И снова про Арту

[margo31r]

03 Сен 2017 - 15:56 пользователь Gvasrod сказал:

Был бы согласен, будь сейчас игра как в 11 году. Т.е. сербоголды нет,  т10 пт и ст нет, самое пробивное орудие имеет пробитие в районе 270, и баланс +4. В такой ситуации да, нужно что-то что не даст танку в топе разобрать всю мелочь. 
Но в текущей ситуации - баланс +2, сербоголда, тонны плазмоганов пробивающие любой танк, я роли для арты не вижу. Вообще. И для меня не нужный костыль из прошлого. Как уринотерапия - не понятно зачем она нужна, кто до этого додумался и зачем меня насильно заставляют этим заниматься.

Я это писал ещё в самой первой интерации песочницы. С артой три проблемы  - огромный урон, нулевая информативность и дичайшая простота. Решили только одну - огромный урон, и то довольно криво и косо, заменив шило на мыло - альфу на дпм. Вот второе самое главная и основная причина вайна на арту. Как противник арты я понятия не имею где оно стоит, куда целит и когда будет по мне стрелять. Как союзник арты я понятия не имею что оно там делает. Ну и простота так же решается путём ряда нерфов. 
Если бы просто выдали больше инфы по арте в бою и слегка усложнили игру на ней - вайна было бы намного меньше. Артоводы конечно же вайнили бы, но их надо игнорить полностью имхо. А сейчас вайнят потому что аццкое сочетание стан+сплеш, которое с кд арты в 20-30 секунд бесит.

Я опять не вижу связи. Причем тут я и чужой попэ ? Или в команде из 15 тел виноват всегда только я, но никак не бараны с нулями ? Можно выдать что-нибудь более связное ?
Есть другие показатели, по которым и надо высчитывать умение игрока - средний урон, урон по свету/катку, эффективность стрельбы и средний опыт. Вместо попэ надо вообще писать столько боёв отыграно, сколько из них побед, поражений и ничьих.
Открываю страшную тайну - мой разгильдяй-геймплей так и проходит.

Я скорее затребую вывода убогих и помойных карт. Потому что ВНЕЗАПНО пт есть и в моей команде. И пользы от них чаще многократно больше, чем от арты. 

Не увиливай.Ты все прекрасно понимаешь ,о чем я пишу.ПП это только верхушка айсберга.Дело именно в тебе,твоём игровом опыте,знании,умении.Тела,как ты выражаешься присутствуют на всех лвл и в достаточном количестве.Естественно,что при встрече с тобой они теоретически имеют шансы победить тебя.Но учитывая твой опыт,практически шансы у них стремятся к0,если только не гурьбой вывалятся.Да и то ещё вопрос.Так почему у тебя вопросы к арте,а не к телу-союзнику,который ныкается за укрытием и не торопится тебе помочь?Арте дали разработчики все то,что у неё сейчас есть.Не артоводы взяли и придумали сами. Мы играем на технике,на которой нам нравится играть,на которой ,в силу разных причин(думаю понимаешь о чем я),некоторые только и могут играть.Игра создавалась для всех,как заявляют разрабы.Так почему теперь,когда у некоторых за плечами по 5-7лет жизни в этой игре,кого то должны просто выкинуть за борт? Не находишь,что это как то немного не тот выход,вернее,совсем неправильное решение.

[Eternity]

nogarxxl, margo31r, друзья, не обращайте внимание на этого недоросля Gvasrod, оно во всех темах про арту пытается умничать и отрицает статистику и объективную реальность. Сейчас арта по опыту и урону самый забитый и убогих класс техники, говорить на неё что-то плохое сейчас - это вообще грех. Если у него проблемы с реальной действительностью, то пусть приходит сюда с родителями, игнорьте этого круторогого - и всё.

 

Вот что пишут некоторые забавные артофобы:

14 Авг 2017 - 14:40 пользователь Baltazor сказал:

вчерашний день, дал много поводов, опять засомневаться нужна ли арта...

единственный бой на СТ1(не за день, апросто один из боев) довел меня до каления....

2 артавода ,весь бой прямыми попаданиями 25 выстрелов по башке чугунной....карали 7 минут мой ст1... не уехать, не спрятаться....открытая карта, холмы... классно че. Всегда в стане...весело и им и мне.

 

А ведь раньше просто убивала. Интересно, какой ещё класс техники будет "карать 7 минут" кого-то? ПТ сразу в 3 секунды разорвет, а они ещё и жалуются, не нравится им арта. Ну-ну, ну-ну...

 

Я раньше в другой теме писал уже ему:

03 Сен 2017 - 19:20 пользователь Eternity сказал:

Всё, что ты там описывал, чего ты там хочешь - как этому может помешать удаление общего света на всю команду, чтобы каждый светил себе сам? Наоборот, это позволит проходить там, где тебя раньше могли фокусить и разбирать сразу же несколько танков. Мне на лт так будет проще кого-то крутить, зная, что другие меня не видят и не будут стрелять.

Почему для решения всех т.н. "проблем" с артой и другими танками, которые играют как арта и кидают по чужому засвету, не убрать в игре понятие "общего света", когда кто-то для кого-то что-то там "светит"?

Если это делает арта и она "плохая", тогда почему то же самое должны делать другие?

Пусть каждый сам себе светит и стреляет и все проблемы будут решены.

 

Но до него не доходит и я думаю, что и не дойдёт уже.

Не каждому дано понять, что артиллерия - это не только САУ, но, вообще, любой танк, который стреляет вдаль по цели, которую он сам не видит.

Изменено 3 сентября, 2017 пользователем Eternity

[Gvasrod]

03 Сен 2017 - 16:48 пользователь nogarxxl сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-26028009-0-77226700-1504446444_thumb.jpg

Это как раз про роль арты) Меня тоже арта забрала( убежать не мог и предпочел погибнуть, но держать фланг, не помогло!!!) 

Я тут боёк сыграл, на монастыре. Обычно я на лт еду в ухо, а тут союзный 268 йаростно потыкал пяткой в кишку. Поехал ему светить, результат собственно вот.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-962088-0-13679300-1504474321_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-962088-0-19649300-1504474322_thumb.jpg
Угадай кто был более эффективен в стрельбе по моему свету ? Если что не только в этом бою. Правильно, 268 и союзники с уха, которые стреляли по базе. И если арта эффективна в нанесении урона в крайне редких боях - зачем она нужна ?
 

03 Сен 2017 - 18:07 пользователь margo31r сказал:

 

Не увиливай.Ты все прекрасно понимаешь ,о чем я пишу.ПП это только верхушка айсберга.Дело именно в тебе,твоём игровом опыте,знании,умении.Тела,как ты выражаешься присутствуют на всех лвл и в достаточном количестве.Естественно,что при встрече с тобой они теоретически имеют шансы победить тебя.Но учитывая твой опыт,практически шансы у них стремятся к0,если только не гурьбой вывалятся.Да и то ещё вопрос.Так почему у тебя вопросы к арте,а не к телу-союзнику,который ныкается за укрытием и не торопится тебе помочь?Арте дали разработчики все то,что у неё сейчас есть.Не артоводы взяли и придумали сами. Мы играем на технике,на которой нам нравится играть,на которой ,в силу разных причин(думаю понимаешь о чем я),некоторые только и могут играть.Игра создавалась для всех,как заявляют разрабы.Так почему теперь,когда у некоторых за плечами по 5-7лет жизни в этой игре,кого то должны просто выкинуть за борт? Не находишь,что это как то немного не тот выход,вернее,совсем неправильное решение.

 

Окстись, какой пп с игрой в команде с 14 человеками. Да будь ты хоть трижды страйком, тебе в 99% сливных боёв банально не хватит времени и сил реализовать весь свой потенциал. Да-да, я знаю про победные бои, но в них совсем убогие и плохие игруны ногами в вражеской команде.
Ну бой проигран 14-ю овощами в команде, и что дальше ? Я корову не ставил, а если бой был интересный, я получу своё удовольствие от самого боя, а не результата. Ну и про мой опыт в игре поржал, спасибо. Так дикого оленераконуба-лироя никто не хвалил.
Основная проблема именно в самой арте. Потому что она позволяет играть без применения межушного ганглия, потому что она позволяет стрелять по своим. Грамотный ребаланс, настройка, усиление штрафных санкций, добавление информации как о вражеской так и союзной арте могут сделать из арты что-то более-менее устраивающее всех. Хотя как по мне самое грамотное решение - выдать всем желающим галку в настройки "играть без поддержки арт-сау" . Это решит вообще все проблемы с артой и полностью убьёт весь вайн по ней.
 

03 Сен 2017 - 20:41 пользователь Eternity сказал:

nogarxxl, margo31r, друзья, не обращайте внимание на этого недоросля Gvasrod, оно во всех темах про арту пытается умничать и отрицает статистику и объективную реальность. Сейчас арта по опыту и урону самый забитый и убогих класс техники, говорить на неё что-то плохое сейчас - это вообще грех. Если у него проблемы с реальной действительностью, то пусть приходит сюда с родителями, игнорьте этого круторогого - и всё.

О, человек статистика пришел, у которого статистически всё хорошо, но негатив и убиение союзной арты почему-то есть. И удивил, серьёзно, не поныл про 155 фоша. Прогресс на лицо.

[margo31r]

03 сен 2017 - 20:41 пользователь Eternity сказал:

nogarxxl, margo31r, друзья, не обращайте внимание на этого недоросля Gvasrod, оно во всех темах про арту пытается умничать и отрицает статистику и объективную реальность. Сейчас арта по опыту и урону самый забитый и убогих класс техники, говорить на неё что-то плохое сейчас - это вообще грех. Если у него проблемы с реальной действительностью, то пусть приходит сюда с родителями, игнорьте этого круторогого - и всё.

 

Вот что пишут некоторые забавные артофобы:

 

А ведь раньше просто убивала. Интересно, какой ещё класс техники будет "карать 7 минут" кого-то? ПТ сразу в 3 секунды разорвет, а они ещё и жалуются, не нравится им арта. Ну-ну, ну-ну...

 

Я раньше в другой теме писал уже ему:

 

 

Но до него не доходит и я думаю, что и не дойдёт уже.

Не каждому дано понять, что артиллерия - это не только САУ, но, вообще, любой танк, который стреляет вдаль по цели, которую он сам не видит.

 

Они все понимают,пусть не все,но многие.Однако ,привычка тянуть одеяло на себя,пересиливает.Всем хочется,чтобы лично для него были созданы тепличные условия и плевать,что в этот момент кому то очень холодно.С Gvasrod  мы просто дискутируем,пытаясь  убедить друг друга в своей правоте

[margo31r]

04 Сен 2017 - 00:46 пользователь Gvasrod сказал:

Я тут боёк сыграл, на монастыре. Обычно я на лт еду в ухо, а тут союзный 268 йаростно потыкал пяткой в кишку. Поехал ему светить, результат собственно вот.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-962088-0-13679300-1504474321_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-962088-0-19649300-1504474322_thumb.jpg
Угадай кто был более эффективен в стрельбе по моему свету ? Если что не только в этом бою. Правильно, 268 и союзники с уха, которые стреляли по базе. И если арта эффективна в нанесении урона в крайне редких боях - зачем она нужна ?
 

Окстись, какой пп с игрой в команде с 14 человеками. Да будь ты хоть трижды страйком, тебе в 99% сливных боёв банально не хватит времени и сил реализовать весь свой потенциал. Да-да, я знаю про победные бои, но в них совсем убогие и плохие игруны ногами в вражеской команде.
Ну бой проигран 14-ю овощами в команде, и что дальше ? Я корову не ставил, а если бой был интересный, я получу своё удовольствие от самого боя, а не результата. Ну и про мой опыт в игре поржал, спасибо. Так дикого оленераконуба-лироя никто не хвалил.
Основная проблема именно в самой арте. Потому что она позволяет играть без применения межушного ганглия, потому что она позволяет стрелять по своим. Грамотный ребаланс, настройка, усиление штрафных санкций, добавление информации как о вражеской так и союзной арте могут сделать из арты что-то более-менее устраивающее всех. Хотя как по мне самое грамотное решение - выдать всем желающим галку в настройки "играть без поддержки арт-сау" . Это решит вообще все проблемы с артой и полностью убьёт весь вайн по ней.
 

О, человек статистика пришел, у которого статистически всё хорошо, но негатив и убиение союзной арты почему-то есть. И удивил, серьёзно, не поныл про 155 фоша. Прогресс на лицо.

 

Основная проблема не в арте,а в " телах" с отсутствием"межушного ганглия",которые играют на всех видах техники без исключения(именно в данный момент в данном бою).Твоя самооценка доказывает,что ты далеко не тот,кем хочешь казаться.Значит не все еще потеряно.

[Gvasrod]

04 Сен 2017 - 09:13 пользователь margo31r сказал:

 

Основная проблема не в арте,а в " телах" с отсутствием"межушного ганглия",которые играют на всех видах техники без исключения(именно в данный момент в данном бою).Твоя самооценка доказывает,что ты далеко не тот,кем хочешь казаться.Значит не все еще потеряно.

Любое союзное тело не на арте грамотный игрок сможет использовать с пользой для себя. Это имхо как раз и отличает хорошего игрока от плохого. Любой союзный танк, не зависимо от его степени необратимых повреждений межушного ганглия, можно использовать. Стоящему в кустах ст можно светить, или уйти дальше него и работать по его свету. Да даже слившийся союзник может стать удобным укрытием для игры от башни. Пяток союзников с мощными стволами вобще может зачистить всех рашеров. А арта, ну кинет на 200-300 урона, ну даст стан. А толку - всё равно на меня вываляться и напинают. Я уже молчу про подсвет, размен хп и принятие на себя роли танка.

[LeCHiK_]

04 сен 2017 - 12:07 пользователь Gvasrod сказал:

Любое союзное тело не на арте грамотный игрок сможет использовать с пользой для себя. Это имхо как раз и отличает хорошего игрока от плохого. Любой союзный танк, не зависимо от его степени необратимых повреждений межушного ганглия, можно использовать. Стоящему в кустах ст можно светить, или уйти дальше него и работать по его свету. Да даже слившийся союзник может стать удобным укрытием для игры от башни. Пяток союзников с мощными стволами вобще может зачистить всех рашеров. А арта, ну кинет на 200-300 урона, ну даст стан. А толку - всё равно на меня вываляться и напинают. Я уже молчу про подсвет, размен хп и принятие на себя роли танка.

 

Противник получивший оглушение становиться более медленным и косым, КД увеличивается, маскировка ухудшается! Этим надо уметь пользоваться, а не ныть, что арта не помогает!!! Раньше арта могла реально помочь, прикрыть, остановить раш ТТ!!! Так нет же, доплакались, а теперь возмущаетесь, что арта роли не играет!!!

[Gvasrod]

04 Сен 2017 - 12:56 пользователь nogarxxl сказал:

 

Противник получивший оглушение становиться более медленным и косым, КД увеличивается, маскировка ухудшается! Этим надо уметь пользоваться, а не ныть, что арта не помогает!!! Раньше арта могла реально помочь, прикрыть, остановить раш ТТ!!! Так нет же, доплакались, а теперь возмущаетесь, что арта роли не играет!!!

А толку ? Если перестрелка из-за угла/рельефа/от укрытия, желания вываливаться на сведенного противника нет. Вываливаться в чисто поле не особо есть желание ибо всегда есть кто-то в кустах на прикрытие. А вывалившись на пару противников толпой их можно забрать и без стана. 
Раньше при выстреле у арты срабатывал барабан Якубовича, и результат выстрела всегда был рандомен. Особенно это веселило, когда союзная арта мазала, а вражеская попадала.

[Eternity]

04 Сен 2017 - 13:59 пользователь Gvasrod сказал:

А толку ? Если перестрелка из-за угла/рельефа/от укрытия, желания вываливаться на сведенного противника нет. Вываливаться в чисто поле не особо есть желание ибо всегда есть кто-то в кустах на прикрытие. А вывалившись на пару противников толпой их можно забрать и без стана. 
Раньше при выстреле у арты срабатывал барабан Якубовича, и результат выстрела всегда был рандомен. Особенно это веселило, когда союзная арта мазала, а вражеская попадала.

Никому тут не интересны твои "псевдо-тактики". С родителями на форум пришел? Недавно ты рассказывал про 8К урона на пт, покажи мне то же самое на арте. Просто скажи какая арта может нанести за 1 бой 8К урона. Если ты сидишь и набиваешь по чужому засвету по 8К урона, то ты та же самая арта, причем стреляющая намного точнее с меньшим кд и большим уроном, ещё и прямой наводкой.

За такие достижения в лбз сразу надо давать звание "чмошный кустодрот" возле ника.

"Если перестрелка из-за угла/рельефа/от укрытия, желания вываливаться на сведенного противника нет" - для этого и есть арта, чтобы там никто не стоял и не сводился долго, а ехал вперед и нормально играл. И без родителей на форум не ходи.

 

04 Сен 2017 - 11:56 пользователь nogarxxl сказал:

Противник получивший оглушение становиться более медленным и косым, КД увеличивается, маскировка ухудшается! Этим надо уметь пользоваться, а не ныть, что арта не помогает!!! Раньше арта могла реально помочь, прикрыть, остановить раш ТТ!!! Так нет же, доплакались, а теперь возмущаетесь, что арта роли не играет!!!

Думаю, после последнего патча, где арту порезали в хлам, разрабы и сами уже поняли какую дурь они спороли, послушав всяких недоумков.  Ну и поделом им. Ибо нефиг. За всё нужно платить, если онлайн упал - а это видно по серверной статистике, причем школьники уже дома, то это закономерный результат, к которому они пришли.

 

 

04 Сен 2017 - 08:07 пользователь margo31r сказал:

 

Они все понимают,пусть не все,но многие.Однако ,привычка тянуть одеяло на себя,пересиливает.Всем хочется,чтобы лично для него были созданы тепличные условия и плевать,что в этот момент кому то очень холодно.С Gvasrod  мы просто дискутируем,пытаясь  убедить друг друга в своей правоте

Это бесполезно, поверь. Зомбированные юпидером-джовом (jove - юпитер, англ.) ещё долго не будут адекватно мыслить и воспринимать объективную реальность. Так что это жалкие потуги кого-то там "переубедить", это бесполезное занятие, до него всё равно не дойдёт, а ты просто зря потратишь своё время.

[Gvasrod]

04 Сен 2017 - 17:43 пользователь Eternity сказал:

Никому тут не интересны твои "псевдо-тактики". С родителями на форум пришел? Недавно ты рассказывал про 8К урона на пт, покажи мне то же самое на арте. Просто скажи какая арта может нанести за 1 бой 8К урона. Если ты сидишь и набиваешь по чужому засвету по 8К урона, то ты та же самая арта, причем стреляющая намного точнее с меньшим кд и большим уроном, ещё и прямой наводкой.

За такие достижения в лбз сразу надо давать звание "чмошный кустодрот" возле ника.

"Если перестрелка из-за угла/рельефа/от укрытия, желания вываливаться на сведенного противника нет" - для этого и есть арта, чтобы там никто не стоял и не сводился долго, а ехал вперед и нормально играл. И без родителей на форум не ходи.

 

 

[margo31r]

04 сен 2017 - 12:07 пользователь Gvasrod сказал:

Любое союзное тело не на арте грамотный игрок сможет использовать с пользой для себя. Это имхо как раз и отличает хорошего игрока от плохого. Любой союзный танк, не зависимо от его степени необратимых повреждений межушного ганглия, можно использовать. Стоящему в кустах ст можно светить, или уйти дальше него и работать по его свету. Да даже слившийся союзник может стать удобным укрытием для игры от башни. Пяток союзников с мощными стволами вобще может зачистить всех рашеров. А арта, ну кинет на 200-300 урона, ну даст стан. А толку - всё равно на меня вываляться и напинают. Я уже молчу про подсвет, размен хп и принятие на себя роли танка.

 

Так разве это вина арты,что она теперь из рогатки стреляет? Наныли"недоросли".Приходится на арте и светить и в пт режиме играть,и союзные тела,чаще бесполезны,чем арта.Бывает всякое,но сваливать все беды на арту недальновидно

[margo31r]

04 Сен 2017 - 17:43 пользователь Eternity сказал:

Никому тут не интересны твои "псевдо-тактики". С родителями на форум пришел? Недавно ты рассказывал про 8К урона на пт, покажи мне то же самое на арте. Просто скажи какая арта может нанести за 1 бой 8К урона. Если ты сидишь и набиваешь по чужому засвету по 8К урона, то ты та же самая арта, причем стреляющая намного точнее с меньшим кд и большим уроном, ещё и прямой наводкой.

За такие достижения в лбз сразу надо давать звание "чмошный кустодрот" возле ника.

"Если перестрелка из-за угла/рельефа/от укрытия, желания вываливаться на сведенного противника нет" - для этого и есть арта, чтобы там никто не стоял и не сводился долго, а ехал вперед и нормально играл. И без родителей на форум не ходи.

 

Думаю, после последнего патча, где арту порезали в хлам, разрабы и сами уже поняли какую дурь они спороли, послушав всяких недоумков.  Ну и поделом им. Ибо нефиг. За всё нужно платить, если онлайн упал - а это видно по серверной статистике, причем школьники уже дома, то это закономерный результат, к которому они пришли.

 

 

Это бесполезно, поверь. Зомбированные юпидером-джовом (jove - юпитер, англ.) ещё долго не будут адекватно мыслить и воспринимать объективную реальность. Так что это жалкие потуги кого-то там "переубедить", это бесполезное занятие, до него всё равно не дойдёт, а ты просто зря потратишь своё время.

 

Ну.я все таки надеюсь на его адекватность. Он один из немногих форумных жителей,способных трезво оценивать ситуацию.

[Gvasrod]

04 Сен 2017 - 21:51 пользователь margo31r сказал:

 

Так разве это вина арты,что она теперь из рогатки стреляет? Наныли"недоросли".Приходится на арте и светить и в пт режиме играть,и союзные тела,чаще бесполезны,чем арта.Бывает всякое,но сваливать все беды на арту недальновидно

Старая арта была такой же бредовой как и новая. Докажу легчайше.
Заходишь в игру, идешь в исследование, смотришь немецкую арту. На втором уровне стоит такая милая и няшная машинка из киндера. С 105-мм бабахалкой. У которой урон и пробитие были в 2-3 раза больше, чем хп и броня любого одноуровневого танка. А дальше ещё веселее, и на третьем уровне уже стоит 150-мм бревномёт. Который на танках появляется с шестого уровня.
Что бы это чудо не брало каждый бой по 15 фрагов, ему в 8.6 прикрутили сведение и точность настолько убогие, что даже при полном сведении снаряд летел куда угодно, кроме цели. Итог такого подхода - конь гк, который либо мазал, либо сносил весь танк. Ну и поскольку известный патент миф и подкрутки со стороны сервера нет, мы часто имели союзную арту, которая мажет и не приносит пользы, и вражескую, которая забирает ваншотами.
Да, раньше было нужно что-то, что в балансе 1-2 уровень и остальные и последующим +4 остановит вражеского топа и не даст нагнуть толпу мелочи только из-за капитального превосходства в ттх.  Но в данный момент не нужный костыль из прошлого. И у меня основные претензии не к этому костылю, а к тому что его пытаются исправить другими костылями, получив в итоге крайне стрёмный конструкт, который не понятно зачем нужен, как его применять и в каком месте он будет полезен, когда нужно полностью менять ветку арты в стиле ребаланса старого КВ, т.е. поднять калибр орудия на 2-3 уровня выше. Это еще самая первая команда геймдевов, которая сделал топовой артой хуммеля, была права.
И сначала нужно примерно так переделывать ветку допустим немецкой арты:
- на втором уровне арты нет;
- на третьем уровне Krupp LSK с 75-мм пушкой;
- на четвертом Wespe с Bison в альернативе (с нормальной дальностью полёта снаряда но без апа скорострельности) ;
- на пятом Pz.Sfl.IVb и шушпанцер 2 ;
- на шестом Grille с историческим орудием с реализованным эффектом отдачи;
- на седьмом G.W.Lr.S с 150-мм гаубицей от текущего Grille;
- на восьмом Hummel;
- на девятом G.W. Panter;
- ну и в топе Grille 17, он же G.W. Tiger со 170-мм орудием.
Аналогично у других наций поставить на топ 170-180-мм арту, выведя из игры всё что больше. Может быть, когда будет техника 15 уровня, туда воткнуть текущие десятые. Альфу сделать чуть меньше, чем у аналогичных фугасных орудиях. Т.е. 152мм у арты должно иметь альфу в 500-600 единиц, 170-180мм  альфу в 600-700. Имхо, пробитие еще чуть подрезать, оставив максимум 15-20. И это как раз вписывается в роль арты как поддержки.
Именно это и нужно делать с артой - полный ребаланс всех веток и ввод информативности, а не правка костыля другими костылями. Заодно опять же выдать больше информативности игрокам как о вражеской арт-сау, так и о союзной, вернуть контрбатарейную стрельбу, для выполнения именно роли поддержки дымовые и осветительные снаряды, и прочие фичи для разнообразия и усложнения игры на арте.

 

[margo31r]

05 Сен 2017 - 08:58 пользователь Gvasrod сказал:

Старая арта была такой же бредовой как и новая. Докажу легчайше.
Заходишь в игру, идешь в исследование, смотришь немецкую арту. На втором уровне стоит такая милая и няшная машинка из киндера. С 105-мм бабахалкой. У которой урон и пробитие были в 2-3 раза больше, чем хп и броня любого одноуровневого танка. А дальше ещё веселее, и на третьем уровне уже стоит 150-мм бревномёт. Который на танках появляется с шестого уровня.
Что бы это чудо не брало каждый бой по 15 фрагов, ему в 8.6 прикрутили сведение и точность настолько убогие, что даже при полном сведении снаряд летел куда угодно, кроме цели. Итог такого подхода - конь гк, который либо мазал, либо сносил весь танк. Ну и поскольку известный патент миф и подкрутки со стороны сервера нет, мы часто имели союзную арту, которая мажет и не приносит пользы, и вражескую, которая забирает ваншотами.
Да, раньше было нужно что-то, что в балансе 1-2 уровень и остальные и последующим +4 остановит вражеского топа и не даст нагнуть толпу мелочи только из-за капитального превосходства в ттх.  Но в данный момент не нужный костыль из прошлого. И у меня основные претензии не к этому костылю, а к тому что его пытаются исправить другими костылями, получив в итоге крайне стрёмный конструкт, который не понятно зачем нужен, как его применять и в каком месте он будет полезен, когда нужно полностью менять ветку арты в стиле ребаланса старого КВ, т.е. поднять калибр орудия на 2-3 уровня выше. Это еще самая первая команда геймдевов, которая сделал топовой артой хуммеля, была права.
И сначала нужно примерно так переделывать ветку допустим немецкой арты:
- на втором уровне арты нет;
- на третьем уровне Krupp LSK с 75-мм пушкой;
- на четвертом Wespe с Bison в альернативе (с нормальной дальностью полёта снаряда но без апа скорострельности) ;
- на пятом Pz.Sfl.IVb и шушпанцер 2 ;
- на шестом Grille с историческим орудием с реализованным эффектом отдачи;
- на седьмом G.W.Lr.S с 150-мм гаубицей от текущего Grille;
- на восьмом Hummel;
- на девятом G.W. Panter;
- ну и в топе Grille 17, он же G.W. Tiger со 170-мм орудием.
Аналогично у других наций поставить на топ 170-180-мм арту, выведя из игры всё что больше. Может быть, когда будет техника 15 уровня, туда воткнуть текущие десятые. Альфу сделать чуть меньше, чем у аналогичных фугасных орудиях. Т.е. 152мм у арты должно иметь альфу в 500-600 единиц, 170-180мм  альфу в 600-700. Имхо, пробитие еще чуть подрезать, оставив максимум 15-20. И это как раз вписывается в роль арты как поддержки.
Именно это и нужно делать с артой - полный ребаланс всех веток и ввод информативности, а не правка костыля другими костылями. Заодно опять же выдать больше информативности игрокам как о вражеской арт-сау, так и о союзной, вернуть контрбатарейную стрельбу, для выполнения именно роли поддержки дымовые и осветительные снаряды, и прочие фичи для разнообразия и усложнения игры на арте.

 

 

О том,что арту нужно было как то переделать-спору нет.Мне самой не очень нравилось забирать танк с выстрела,хотя это было очень-очень редко(на 8-10 лвл)Я понимаю возмущение игроков таким дамагом.Я не стреляла голдой,хотя это "вредило" моему  дамагу.Я не выходила с плакатами на митинги по поводу разброса и т.д.Но то что сделали-это  просто жуть какая-то.Подняли"токсичность"(не было)на такую высоту,что ни в сказке сказать,ни пером описать.Было несколько решений-одно из них ты написал,другое-просто ограничить количество арты в боях до 1-2,убрать(изменить)ЛБЗ на арте.А лучше-просто облегчить задания на других танках.Ведь не секрет,что именно лбз на арте наводнили рандом горе-артоводами,которым плевать на бой-ему ЛБЗ нужно выполнить.Но у разработчиков другое видение игры и роли арты.Теперь она насос для выкачивания серебра,со всеми вытекающими последствиями.Можем спорить сколько угодно долго,но поменять в игре МЫ ничего не можем.Костыли нужны потому как,когда человек учится ходить,ему нужна поддержка.Конечно,научившись,он забрасывает их на чердак,но ведь в любой момент они могут пригодиться.

[Eternity]

05 Сен 2017 - 07:58 пользователь Gvasrod сказал:

Старая арта была такой же бредовой как и новая. Докажу легчайше.
Заходишь в игру, идешь в исследование, смотришь немецкую арту. На втором уровне стоит такая милая и няшная машинка из киндера. С 105-мм бабахалкой. У которой урон и пробитие были в 2-3 раза больше, чем хп и броня любого одноуровневого танка. А дальше ещё веселее, и на третьем уровне уже стоит 150-мм бревномёт. Который на танках появляется с шестого уровня.
Что бы это чудо не брало каждый бой по 15 фрагов, ему в 8.6 прикрутили сведение и точность настолько убогие, что даже при полном сведении снаряд летел куда угодно, кроме цели. Итог такого подхода - конь гк, который либо мазал, либо сносил весь танк. Ну и поскольку известный патент миф и подкрутки со стороны сервера нет, мы часто имели союзную арту, которая мажет и не приносит пользы, и вражескую, которая забирает ваншотами.
Да, раньше было нужно что-то, что в балансе 1-2 уровень и остальные и последующим +4 остановит вражеского топа и не даст нагнуть толпу мелочи только из-за капитального превосходства в ттх.  Но в данный момент не нужный костыль из прошлого. И у меня основные претензии не к этому костылю, а к тому что его пытаются исправить другими костылями, получив в итоге крайне стрёмный конструкт, который не понятно зачем нужен, как его применять и в каком месте он будет полезен, когда нужно полностью менять ветку арты в стиле ребаланса старого КВ, т.е. поднять калибр орудия на 2-3 уровня выше. Это еще самая первая команда геймдевов, которая сделал топовой артой хуммеля, была права.
И сначала нужно примерно так переделывать ветку допустим немецкой арты:
- на втором уровне арты нет;
- на третьем уровне Krupp LSK с 75-мм пушкой;
- на четвертом Wespe с Bison в альернативе (с нормальной дальностью полёта снаряда но без апа скорострельности) ;
- на пятом Pz.Sfl.IVb и шушпанцер 2 ;
- на шестом Grille с историческим орудием с реализованным эффектом отдачи;
- на седьмом G.W.Lr.S с 150-мм гаубицей от текущего Grille;
- на восьмом Hummel;
- на девятом G.W. Panter;
- ну и в топе Grille 17, он же G.W. Tiger со 170-мм орудием.
Аналогично у других наций поставить на топ 170-180-мм арту, выведя из игры всё что больше. Может быть, когда будет техника 15 уровня, туда воткнуть текущие десятые. Альфу сделать чуть меньше, чем у аналогичных фугасных орудиях. Т.е. 152мм у арты должно иметь альфу в 500-600 единиц, 170-180мм  альфу в 600-700. Имхо, пробитие еще чуть подрезать, оставив максимум 15-20. И это как раз вписывается в роль арты как поддержки.
Именно это и нужно делать с артой - полный ребаланс всех веток и ввод информативности, а не правка костыля другими костылями. Заодно опять же выдать больше информативности игрокам как о вражеской арт-сау, так и о союзной, вернуть контрбатарейную стрельбу, для выполнения именно роли поддержки дымовые и осветительные снаряды, и прочие фичи для разнообразия и усложнения игры на арте.

 

 

Во-первых, тот видос про арту с 10К урона был аж 11 июл. 2016 г, покажи результат, где арта набивает, хотя бы, 8К урона после патча 9.19, в котором ей урон уменьшили в 2 раза. Просто покажи это.

 

Во-вторых, с пробитием 15-20 мм урон 500-600 будет ни о чем, там будет или "не пробил", или 40-50 урона или "сбил гуслю", что ни о чем.

 

В-третьих, помни, что ты из игровых меньшинств и твоё мнение не отражает мнение большинства, которому нравится играть на арте, особенно нравилось играть до того, как её порезали в хлам.

И без мамки на форум не ходи.

[KPOT2338]

05 Сен 2017 - 08:58 пользователь Gvasrod сказал:

Старая арта была такой же бредовой как и новая. Докажу легчайше.
Заходишь в игру, идешь в исследование, смотришь немецкую арту. На втором уровне стоит такая милая и няшная машинка из киндера. С 105-мм бабахалкой. У которой урон и пробитие были в 2-3 раза больше, чем хп и броня любого одноуровневого танка. А дальше ещё веселее, и на третьем уровне уже стоит 150-мм бревномёт. Который на танках появляется с шестого уровня.
Что бы это чудо не брало каждый бой по 15 фрагов, ему в 8.6 прикрутили сведение и точность настолько убогие, что даже при полном сведении снаряд летел куда угодно, кроме цели. Итог такого подхода - конь гк, который либо мазал, либо сносил весь танк. Ну и поскольку известный патент миф и подкрутки со стороны сервера нет, мы часто имели союзную арту, которая мажет и не приносит пользы, и вражескую, которая забирает ваншотами.

 

И картинка в подтверждение

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-7033054-0-27449100-1504628266_thumb.jpeg

[Gvasrod]

05 Сен 2017 - 18:54 пользователь Eternity сказал:

 

 

Во-первых, тот видос про арту с 10К урона был аж 11 июл. 2016 г, покажи результат, где арта набивает, хотя бы, 8К урона после патча 9.19, в котором ей урон уменьшили в 2 раза. Просто покажи это.

 

Во-вторых, с пробитием 15-20 мм урон 500-600 будет ни о чем, там будет или "не пробил", или 40-50 урона или "сбил гуслю", что ни о чем.

 

В-третьих, помни, что ты из игровых меньшинств и твоё мнение не отражает мнение большинства, которому нравится играть на арте, особенно нравилось играть до того, как её порезали в хлам.

И без мамки на форум не ходи.

 

Да на, не 8к, но близко. Таких боёв даже несколько. И кстати, у тебя ни на одной арте 8к урона нет. Почему ты ставишь в условиях то, в что сам не смог ?

Для геймплея арты это вполне нормальный урон. Арте не будет сносить много хп, но и не даст стоять на одном месте.

Ты мне просто ответь, почему большинство кукарекающее что арту трогать нельзя было пригнорировано и было сделано как хотело меньшинство - арте ополовинили урон и пробой ?  Ну и как бы большинство наоборот арта не устраивает, это легко прослеживается по появлению тем на форуме.
 

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем Sup_Mo

[margo31r]

Темы про достающую арту появились в огромном количестве после 9.18.Раньше жтм темы были единичными.А вот почему выбрали именно такой вариант  ребаланса догадаться не трудно.Вот усидеть на двух стульях редко получается,если только сидалище очень больших размеров.

[Eternity]

 

 

06 Сен 2017 - 10:28 пользователь Gvasrod сказал:

Да на, не 8к, но близко. Таких боёв даже несколько. И кстати, у тебя ни на одной арте 8к урона нет. Почему ты ставишь в условиях то, в что сам не смог ?

Для геймплея арты это вполне нормальный урон. Арте не будет сносить много хп, но и не даст стоять на одном месте.

Ты мне просто ответь, почему большинство кукарекающее что арту трогать нельзя было пригнорировано и было сделано как хотело меньшинство - арте ополовинили урон и пробой ?  Ну и как бы большинство наоборот арта не устраивает, это легко прослеживается по появлению тем на форуме.
 

 

Речь шла о том, что ты на фоше набил 8К урона, а арта после патча этого сделать не сможет, вот о чем была речь. На арте играют такие же игроки, как и на всей остальной технике, следовательно, они тоже должны иметь возможность наносить урон, а не кого-то там "оглушать".

 

Что и для чего тут делают вaргeи - это загадка. Я раньше спрашивал почему не сделать 2 пушки на одном шасси для фоша 50 - было сказано, что "ответа не будет". Загадочные разрабы, загадочные. А за то, что они проигнорировали мнение большинства они уже поплатились и, наверное, сожалеют о содеянном.

[GGiZMO]

ВГ верните старую арту с домагом. Заодно с этим и роль ЛТ вернется