И снова про Арту

[KPOT2338]

11 Дек 2017 - 19:38 пользователь FOXTROT_07 сказал:

 

А как тогда ты можешь судить, если ты незнаешь как приходиться твоим союзникам и как они видят твою помощь? Независимо от арты, как то гоняетесь за лт, и статистами, как то вам класс арты не мешает. А тут стало проблемой. Вы беспорядочно стреляете во все что есть на карте, и неважно сколько брони у танка, маневренный он или нет, и как ни крути всегда пройдет урон, непробития не будет. Так еще и стан докидаешь. 

И сразу доказательство

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-7033054-0-00051000-1513013600_thumb.jpg

[FOXTROT_07]

Не суть ребятки артаводы, мы видим игру по другому, вы сверху, а я на земле. Будет так оно или не будет, не вам это все решать. И то что вам это нравится, не нравится, тоже не сильно зависит. И так будет всегда и не обязательно искатывать на арте по 10к боев чтобы потом тыкать в людей что ты не играл ты не знаешь. Самый удобной и комфортный геймплей на арте, но он безконтрольный и порой абсурдный. И давайте прекратим эту бесконечную дискуссию, мне неинтересно отвечать на сообщения тех игроков, которые постоянно плачут, что у них арта страдает и на ней невозможно играть. Вы не хотите видеть фактов, и вы редко сталкиваетесь с обстрелом арты, как в движении, как в укрытии. В бою с одним танком и группой  противников, вы не ощущаете, какой может принести вред арта или пользу. Вы просто стреляете  и ноете что не попали, и радуетесь что много снесли хр. Но вы не понимаете, что пару выстрелов и группа танков может встать на направлении. Что бы вместо чтобы долбить по ЛТ, эффективнее стрелять по ПТ-САУ, не потому что она не приоритет, вы наносите сплэш и стан, ставите на гуслю, и ваши союзники, могут подобраться к противнику, совершить прокатку в определенных местах. А сами лт могут выкатиться и дать свет, так как больше шансов остаться невредимым пока штраф у противника. Когда вы все дорогие артаводы поймете такие моменты, тогда мы с вами и поговорим. 

[margo31r]

11 Дек 2017 - 20:35 пользователь FOXTROT_07 сказал:

Не суть ребятки артаводы, мы видим игру по другому, вы сверху, а я на земле. Будет так оно или не будет, не вам это все решать. И то что вам это нравится, не нравится, тоже не сильно зависит. И так будет всегда и не обязательно искатывать на арте по 10к боев чтобы потом тыкать в людей что ты не играл ты не знаешь. Самый удобной и комфортный геймплей на арте, но он безконтрольный и порой абсурдный. И давайте прекратим эту бесконечную дискуссию, мне неинтересно отвечать на сообщения тех игроков, которые постоянно плачут, что у них арта страдает и на ней невозможно играть. Вы не хотите видеть фактов, и вы редко сталкиваетесь с обстрелом арты, как в движении, как в укрытии. В бою с одним танком и группой  противников, вы не ощущаете, какой может принести вред арта или пользу. Вы просто стреляете  и ноете что не попали, и радуетесь что много снесли хр. Но вы не понимаете, что пару выстрелов и группа танков может встать на направлении. Что бы вместо чтобы долбить по ЛТ, эффективнее стрелять по ПТ-САУ, не потому что она не приоритет, вы наносите сплэш и стан, ставите на гуслю, и ваши союзники, могут подобраться к противнику, совершить прокатку в определенных местах. А сами лт могут выкатиться и дать свет, так как больше шансов остаться невредимым пока штраф у противника. Когда вы все дорогие артаводы поймете такие моменты, тогда мы с вами и поговорим. 

Не нервничай так.

[FOXTROT_07]

11 Дек 2017 - 17:33 пользователь KPOT2338 сказал:

И сразу доказательство

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2017/post-7033054-0-00051000-1513013600_thumb.jpg

 

Многие на форуме писали я мало поиграл на арте как я могу судить. Я часто играю на тесте, и достаточно черпаю информации оттуда. И вы например скажете что я стреляю голдой, сугубый пример на 261 разница голды от обычного снаряда, разлет осколков и не более.

 

 

 

 

 

 

 

 

И вот вам свежее, все хотите сказать арта так ущемлена в игре и сложно на ней играть???? в двух командах в верхних строчках 

 

 

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем FOXTROT_07

[gggg_273]

31 Авг 2017 - 08:45 пользователь Gvasrod сказал:

То-то я почти каждый бой вижу весёлых ракокланоовощей, которые либо сидят весь бой в кустах и никак не участвуют в размене хп, либо упарываются за фрагом и дамажкой на лт с закономерным результатом. Всё чему учат в клане - отключить мозг и действовать по указующему пальцу командира.
Ой блин. Ну вот откуда я мог сделать такие выводы ? Хм, даже не знаю... Хотя погоди, я это взял из того, что арта крайне редко стреляет по стартовому свету. И я понятия не имею почему, ибо я сам на большей части арт-сау вполне мог сначала кинуть чемодан, а потом ползти в куст у красной линии. Причем на любой арте, даже на гвтигре. Прострел практически на любой карте есть прямо с респа. Почему 99.999% артоводов этого не могут - загадка для меня.
Стартовый засвет я делаю лично для себя и умных союзников, которые увидев разъезд противника начнут соответственно действовать. Для себя что бы если вражеское стадо, допустим, на Прохоровке попёрло в гору, пойти светить аллею, или наоборот, если на гору поехало 1.5 противника, светить гору. Да даже в химках можно прокатиться по центру с уходом на жд и показать кто где.

 

Ответ тут простой-позиций для арты очень мало и они известны и тс и артоводам,которые по разному смотрят на картину боя,артоводы опасаются вражеской арты и ждут трассеры,что бы определить места пребывания арты противника и попытаться их выбить раньше,чем выбьют их самих.К тому же первыми в засвет попадают лт,бегающие туда-сюда на большой скорости и ,которых,можно прибить лишь случайно.Светляки довольно часто проходят через боевые порядки союзников прямо к арте,светят и бьют сами ее,чаще они находят арту именно на респе,ведь стоит посмотреть список команд и оценить ,кто сможет и кто не сможет уйти от засвета на респе.Прохоровка,кстати ,одна из карт,где однозначно известно будет стоять арта,там по 2-3 позиции всего с обоих сторон и на 1-й кнопке играя сдохнешь после 1-3 выстрелов.

[Gvasrod]

11 Дек 2017 - 10:40 пользователь margo31r сказал:

О каких приоритетах может идти речь,если КАЖДЫЙ отстреливается только по тому,что видит в данный момент и МОЖЕТ нанести дамаг.
О какой поддержке может идти речь,если кд у арты 8-10 лвл в среднем 40-50 сек(за некоторым исключением) и уроном от 0 до 350(так же за исключением картона).
Научи и заставь ВСЕ танки уничтожать и стрелять только по приоритетным целям.

Арте для переноса нанесения урона с одного фланга на другой максимум нужно время на одно кд. В отличии от танка, который может наносить урон только имея прострел в дырку в танке противника в радиусе отрисовки. Уже это как минимум намекает, что обязанность арты это именно нанесение урона по цепочке приоритетов. Что арта должна понимать и быть готовой к ВНЕЗАПНОМУ изменению приоритета.
Добрать шотного хомяка вместо пт на катке. Дать стан по пт или тт противника, что бы союзник смог уйти без потери хп.
Рекомендую откатать на технике эдак с десяток тысяч боёв, что бы понять что обычные танки кидают только по тому что есть на фланге.

11 Дек 2017 - 20:09 пользователь margo31r сказал:

Вот только обобщать не нужно  .Кто ,куда и когда стреляет.Никогда не будет так,как ты предлагаешь .Не требуй от других того, чего и сам не всегда делаешь. Если бы все играли так,как задумывалась игра,то было бы всем счастье.

Когда уже поймём - ты можешь быть хоть трижды Сорокатонном Великим, повелителем одной кнопки, топовым артоводом всея ру кластера. Только это никак не изменит того, что оставшиеся 99.9999% артоводов в лучшем случае в бою бесполезны.
Да-да-да, Гвасобарана никто никогда не слушает. Гвасобаран еще в 14-15 годах писал, что арте надо ополовинить пробой и урон - арте ополовинили пробой и урон. Гвасобаран спросил в теме про лбз на лт, почему нанесённый урон по спустя пару секунд пропавшему из засвета противнику не засчитывается - в урон по засвету записываются блайды по пропавшему из засвета. Гвасобаран писал что нужна статистика по последним боям за неделю/две/месяц/между патчами - такую статистику ввели.

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 обязанность арты это именно нанесение урона по цепочке приоритетов

 Кстати вопрос.

По вашему арта должна тратить время на поиск места для стрельбы по наиболее приоритетному или переходить на следующего в цепочке приоритетов, не тратя время на переезд?

[pkti]

Чтобы прекратить все споры про арту, надо, как уже не раз предлагалось, ввести в настройки галочку

- "с артой" или "без оной"! И все!

  Говорят, что арту понерфили, а я думаю, что, наоборот - круто пнули! Иначе почему теперь в каждом бою

по три арты в кажлой команде! И выносят они прежде всего активных игроков. Кустодроты спокойно

стоят и не светятся. Так и получается, что стоячие имеют лучшие показатели. Справедливо?

Галочку надо вводить. И пущай играют артоводы 15 на 15.

[KPOT2338]

11 Дек 2017 - 23:11 пользователь pkti сказал:

Чтобы прекратить все споры про арту, надо, как уже не раз предлагалось, ввести в настройки галочку

- "с артой" или "без оной"! И все!

  Говорят, что арту понерфили, а я думаю, что, наоборот - круто пнули! Иначе почему теперь в каждом бою

по три арты в кажлой команде! И выносят они прежде всего активных игроков. Кустодроты спокойно

стоят и не светятся. Так и получается, что стоячие имеют лучшие показатели. Справедливо?

Галочку надо вводить. И пущай играют артоводы 15 на 15.

Полностью согласен с выделенным.

 

Краткий список возможных галочек

Spoiler

 

Без арты (ПТ, СТ, ТТ, ЛТ, барабанов)

Отключить карты - (Малиновка, Харьков, Энск, Утёс, ...)

Без красных (оранжевых, жёлтых, зелёных, голубых, фиолетовых)

Без голды

Без фугасов

Без взводов

Без +2 (без+1, только со своим уровнем)

Без баз

Удалить игру

Возможно что-то ещё пропустил

[margo31r]

11 Дек 2017 - 22:30 пользователь Gvasrod сказал:

Арте для переноса нанесения урона с одного фланга на другой максимум нужно время на одно кд. В отличии от танка, который может наносить урон только имея прострел в дырку в танке противника в радиусе отрисовки. Уже это как минимум намекает, что обязанность арты это именно нанесение урона по цепочке приоритетов. Что арта должна понимать и быть готовой к ВНЕЗАПНОМУ изменению приоритета.
Добрать шотного хомяка вместо пт на катке. Дать стан по пт или тт противника, что бы союзник смог уйти без потери хп.
Рекомендую откатать на технике эдак с десяток тысяч боёв, что бы понять что обычные танки кидают только по тому что есть на фланге.

Когда уже поймём - ты можешь быть хоть трижды Сорокатонном Великим, повелителем одной кнопки, топовым артоводом всея ру кластера. Только это никак не изменит того, что оставшиеся 99.9999% артоводов в лучшем случае в бою бесполезны.
Да-да-да, Гвасобарана никто никогда не слушает. Гвасобаран еще в 14-15 годах писал, что арте надо ополовинить пробой и урон - арте ополовинили пробой и урон. Гвасобаран спросил в теме про лбз на лт, почему нанесённый урон по спустя пару секунд пропавшему из засвета противнику не засчитывается - в урон по засвету записываются блайды по пропавшему из засвета. Гвасобаран писал что нужна статистика по последним боям за неделю/две/месяц/между патчами - такую статистику ввели.

 

 Только почему то каждый из вас считает,что арта должна помогать в данный момент именно тебе и почему то моментально забывается про приоритет.Все хотела тебя спросить про Рудники.Если ты считал,что 54 более приоритетная цель,то зачем сам добил сначала Фоча на катке,а не выстрелил в 54?Ведь Фоч мог и подождать. Как же приоритет?

[margo31r]

11 Дек 2017 - 23:11 пользователь pkti сказал:

Чтобы прекратить все споры про арту, надо, как уже не раз предлагалось, ввести в настройки галочку

- "с артой" или "без оной"! И все!

  Говорят, что арту понерфили, а я думаю, что, наоборот - круто пнули! Иначе почему теперь в каждом бою

по три арты в кажлой команде! И выносят они прежде всего активных игроков. Кустодроты спокойно

стоят и не светятся. Так и получается, что стоячие имеют лучшие показатели. Справедливо?

Галочку надо вводить. И пущай играют артоводы 15 на 15.

 

Тут выдумывать не нужно ничего.При входе в бой посмотри сколько всего танков в очереди и сколько из них арт 8-10 %Т.е на 15чел1- 1,5ар ты.Если тебе попались 3арты,то в это времявремя кто то играет бои без арты .И скажи большое спасибо ВГ за ЛБЗ на арте

 

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем margo31r

[anonym_RS6ynFNl8Au0]

Как вы надоели про 3 арты да каждый бой. Так вот, эти дни катаю пт шведов и сдс, много боев без арты вообще! 

[Gvasrod]

11 Дек 2017 - 22:40 пользователь KPOT2338 сказал:

 Кстати вопрос.

По вашему арта должна тратить время на поиск места для стрельбы по наиболее приоритетному или переходить на следующего в цепочке приоритетов, не тратя время на переезд?

Имеем цепочку приоритетов арта=>барабаны=>альфачи=>пт=>тт=>ст=>лт. Она должна пользоваться в сферических перестрелках стена на стену на большей части карт. Как пример - правый фланг степей, где довольно часто все банально стоят и перестреливаются лоб в лоб.
Но опять же, приоритет у арты может ВНЕЗАПНО измениться. Н-р если пошел раш на другом фланге. Именно поэтому я постоянно пишу, что арта должна сотню-другую раз в минуту мониторить ситуацию в бою по миникарте. Тут как идеальный пример - Малиновка, где арта упорото целит вражескую базу, которую на старте подсветил лт, но забивает на гору.
Приоритет меняется в зависимости от топографии ключевых точек - гора Рудников как яркий пример - так и от топографии в целом - Дуга/Прохоровка, на которых наиболее опасны светляки, как ст так и лт.
Есть и наоборот нулевые приоритеты. Барабанный фош, который при лобовой перестрелке является приоритетной целью. А лт/ст имеют приоритет более низкий. 
Но если фоша поставили на каток бортом к союзникам, у него приоритет нулевой, а подъезжающий к удерживающему противника на катке союзнику ст/лт наоборот, получает высший приоритет. 
Одиночный противник не зависимо от своего типа в окружении 2+ союзников имеет так же нулевой приоритет. А стоящие чуть дальше и ведущие огонь противники имеют более высокий приоритет.
Т.е. приоритет выстраивается из топографии карты, ситуации на флангах, соотношении кол-ва и типов техники на флангах и ситуации на ключевых позициях. Всё это понимается легчайше по миникарте с минимальной умственной нагрузкой.

11 Дек 2017 - 23:29 пользователь margo31r сказал:

Только почему то каждый из вас считает,что арта должна помогать в данный момент именно тебе и почему то моментально забывается про приоритет.Все хотела тебя спросить про Рудники.Если ты считал,что 54 более приоритетная цель,то зачем сам добил сначала Фоча на катке,а не выстрелил в 54?Ведь Фоч мог и подождать. Как же приоритет?

Не, ну ладно бы я кидал бои, где я упоролся на лт в начале боя на вражескую базу и бухтел что арта не помогла, претензия была бы ясна. Но разве я показал хоть один бой, где помощь мне на фланге была не приоритетна ? Ну и опять же древний вопрос - почему вражеская арта работает по приоритетам, т.е. по мне давящему фланг/занявшему ключевую точку/сидящему в обороне, а союзная занимается непонятно чем ?
Не, ну серьёзно ? Еще и должен расписывать, что на технике надо выживать ? Ой блин...
У фоша более страшный барабан, а хомяк в простреле союзной арты на которую я понадеялся. Смотрим как заполз хомяк, на моё хп, и на урон с барабана хомяка. Пытаемся осознать, что спрятаться за фошем от хомяка единственно верное решение, позволяющее выживать на ключевой позиции на карте. Ввиду долгого кд паттона и необходимого времени на выцеливания хомяка через два камня и пт, фош вполне мог успеть сняться с катка со всеми вытекающими, а хомяк был в простреле обоих арт, на прикрытие которых я надеялся. Еще неумные вопросы будут ?

11 Дек 2017 - 22:09 пользователь gggg_273 сказал:

Ответ тут простой-позиций для арты очень мало и они известны и тс и артоводам,которые по разному смотрят на картину боя,артоводы опасаются вражеской арты и ждут трассеры,что бы определить места пребывания арты противника и попытаться их выбить раньше,чем выбьют их самих.К тому же первыми в засвет попадают лт,бегающие туда-сюда на большой скорости и ,которых,можно прибить лишь случайно.Светляки довольно часто проходят через боевые порядки союзников прямо к арте,светят и бьют сами ее,чаще они находят арту именно на респе,ведь стоит посмотреть список команд и оценить ,кто сможет и кто не сможет уйти от засвета на респе.Прохоровка,кстати ,одна из карт,где однозначно известно будет стоять арта,там по 2-3 позиции всего с обоих сторон и на 1-й кнопке играя сдохнешь после 1-3 выстрелов.

И тут я опять прошу за игровую сессию в 3-4 часа на арте предоставить минимум треть боёв, где убивали по трассерам. И за такую же сессию в 3-4 часа на арте предоставить треть боёв, где арту убивали прямо на респе, допустим, за первые два кд арты.

[Pershing33]

12 Дек 2017 - 04:04 пользователь Gvasrod сказал:

 ...Ну и опять же древний вопрос - почему вражеская арта работает по приоритетам, т.е. по мне давящему фланг/занявшему ключевую точку/сидящему в обороне, а союзная занимается непонятно чем ?...

 

То есть, всё таки не 99,999 арты бесполезны, а только 50%? Арта противника-то занимается именно приоритетами?

[margo31r]

12 дек 2017 - 03:04 пользователь Gvasrod сказал:

Имеем цепочку приоритетов арта=>барабаны=>альфачи=>пт=>тт=>ст=>лт. Она должна пользоваться в сферических перестрелках стена на стену на большей части карт. Как пример - правый фланг степей, где довольно часто все банально стоят и перестреливаются лоб в лоб.
Но опять же, приоритет у арты может ВНЕЗАПНО измениться. Н-р если пошел раш на другом фланге. Именно поэтому я постоянно пишу, что арта должна сотню-другую раз в минуту мониторить ситуацию в бою по миникарте. Тут как идеальный пример - Малиновка, где арта упорото целит вражескую базу, которую на старте подсветил лт, но забивает на гору.
Приоритет меняется в зависимости от топографии ключевых точек - гора Рудников как яркий пример - так и от топографии в целом - Дуга/Прохоровка, на которых наиболее опасны светляки, как ст так и лт.
Есть и наоборот нулевые приоритеты. Барабанный фош, который при лобовой перестрелке является приоритетной целью. А лт/ст имеют приоритет более низкий. 
Но если фоша поставили на каток бортом к союзникам, у него приоритет нулевой, а подъезжающий к удерживающему противника на катке союзнику ст/лт наоборот, получает высший приоритет. 
Одиночный противник не зависимо от своего типа в окружении 2+ союзников имеет так же нулевой приоритет. А стоящие чуть дальше и ведущие огонь противники имеют более высокий приоритет.
Т.е. приоритет выстраивается из топографии карты, ситуации на флангах, соотношении кол-ва и типов техники на флангах и ситуации на ключевых позициях. Всё это понимается легчайше по миникарте с минимальной умственной нагрузкой.

Не, ну ладно бы я кидал бои, где я упоролся на лт в начале боя на вражескую базу и бухтел что арта не помогла, претензия была бы ясна. Но разве я показал хоть один бой, где помощь мне на фланге была не приоритетна ? Ну и опять же древний вопрос - почему вражеская арта работает по приоритетам, т.е. по мне давящему фланг/занявшему ключевую точку/сидящему в обороне, а союзная занимается непонятно чем ?
Не, ну серьёзно ? Еще и должен расписывать, что на технике надо выживать ? Ой блин...
У фоша более страшный барабан, а хомяк в простреле союзной арты на которую я понадеялся. Смотрим как заполз хомяк, на моё хп, и на урон с барабана хомяка. Пытаемся осознать, что спрятаться за фошем от хомяка единственно верное решение, позволяющее выживать на ключевой позиции на карте. Ввиду долгого кд паттона и необходимого времени на выцеливания хомяка через два камня и пт, фош вполне мог успеть сняться с катка со всеми вытекающими, а хомяк был в простреле обоих арт, на прикрытие которых я надеялся. Еще неумные вопросы будут ?

И тут я опять прошу за игровую сессию в 3-4 часа на арте предоставить минимум треть боёв, где убивали по трассерам. И за такую же сессию в 3-4 часа на арте предоставить треть боёв, где арту убивали прямо на респе, допустим, за первые два кд арты.

 

Ты просто свою ошибку в приоритете списываешь на арте и не хочешь этого принять .Это проще простого, потому как узнать в кого именно кидала арта не представляется возможным.Ты можешь написать им в личку и там обсудить с ними приоритеты.

 

[XOPOIIIEE__HACTPOEHuE]

Просто одни видят игровую картинку боя в будущей динамике , а другие фантазировать на эту тему не могут. Я свои приоритеты  мечу маркером и всё)))

[Gvasrod]

12 Дек 2017 - 03:56 пользователь Pershing33 сказал:

То есть, всё таки не 99,999 арты бесполезны, а только 50%? Арта противника-то занимается именно приоритетами?

Веришь, мне побоку на полезность вражеской арты для вражеской команды.
 

12 Дек 2017 - 06:49 пользователь margo31r сказал:

Ты просто свою ошибку в приоритете списываешь на арте и не хочешь этого принять .Это проще простого, потому как узнать в кого именно кидала арта не представляется возможным.Ты можешь написать им в личку и там обсудить с ними приоритеты.

Тут опять же интересно - каким местом тобой смотрятся реплеи и скрины ? Может попробуешь посмотреть их глазами и проанализировать полушариями мозга, а не штанов ?
Как бы у хомяка до первого чемодана - 39% прочности, это где-то 680 хп. Даже если бы у меня выпало +25% к альфе, я бы его не добрал. А меня бы хомяк спокойно разобрал с барабана. И это вполне ясно любому адекватному игроку, что не надо лезть под барабан, а надо сейвиться от него. В данном случае - за камнями и фошем. Разобрать зафиксированного фоша,что бы не мешал, и танцевать вокруг камня от хомяка, давая его разобрать арте. Только вот арта вместо наиболее опасного на ключевой точке хомяка стреляет в нафиг не нужного зафиксированного фоша.
Исходя из того, что так союзная арта играет практически постоянно, делаем вывод - в нанесении урона по своим виноваты сами артораки, которые не понимают простейших основ.

[margo31r]

12 Дек 2017 - 21:16 пользователь Gvasrod сказал:

Веришь, мне побоку на полезность вражеской арты для вражеской команды.
 

Тут опять же интересно - каким местом тобой смотрятся реплеи и скрины ? Может попробуешь посмотреть их глазами и проанализировать полушариями мозга, а не штанов ?
Как бы у хомяка до первого чемодана - 39% прочности, это где-то 680 хп. Даже если бы у меня выпало +25% к альфе, я бы его не добрал. А меня бы хомяк спокойно разобрал с барабана. И это вполне ясно любому адекватному игроку, что не надо лезть под барабан, а надо сейвиться от него. В данном случае - за камнями и фошем. Разобрать зафиксированного фоша,что бы не мешал, и танцевать вокруг камня от хомяка, давая его разобрать арте. Только вот арта вместо наиболее опасного на ключевой точке хомяка стреляет в нафиг не нужного зафиксированного фоша.
Исходя из того, что так союзная арта играет практически постоянно, делаем вывод - в нанесении урона по своим виноваты сами артораки, которые не понимают простейших основ.

Твою бы упертость,да в правильное русло.Но бараны они такие

[Gvasrod]

12 Дек 2017 - 22:33 пользователь margo31r сказал:

Твою бы упертость,да в правильное русло.Но бараны они такие

Да пожалуйста. Имея все вводные данные по бою распиши что и как надо было делать. Поясни, почему арта должна стрелять именно по загусленному фошу, а не по хомяку. Вдруг выдашь что-то умное *закадровый смех* и я прозрею и поверю что бедные коричневые кидают по своим только из-за плохих и не хороших союзников, а не по собственной дурости.

[Sander113]

13 Дек 2017 - 01:33 пользователь margo31r сказал:

Твою бы упертость,да в правильное русло.Но бараны они такие

 

Гвасрод прав. Хомяк однозначно был опаснее, и в его ситуации связываться с ним было тяжело. Фош никому не угрожал, выстрел с арты по нему абсолютно был не нужен.