  игра в Чапаева  это некий  уникальный гемплей в шахматы , такой же как у Ладьи или Ферзя.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 май 2020 - 14:49) писал:

Открою тебе секрет, не только арта имеет отличающийся геймплей. или ты на ЛТ едешь в город танковать лобом, а на тяже весь бой стремишься просветить дальние тылы?

 

У арты тоже есть макировка, здоровьё и прочее. Просто она отличается от других танков сильнее, чем они между собой. Это её особенность. Нравится тебе такая особенность или нет - твоё личное дело. По ПП не имба - значит и нерфить незачем. Всё просто, не надо специально искусственно усложнять это в угоду личным пристрастиям.

геймплей танков различается лишь от количества их ттх, а не от механики, их игра подчиняется общим для 4 классов игровым механикам, а артиллерия в своем мирке\в ямке со своей отдельной механикой не доступной для других 4 классов.

Поэтому действительно зачем усложнять игру другим 4 классам в угоду артоводов и их личным пристрастиям, Только нерф арты!

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Гость

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (20 май 2020 - 15:55) писал:

геймплей танков различается лишь от количества их ттх, а не от механики, их игра подчиняется общим для 4 классов игровым механикам, а артиллерия в своем мирке\в ямке со своей отдельной механикой не доступной для других 4 классов.

Поэтому действительно зачем усложнять игру другим 4 классам в угоду артоводов и их личным пристрастиям, Только нерф арты!

У артиллерии возможность стрелять навесом и с повышенной дальностью скомпенсирована крайне низкими прочими ТТХ. Всё ок там с балансом.

 

Или будешь настаивать, что на арте больше возможностей затащить, чем на других классах?