Ребаланс арты

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (25 май 2020 - 04:31) писал:

 

 

 

 

 

Т.е. формулу, что вместо урона, который ты сам называешь сейчас показателем эффективности, нужно сравнивать урон минус собственно хх или урон деленный на хх придумал не ты? 

Но придумал ты её конечно не потому, что любые нормальные статистики говорят о слабости арты, а не имбовости.

Ничего не остаётся, как ввести придуманные бредовые формулы, которые дают бредовые результаты.

Какую формулу? Игра про размен ХП ! Не еще не про размен?  Отчет боя на 30 сек 15 на 15 , ХП одной команды против ХП другой ? Не ? Не всегда оно четко равно с учетом Классов техники  . Это не формула ,а сухой анализ статистики,констатация факта! Образно ты должен обыгрывать игрока на таком же Классе техники(с таким же кол-вом ХП) ,уничтожать его и тогда будешь побеждать! Что не так? 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (25 май 2020 - 06:49) писал:

Причём, если уж надо урон делить на здоровье, то очевидно на здоровье противника, а не своё. Не по себе же арта стреляет в бою. Но тогда,

внезапно, результат станет ещё менее выгодным, поэтому гораздо лучше подогнать формулу под желаемый ответ. 

Мда ,жесть. Урон -это то сколько ты отнял у противника? Не?  Выживаемость - это сколько противник раз отнял у Тебя все ХП. а в скольких боях не отнял! Не ? Танки уничтожаются ,когда ХП изменяться в сторону 0 от изначального .которое всегда постоянно  На какое здоровье противника?

  Изменено 26 мая, 2020 пользователем Sup_Mo

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (24 май 2020 - 20:48) писал:

1615 / 279,5 = 5,7 Она наносит практически в 6 раз больше урона чем теряет!!!! О каком потере ХП вражеской арты ты лопочешь?В 6 раз Карл! и это среднестатистический РАк, играющий на арте.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 09:51) писал:

Какую формулу? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 09:56) писал:

Мда ,жесть. Урон -это то сколько ты отнял у противника? Не?  Выживаемость - это сколько противник раз отнял у Тебя все ХП. а в скольких боях не отнял! Не ? Танки уничтожаются ,когда ХП изменяться в сторону 0 от изначального .которое всегда постоянно  На какое здоровье противника?

Просто подставь в свою формулу выросшее в 20 раз здоровье арты. И увидишь, как от увеличения ХП она превращается в кактус по твоей формуле.

Какие ещё тебе нужны пояснения?

Или такой результат твоей же формулы получается из-за того, что я не умею играть и не знаю механик?

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (25 май 2020 - 07:06) писал:

Просто подставь в свою формулу выросшее в 20 раз здоровье арты. И увидишь, как от увеличения ХП она превращается в куктус по твоей формуле.

Какие ещё тебе нужны пояснения?

Или такой результат твоей же формулы получается из-за того, что я не умею играть и не знаю механик?

Еще раз -это не формула ,а статистические выкладки!! Ты понимаешь ,что такое анализ данных ,а что такое формула? 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 10:06) писал:

Чтобы понять это, нужно знать суть игры и знать математику за 5 класс

Ну так как ты, очевидно, относишь себя к знающим математику за 5 класс, то для тебя несложно будет проверить свою формулу описанным мною способом?

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 06:51) писал:

Какую формулу? Игра про размен ХП ! Не еще не про размен?  Отчет боя на 30 сек 15 на 15 , ХП одной команды против ХП другой ? Не ? Не всегда оно четко равно с учетом Классов техники  . Это не формула ,а сухой анализ статистики,констатация факта! Образно ты должен обыгрывать игрока на таком же Классе техники(с таким же кол-вом ХП) ,уничтожать его и тогда будешь побеждать! Что не так? 

Ты прав. Игра про размен хп. Как ты сам себе при этом умудряешься противоречить про этот факт?

Каждая техника, участвующая в бою, рискует не только потерять свои ХП, но и полностью быть уничтоженным при абсолютно разных обстоятельствах, и она просто не может быть неуязвимой. Однако, она может прожить весь бой, даже не получив ни единого попадания или пробития, и при этом выиграть. АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ ТЕХНИКА, ПРЕДСТАВЛЕННАЯ В ЭТОЙ ИГРЕ. Только у каждого класса есть свои способы выживания и нанесения урона, ну или помощи (как карты лягут). Кто-то прячется, кто-то танкует, кто-то маневрирует. Всё очень просто. И стрелять можно даже из круга отрисовки и попадать по врагу, нанося при этом урон. ВСЁ в этой игре возможно. Есть только оправдания, что руки кривые, ибо учиться не хочу.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (25 май 2020 - 10:08) писал:

Ты прав. Игра про размен хп. Как ты сам себе при этом умудряешься противоречить про этот факт?

Каждая техника, участвующая в бою, рискует не только потерять свои ХП, но и полностью быть уничтоженным при абсолютно разных обстоятельствах, и она просто не может быть неуязвимой. Однако, она может прожить весь бой, даже не получив ни единого попадания или пробития, и при этом выиграть. АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ ТЕХНИКА, ПРЕДСТАВЛЕННАЯ В ЭТОЙ ИГРЕ. Только у каждого класса есть свои способы выживания и нанесения урона, ну или помощи (как карты лягут). Кто-то прячется, кто-то танкует, кто-то маневрирует. Всё очень просто. И стрелять можно даже из круга отрисовки и попадать по врагу, нанося при этом урон. ВСЁ в этой игре возможно. Есть только оправдания, что руки кривые, ибо учиться не хочу.

Этот простой, в общем-то, факт, ему мешает признать чрезмерно хорошее знание арифметики за 5 класс.))

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 07:08) писал:

Еще раз -это не формула ,а статистические выкладки!! Ты понимаешь ,что такое анализ данных ,а что такое формула? 

Так этого нельзя сделать ,так как нет статистических данных по арте с увеличенным ХП в 20 раз 

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (25 май 2020 - 07:08) писал:

Ну так как ты, очевидно, относишь себя к знающим математику за 5 класс, то для тебя несложно будет проверить свою формулу описанным мною способом?

Я даже сам не понимаю, откуда он берёт такие цифры. Первое значения - это средний урон, а второе??? Если это это число хп, равное средней живучести (хп САУ умноженный на % выживаемости), то... Блин... белиберда полнейшая... Даже я не могу понять, хотя с математикой хорошо дружу, равно как и с логикой. Но в его "формуле" ни математика, ни тем более логика просто не работают.

 

Короче очередная тупейшая попытка оправдать нерф/вывод из игры арты, высосанная из пальца.

Всё таки верное утверждение, что САУ - злейший врагов статистов и "пыщ-пыщ-ололо-я-нагибатор"-ов

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 10:14) писал:

Так этого нельзя сделать ,так как нет статистических данных по арте с увеличенным ХП в 20 раз 

Ну дамажить она меньше не станет от роста здоровья? Зато в 20 раз упадёт эффективность по твоим выкладкам.

 

Ладно, ладно не отвечай. Я не знаю ни механику, ни математику за 5 класс, не могут же твои выкладки быть ни о чём.

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (25 май 2020 - 07:16) писал:

Я даже сам не понимаю, откуда он берёт такие цифры. Первое значения - это средний урон, а второе??? Если это это число хп, равное средней живучести (хп САУ умноженный на % выживаемости), то... Блин... белиберда полнейшая... Даже я не могу понять, хотя с математикой хорошо дружу, равно как и с логикой. Но в его "формуле" ни математика, ни тем более логика просто не работают.

 

Короче очередная тупейшая попытка оправдать нерф/вывод из игры арты, высосанная из пальца.

Всё таки верное утверждение, что САУ - злейший врагов статистов и "пыщ-пыщ-ололо-я-нагибатор"-ов

Ты в курсе ,что такое выживаемость в игре? Знаешь? как обычно выживает арта? Как ты думаешь можно узнать сколько урона противник дал по мне, когда я играл на арте с учетом выживаемости? Если я помню ,что только в 1 бою ,за сегодня я шотным (123 хп) играл весь бой?

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (25 май 2020 - 07:31) писал:

Ну дамажить она меньше не станет от роста здоровья? Зато в 20 раз упадёт эффективность по твоим выкладкам.

 

Ладно, ладно не отвечай. Я не знаю ни механику, ни математику за 5 класс, не могут же твои выкладки быть ни о чём.

СЛУШАЙ! Я тут подумал, и понял одну прекрасную вещь, которую вполне могут реализовать в духе времени. Смотри:

Некоторые не любят получать чемоданы из-за круги отрисовки так? так

В ответ не могут ей дать болванку так? так.

Они любят играть чисто в размен хп" так? так.

Они не любят особо играть на команду и вместе с командой, так? так.

Есть выход (как минимум, вариант) - Королевская битва!

На большой карте (по типу генерального сражения или линии фронта), будет определённое кол-во игроков, разбросанные по всей локации. Играют исключительно каждый сам за себя (без организованных взводов и без чата). И вот тут они могут спокойно размениваться по хп только исключительно засчёт своего обзора. Как будут бои проходить - дело уже другое. Самое главное - что там однозначно НЕ БУДЕТ арты - она там не сможет НИЧЕГО сделать в одиночку, и потому как класса она в этом режиме не будет представлена.

Все жалуются на арту и клешнеруких союзников? ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КОРОЛЕВСКУЮ БИТВУ!

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (25 май 2020 - 07:31) писал:

Ну дамажить она меньше не станет от роста здоровья? Зато в 20 раз упадёт эффективность по твоим выкладкам.

 

Ладно, ладно не отвечай. Я не знаю ни механику, ни математику за 5 класс, не могут же твои выкладки быть ни о чём.

Я не в курсе зачем арте вообще ХП ,а ты так сразу в 20 раз. Можно и в 0 его убавить и за границу карты вынести ,она будет дамажить так же . Нет ничего странного ,что ее возможности никак не меняются.Обычному танку измени ХП ,так сразу ,что-то поменяется ,в частности измениться эффективность,как то уж больно зависят танки от ХП

Изменено 25 мая, 2020 пользователем bolo777

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 10:59) писал:

Я не в курсе зачем арте вообще ХП ,а ты так сразу в 20 раз. Можно и в 0 его убавить и за границу карты вынести ,она будет дамажить так же . Нет ничего странного ,что ее возможности никак не меняются.Обычному танку измени ХП ,так сразу ,что-то поменяется ,в частности измениться эффективность,как то уж больно зависят танки от ХП

Откровенность за откровенность.

 

Я вообще не в курсе, зачем ты здоровье арты учитываешь в своих формулах дамага за бой. Сравнивай просто дамаг. - это более осмысленно Считаешь, что это некорректно, т.к. у арты другой геймплей - ок, я не настаиваю, сравнивай процент побед. Он у арты тоже ниже. И он уже учитывает навесную стрельбу, т.к. победа или поражение (ну или ничья) в виде усредненной по большому числу боёв статистики - однозначный объективный результат, в который входят ВСЕ факторы.

 

Главное, чтобы не было мифов вместо рассуждений.

 

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Dron_andriano3

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 07:57) писал:

 можешь зарегистрироваться в турнире  1-1 и попробовать выиграть хоть 1 бой не разменивая ХП с противником 

Ну вот и участвуй, раз там нет арты. Чего же ты тогда лезешь в бои, где есть вероятность встретить  арту? 

Сколько угодно можешь выдумывать свои формулы, сколько угодно ты можешь поливать грязью вперемешку со слюнями - итог будет:

Изменено 25 мая, 2020 пользователем ZAHAR_NVKZ

[MeX0BuK]

Выскажу свое скромное мнение по поводу артиллерии. Играю с 2010 года - видел все нерфы и апы, и твердо уверен, что класс нужный в игре и полностью выводить его нельзя. Мне кажется, что было бы необходимо:

1. Убрать стан полностью. Абсолютно токсичная и ненужная *** в игре.

2. Взамен стана апнуть скорость сведения, что позволит артиллерии чаще и комфортнее пересводиться с фланга на фланг и полноценно саппортить союзников.

3. Апнуть скорость перезарядки, но срезать урон. Опять же: чаще и точнее стреляем, но меньше повреждений за выстрел.

4. Точечно перенастроить ряд арт 9-10 уровня. Например, поиграть с настройками француза 10 лвла, апнув точность, пробой, но сильно понерфить урон и убрать сплеш. Тем самым дать возможность наносить урон с барабана точнее чем другие арты, иметь повышенный шанс пробить броню, но при пробитии не нанести фатальных повреждений. Коню ГЦ  апнуть стаб (там реально снаряды не слушаются хозяина). Другими словами сделать национальные фишки более выраженными и дать игроку возможность выбора геймплея на арте.

5. Сделать максимально 2 арты на команду. Причем отключить возможность 2 барабанных арт в одной команде.

6. Продумать систему наград за саппорт союзников. Тем самым уменьшить ситуации когда арта весь бой фокусит одного и того же игрока.

Другими словами все эти изменения сделают из артиллерии полноценный саппорт. Появится возможность быстро пересвестись на другой фланг поддержать наступление или прикрыть отступление союзников, но при этом не доводить команду противника до бешенства "станом" и прочей ненужной ерундой.

[Emperous]

Что с артой делать? Перебалансить.

============

Сплеш - меньше. "Попал - хорошо, не попал - не попал". Возможно с несколько%ным ускорением перезарядки - но не факт.

 

Дамаг - поднять. Даже фугасы (с калибром 150/152/155-203/210-... мм) влетают неплохо - но цифры урона не впечатляют. Точность - тоже в +. Сан при этом урезать ПОЧТИ В НОЛЬ. Лучше уж "Попадание" чем "очередной раз Накрыл - и враг бесится".

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAut0lycos (25 май 2020 - 14:11) писал:

4. Точечно перенастроить ряд арт 9-10 уровня. Например, поиграть с настройками француза 10 лвла, апнув точность, пробой, но сильно понерфить урон и убрать сплеш. Тем самым дать возможность наносить урон с барабана точнее чем другие арты, иметь повышенный шанс пробить броню, но при пробитии не нанести фатальных повреждений.

А может лучше вообще его лишить барабана? С плюс-минус сравнимым КД (на уровне остальных арт-10).

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAut0lycos (25 май 2020 - 14:11) писал:

6. Продумать систему наград за саппорт союзников. Тем самым уменьшить ситуации когда арта весь бой фокусит одного и того же игрока.

Другими словами все эти изменения сделают из артиллерии полноценный саппорт. Появится возможность быстро пересвестись на другой фланг поддержать наступление или прикрыть отступление союзников, но при этом не доводить команду противника до бешенства "станом" и прочей ненужной ерундой.

Сап нужен более полезным для всех классов. А арте - уже за "вставшего на гуслю" врага просто +% нужен. ИМХО.

==========================

==========================

Конечно "арту-до-0.8.6" не вернут - но и из загнанного в ноль класса ее нужно поднимать. Или выводить полностью с возвратом игрокам монет/опыта (в свободный!) потраченного на прокачку/чертежей непотраченных/...

[MeX0BuK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEmperous (25 май 2020 - 11:38) писал:

Что с артой делать? Перебалансить.

============

Сплеш - меньше. "Попал - хорошо, не попал - не попал". Возможно с несколько%ным ускорением перезарядки - но не факт.

 

Дамаг - поднять. Даже фугасы (с калибром 150/152/155-203/210-... мм) влетают неплохо - но цифры урона не впечатляют. Точность - тоже в +. Сан при этом урезать ПОЧТИ В НОЛЬ. Лучше уж "Попадание" чем "очередной раз Накрыл - и враг бесится".

 

А может лучше вообще его лишить барабана? С плюс-минус сравнимым КД (на уровне остальных арт-10).

 

Сап нужен более полезным для всех классов. А арте - уже за "вставшего на гуслю" врага просто +% нужен. ИМХО.

==========================

==========================

Конечно "арту-до-0.8.6" не вернут - но и из загнанного в ноль класса ее нужно поднимать. Или выводить полностью с возвратом игрокам монет/опыта (в свободный!) потраченного на прокачку/чертежей непотраченных/...

Лишать барабана нельзя - все-таки фишка нации. Просто сделать каждую нацию более предсказуемой. Француз - барабан, точность и пробитие, но малый урон и нет сплеша, Чтобы, выбирая французскую арту, игрок понимал, что на этой арте можно И НУЖНО целиться точнее. Например, сделать бронепробитие 52-55мм, средний урон при пробитии 400, КД внутри барабана 5-6сек, КД всего барабана 70-80 сек.При этом, в рамках общего апа точности и сведения сделать, например, точность 0,52 (сейчас 0,58) и время сведения 3,8-4 сек (сейчас 4,3).

У об.261 сделать перезарядку 21 сек., бронепробитие 50-52, средний урон при  пробитии 400-450. Так же в рамках общего апа точности дать ему точность 0,5 и скорость сведения те-же 3,8 - 4 сек.

Эти цифры я прикинул очень поверхностно, чтобы проиллюстрировать общую концепцию.

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAut0lycos (25 май 2020 - 11:10) писал:

Лишать барабана нельзя - все-таки фишка нации. Просто сделать каждую нацию более предсказуемой. Француз - барабан, точность и пробитие, но малый урон и нет сплеша, Чтобы, выбирая французскую арту, игрок понимал, что на этой арте можно И НУЖНО целиться точнее. Например, сделать бронепробитие 52-55мм, средний урон при пробитии 400, КД внутри барабана 5-6сек, КД всего барабана 70-80 сек.При этом, в рамках общего апа точности и сведения сделать, например, точность 0,52 (сейчас 0,58) и время сведения 3,8-4 сек (сейчас 4,3).

У об.261 сделать перезарядку 21 сек., бронепробитие 50-52, средний урон при  пробитии 400-450. Так же в рамках общего апа точности дать ему точность 0,5 и скорость сведения те-же 3,8 - 4 сек.

Эти цифры я прикинул очень поверхностно, чтобы проиллюстрировать общую концепцию.

Французские топы всегда отличались малым уроном и сплешем, имея при этом чуть лучшую скорострельность (кроме BC 155 58) и точность.

 

Я согласен, чтобы у арты забрали стан, но дали в замен пробития фугасов, равный 1/3 калибра при сохранении нынешних показателей альфы. Сделать также чуть более кучную стрельбу внутри круга при полном сведении, чтобы не было частого явления, когда выцеливаешь, а снаряд в итоге ложится на самую границу круга, не причинив хоть какого-то ущерба для цели - это сейчас является сильным раздражителем при игре за САУ.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем ZAHAR_NVKZ

[bolo777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZAHAR_NVKZ (25 май 2020 - 08:38) писал:

Ну вот и участвуй, раз там нет арты. Чего же ты тогда лезешь в бои, где есть вероятность встретить  арту? 

Сколько угодно можешь выдумывать свои формулы, сколько угодно ты можешь поливать грязью вперемешку со слюнями - итог будет:

Какие формулы АУ?Посмотри серверную статистику по любому танку. Потерянное ХП примерно равно Нанесенному урону! Что не так?  

[ZAHAR_NVKZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 16:51) писал:

Какие формулы АУ?Посмотри серверную статистику по любому танку. Потерянное ХП примерно равно Нанесенному урону! Что не так?  

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngbolo777 (25 май 2020 - 16:53) писал:

У любого игрока это будет Арта , странно да  Интересно про что я говорю? А про то  ,что арта не участвует в размене и ее нельзя забалансить !Мда тяжело

Чел. Это уже не просто бред. Это уже паранойя какая-то.

Хотя в чём и преуспел, так это в том, что ты здорово всех потешаешь своими "научными монументальными" рассуждениями, что арта - имба, которую нельзя законтрить и забалансить.

 

А я считаю, что арту ненавидят лишь статисты и "пыщ-пыщ-ололо-я-нагибатор"-ы, из-за которых турбобои по 3-5 минут стали чуть ли не повседневностью, хотя раньше такой фигни не было, даже когда арта действительно правила боями, и могла спокойно забрать топ и по урону, и по опыту, не говоря уже про медальки типа "Воина", а порой и даже "снайпера" старой версии.

Те просто любят безнаказанно стрелять голдишкой с запрещёнными модами из кустиков с камушками, и не любят, когда их беспокоят "сверху". Так что по делам вам всем подобным.

Изменено 25 мая, 2020 пользователем ZAHAR_NVKZ