И снова про Арту

[KPOT2338]

23 ноя 2017 - 16:11 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

Хочется точности - подъезжай ближе. Между кругом отрисовки и максимального обзора порядком места.

Для арты есть такой прикол, что для стрельбы на максимальную дальность точность выше, чем например на 3/4 дальности, т.к. овал вырождается в линии и разброса по дальности нет, а есть только по ширине.

[margo31r]

23 Ноя 2017 - 21:30 пользователь KPOT2338 сказал:

Для арты есть такой прикол, что для стрельбы на максимальную дальность точность выше, чем например на 3/4 дальности, т.к. овал вырождается в линии и разброса по дальности нет, а есть только по ширине.

 

Все верно))

[Galaxy_Plus]

23 Ноя 2017 - 21:30 пользователь KPOT2338 сказал:

Для арты есть такой прикол, что для стрельбы на максимальную дальность точность выше, чем например на 3/4 дальности, т.к. овал вырождается в линии и разброса по дальности нет, а есть только по ширине.

 

Вырождение овала сведения (максимального разброса) в отрезок под углом примерно 45 градусов - это математический закон из-за отсутствия в игре разброса по начальной скорости снаряда, а разброс сделан только  по углу  отклонения снаряда от оси ствола.

Но это математически предсказуемо. 

Кстати, математика предсказывает, что на ровной горизонтальной поверхности круг сведения арты, который теоретически должен совпадать с кругом разброса арты, является практически "круглым кругом" при угле возвышения орудия примерно 30 градусов от горизонтали.

 

 И тут начинается самое интересное. Должен совпадать, но не совпадает. Правда, я последние года полтора измерения не проводил, но  не думаю, что что-то изменилось. Существует Баг Поперечного Сжатия Разброса. Через год после обнаружения я написал баг-репорт #6122

https://bugs.wargaming.net/issues/6122

Ответ разработчиков - это не баг. 

Последний раз тестировал существование бага около двух лет назад - он продолжал существовать. Сохранились и реплеи, и скриншоты кажется полутора тысяч настрела из арты в тренировочной комнате.

 

Суть бага в том, что с ростом угла возвышения орудия невидимый круг реального разброса арты перестает совпадать с видимым кругом сведения артприцела - разброс сжимается по горизонтали на косинус угла возвышения орудия. На максимальной дальности арты при угле в 45 градусов этот косинус максимально отклоняется от 1, он примерно 0.7

Это значит, что на максимальной дальности точность арты по горизонтали ещё выше, чем видимый "отрезок" разброса: все попадания идут в 70% зону центра отрезка, а в 30% края "отрезка" снаряды не попадают НИКОГДА.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Galaxy_Plus

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 На максимальной дальности арты при угле в 45 градусов этот косинус максимально отклоняется от 1, он примерно 0.7

 А ты не выяснял какое именно отклонение используется - 2 или 3?

Т.е. относительно горизонта или танка?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2017/post-7033054-0-96388200-1511468671_thumb.jpg

А то есть вероятность, что при стрельбе под 90 градусов бокового смещения не будет совсем

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем KPOT2338

[margo31r]

Неужели ты это все высчитывал?Конечно,если идти разрабом в ВГ,то смысл есть.Простому пользователю игры это вовсе не нужно. Меня,например, больше интересует почему по своим дамаг всегда проходит больше и в трупы танков снаряд попадает со 100 % точностью .

[Galaxy_Plus]

Выяснял. Косинус угла между линией горизонта и стволом танка. Положение шасси значения не имеет. Первые эксперименты проводились, когда ещё арта могла выстрелить вертикально вверх и получить свой же снаряд себе на голову. При угле более 45 градусов баг тогда исчезал, а разброс соответствовал теоретическому при таком угле. Форма линии артприцела на экране снова становилась эллипсом, но значительно большего размера, в точном соответствии с увеличением длины траектории снаряда. 

Поэтому не понимаю, почему разработчики тогда заблокировали "минометные" траектории, допустимые по ТТХ некоторых арт-установок.

Хоть снаряды падают сверху, но разброс такой, что "фиг попадешь". Поэтому минометная траектория - это совсем не явное преимущество.

[KPOT2338]

24 Ноя 2017 - 00:08 пользователь margo31r сказал:

Неужели ты это все высчитывал?Конечно,если идти разрабом в ВГ,то смысл есть.Простому пользователю игры это вовсе не нужно. Меня,например, больше интересует почему по своим дамаг всегда проходит больше и в трупы танков снаряд попадает со 100 % точностью .

Это просто.

Бронирование кормы обычно меньше бронирования лба

А урон зависит от толщины брони в радиусе сплэша.

[margo31r]

24 Ноя 2017 - 00:20 пользователь KPOT2338 сказал:

Это просто.

Бронирование кормы обычно меньше бронирования лба

А урон зависит от толщины брони в радиусе сплэша.

Когда попадает в корму-тут без вопросов .А вот в остальных случаях почему то срабатывает +25,в то время как при попадании во врага чаще- 25.

[Galaxy_Plus]

24 Ноя 2017 - 00:08 пользователь margo31r сказал:

Неужели ты это все высчитывал?Конечно,если идти разрабом в ВГ,то смысл есть.Простому пользователю игры это вовсе не нужно. Меня,например, больше интересует почему по своим дамаг всегда проходит больше и в трупы танков снаряд попадает со 100 % точностью .

 

Когда я был первокурсником, доцент Лихачев на семинаре рассказывал нам о развлечениях одного из академиков, в ответ на нашу жалобу, что слишком много задают домашних задач на интегралы из Демидовича.

Якобы приходил академик на курортный пляж загорать с толстенным справочником по интегралам, открывал на произвольной странице, записывал интеграл, прикрывая ответ, решал, открывал ответ, удовлетворенно хмыкал, и принимался за следующий. 

Для нас же подобное было огромным трудом.

Люди разные, и развлекаются по-разному.

Была тогда в WoT группа людей, которая изучала игровой мир чисто для развлечения. Не пыталась найти средство лучшего "нагиба", а именно изучала мир по экрану, изменяя расстояния по скриншотам и время по секундомеру. Для развлечения, вроде решения кроссворда.

Пользователи тоже разные. "Простому" пользователю это не нужно, а "любителю кроссвордов" в форме игрового мира - нужно. Для развлечения.

Например, было увлекательно измерить квант времени сервера по периодическим изменениям продольного размера круга сведения артприцела при удалении точки прицеливания от арты по ровной дороге. Измеренный квант времени сервера оказался 0.1сек.

То есть, все события на сервере происходят с частотой 10 FPS, а не чаще. Сутью развлечения было придумать методику, как измерить, то есть, придумать теорию явления игрового мира и построить математическую модель этого явления.

Для чего это было нужно? А ни для чего. Просто для развлечения. Люди разные, и развлечения у них разные.

 

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Galaxy_Plus

[margo31r]

24 Ноя 2017 - 00:41 пользователь Galaxy_Plus сказал:

 

Когда я был первокурсником, доцент Лихачев на семинаре рассказывал нам о развлечениях одного из академиков, в ответ на нашу жалобу, что слишком много задают домашних задач на интегралы из Демидовича.

Якобы приходил академик на курортный пляж загорать с толстенным справочником по интегралам, открывал на произвольной странице, записывал интеграл, прикрывая ответ, решал, открывал ответ, удовлетворенно хмыкал, и принимался за следующий. 

Для нас же подобное было огромным трудом.

Люди разные, и развлекаются по-разному.

Была тогда в WoT группа людей, которая изучала игровой мир чисто для развлечения. Не пыталась найти средство лучшего "нагиба", а именно изучала мир по экрану, изменяя расстояния по скриншотам и время по секундомеру. Для развлечения, вроде решения кроссворда.

Пользователи тоже разные. "Простому" пользователю это не нужно, а "любителю кроссвордов" в форме игрового мира - нужно. Для развлечения.

Например, было увлекательно измерить квант времени сервера по периодическим изменениям продольного размера круга сведения артприцела при удалении точки прицеливания от арты по ровной дороге. Измеренный квант времени сервера оказался 0.1сек.

То есть, все события на сервере происходят с частотой 10 FPS, а не чаще. Сутью развлечения было придумать методику, как измерить, то есть, придумать теорию явления игрового мира и построить математическую модель этого явления.

Для чего это было нужно? А ни для чего. Просто для развлечения. Люди разные, и развлечения у них разные.

 

 

Клуб по интересам? Здорово.Поверь,я не иронизирую.Именно  увлеченные своим делом и двигают  нас вперед.

[Gvasrod]

20 Ноя 2017 - 15:52 пользователь margo31r сказал:

Spoiler

Это и понятно,что не всякий раз нужна помощь и не всегда есть куда отойти.Конечно,люди разные.Один кидает без разбора-это либо лбзшник(ему дамаг нужен)либо совсем неопытный.Но ведь когда союзник просит о помощи и расстояние между ним и врагом маленькое приходится выцеливать куда кинуть,чтобы  не нанести урон своему.Показываешь зону поражения,и в этот момент союзник,который до этого спал,не видел,был занят и тд. ринулся на помощь,но снаряд то уже полетел.В итоге накрыл,либо еще хуже убил своего.Нужна помощь? Нажми клавишу.Не нужна-Никак нет. и арта не будет стрелять.Порка арта в игре,нужно стремиться к взаомодействию игроков в бою.Тогда и своя арта будет меньше раздражать.И еще один нюанс.Все показатели на отметки завязаны только на дамаг.Хотя вроде обещали добавить и оглушение.Но как и каким образом это работает,до сих пор неясно,и никто не знает.А какой солдат не мечтает стать генералом(получить отметку на ствол)?Вот и набивают некоторые умельцы,не щадя ни врагов и ни своих.

 

Вчера был очень забавный бой, который полностью доказывает, что арта чаще сама виновата, а не команда.
 Собственно, конец боя.

Противник заперт на крайне малой территории, маловероятно что он сможет куда-то уйти. И что делают союзные коричневые ? Правильно, вместо того что бы сменить позицию и подойти ближе или получить прострел, они стоят пнями.
И как результат имеем такую ситуацию.

Даже оставшись втроём против одного, они блин вместо того что бы поехать стоят. Но всё таки до одного доходит, и он поехал.

А остальные два как стояли пнями, так и стоят.
И вот такие артоводы мне попадаются постоянно. Что у меня, что у постоянного взводного больше вызывает удивление когда союзная арта играет адекватно. Стандартная шутка - почему нельзя похвалить противника, выпилившего союзную арту.

Это я к чему - главная проблема стрельбы арты по своим это скопление биомассы между монитором и стулом. На арте намного проще не наносить урон по своим, достаточно банально отдалить камеру и/или кинуть не прямо в противника, а чуть дальше. Да-да-да, я помню про не хороших плохих союзников, которые не дают бедной арте настреливать и лезут в ближний бой. Злыдни, что бы не терять хп, лезут в клинч, крутят, когда обязаны перестреливаться стоя лоб в лоб сугубо на средних дистанциях, что бы бедное коричневое могло накидать. 
Только вот на технике такое тоже бывает. Когда стоишь, выцеливаешь, и в прицел вываливаться мешком картошки союзник. Ну или вбр при стрельбе на расстоянии подгадит.
Только вот  разница между танковым случайно и артодятловским огромна:
- после второго выстрела по своему меня покрасят в светло-синий, на третий дадут сапогом по голове, арта же может спокойно перестрелять половину своей команды;
- по воле рандома может повезти и снаряд срикошетит/не пробьёт/ каток без урона, арта же своим фугасом по-любому нанесёт урон;
- я не дам по союзнику стан, даже если стрельну фугасом.
Опять же, если основная причина это слабоумие рулителей спутником, надо насильно править:
- штрафовать так же как технику, желательно намного жёстче - первый выстрел с уроном по своему - поголубел, второй - бан на час с увеличеним времени в геометрической прогрессии;
- штрафовать как урон по союзнику за урон, полученный союзником под станом своей арты.
Только начав больно стукать неумных артоводов сапогом по голове можно будет добиться хоть какого результата.

 

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Gvasrod

[margo31r]

28 Ноя 2017 - 03:28 пользователь Gvasrod сказал:

Вчера был очень забавный бой, который полностью доказывает, что арта чаще сама виновата, а не команда.
 Собственно, конец боя.

Противник заперт на крайне малой территории, маловероятно что он сможет куда-то уйти. И что делают союзные коричневые ? Правильно, вместо того что бы сменить позицию и подойти ближе или получить прострел, они стоят пнями.
И как результат имеем такую ситуацию.

Даже оставшись втроём против одного, они блин вместо того что бы поехать стоят. Но всё таки до одного доходит, и он поехал.

А остальные два как стояли пнями, так и стоят.
И вот такие артоводы мне попадаются постоянно. Что у меня, что у постоянного взводного больше вызывает удивление когда союзная арта играет адекватно. Стандартная шутка - почему нельзя похвалить противника, выпилившего союзную арту.

Это я к чему - главная проблема стрельбы арты по своим это скопление биомассы между монитором и стулом. На арте намного проще не наносить урон по своим, достаточно банально отдалить камеру и/или кинуть не прямо в противника, а чуть дальше. Да-да-да, я помню про не хороших плохих союзников, которые не дают бедной арте настреливать и лезут в ближний бой. Злыдни, что бы не терять хп, лезут в клинч, крутят, когда обязаны перестреливаться стоя лоб в лоб сугубо на средних дистанциях, что бы бедное коричневое могло накидать. 
Только вот на технике такое тоже бывает. Когда стоишь, выцеливаешь, и в прицел вываливаться мешком картошки союзник. Ну или вбр при стрельбе на расстоянии подгадит.
Только вот  разница между танковым случайно и артодятловским огромна:
- после второго выстрела по своему меня покрасят в светло-синий, на третий дадут сапогом по голове, арта же может спокойно перестрелять половину своей команды;
- по воле рандома может повезти и снаряд срикошетит/не пробьёт/ каток без урона, арта же своим фугасом по-любому нанесёт урон;
- я не дам по союзнику стан, даже если стрельну фугасом.
Опять же, если основная причина это слабоумие рулителей спутником, надо насильно править:
- штрафовать так же как технику, желательно намного жёстче - первый выстрел с уроном по своему - поголубел, второй - бан на час с увеличеним времени в геометрической прогрессии;
- штрафовать как урон по союзнику за урон, полученный союзником под станом своей арты.
Только начав больно стукать неумных артоводов сапогом по голове можно будет добиться хоть какого результата.

 

 

28 Ноя 2017 - 03:28 пользователь Gvasrod сказал:

Вчера был очень забавный бой, который полностью доказывает, что арта чаще сама виновата, а не команда.
 Собственно, конец боя.

Противник заперт на крайне малой территории, маловероятно что он сможет куда-то уйти. И что делают союзные коричневые ? Правильно, вместо того что бы сменить позицию и подойти ближе или получить прострел, они стоят пнями.
И как результат имеем такую ситуацию.

Даже оставшись втроём против одного, они блин вместо того что бы поехать стоят. Но всё таки до одного доходит, и он поехал.

А остальные два как стояли пнями, так и стоят.
И вот такие артоводы мне попадаются постоянно. Что у меня, что у постоянного взводного больше вызывает удивление когда союзная арта играет адекватно. Стандартная шутка - почему нельзя похвалить противника, выпилившего союзную арту.

Это я к чему - главная проблема стрельбы арты по своим это скопление биомассы между монитором и стулом. На арте намного проще не наносить урон по своим, достаточно банально отдалить камеру и/или кинуть не прямо в противника, а чуть дальше. Да-да-да, я помню про не хороших плохих союзников, которые не дают бедной арте настреливать и лезут в ближний бой. Злыдни, что бы не терять хп, лезут в клинч, крутят, когда обязаны перестреливаться стоя лоб в лоб сугубо на средних дистанциях, что бы бедное коричневое могло накидать. 
Только вот на технике такое тоже бывает. Когда стоишь, выцеливаешь, и в прицел вываливаться мешком картошки союзник. Ну или вбр при стрельбе на расстоянии подгадит.
Только вот  разница между танковым случайно и артодятловским огромна:
- после второго выстрела по своему меня покрасят в светло-синий, на третий дадут сапогом по голове, арта же может спокойно перестрелять половину своей команды;
- по воле рандома может повезти и снаряд срикошетит/не пробьёт/ каток без урона, арта же своим фугасом по-любому нанесёт урон;
- я не дам по союзнику стан, даже если стрельну фугасом.
Опять же, если основная причина это слабоумие рулителей спутником, надо насильно править:
- штрафовать так же как технику, желательно намного жёстче - первый выстрел с уроном по своему - поголубел, второй - бан на час с увеличеним времени в геометрической прогрессии;
- штрафовать как урон по союзнику за урон, полученный союзником под станом своей арты.
Только начав больно стукать неумных артоводов сапогом по голове можно будет добиться хоть какого результата.

 

 

А я могу целую  трилогию написать о неумном поведении союзников,когда они тупо лезут на противника и дохнут.даже не засветив никого.и при этом находясь в меньшинстве.Но не буду.Да.печально .что тебе только такие артоводы попадаются.Но это не значит,что нет других.На счет штрафов-первый пост.И  арту штрафуют на нанесенный по союзнику дамаг и даже только за оглушение.Почему тебе не приходит в голову ситуация,что  только нанеся урон  или стан по своему,арта поможет выиграть бой?.Например,осталось у тебя около 50 хп и против тебя противник-барабан. И хп у него побольше.Что делать? Даже в твоем примере-почему арта не стреляла в  конце боя? Правильно-боялись убить союзника.

[Shagree]

28 Ноя 2017 - 10:32 пользователь margo31r сказал:

...Например,осталось у тебя около 50 хп и против тебя противник-барабан. И хп у него побольше.Что делать? Даже в твоем примере-почему арта не стреляла в  конце боя? Правильно-боялись убить союзника.

это лишний раз говорит лишь об одном: ребаланс 9.18 был плохо продуман, в т.ч. в части увеличения радиуса "сплэша"

[anonym_dcFmMD3UWElb]

Хочу спросить про медаль Гора. Разве сложность получения такой медали на каждой арте одинакова? Надо пересмотреть эту награду с учётом оглушений. У меня нет возможности оценить все арты, так что подробно расписать предложение не могу, но совершенно очевидно, что француз наносит меньше урона, чем американец. Не?

[margo31r]

28 Ноя 2017 - 10:43 пользователь Shagree сказал:

это лишний раз говорит лишь об одном: ребаланс 9.18 был плохо продуман, в т.ч. в части увеличения радиуса "сплэша"

 

И именно поэтому его корректируют.Только делают своеобразно.Тихо,без фанфар.

28 Ноя 2017 - 12:16 пользователь Sky_Bass сказал:

Хочу спросить про медаль Гора. Разве сложность получения такой медали на каждой арте одинакова? Надо пересмотреть эту награду с учётом оглушений. У меня нет возможности оценить все арты, так что подробно расписать предложение не могу, но совершенно очевидно, что француз наносит меньше урона, чем американец. Не?

 

Да.на дамажной проще(при условии,что  снаряд падает  хотя бы рядом,а не летит в небеса).

[anonym_ciAJ9IdSmCFZ]

12 Июл 2017 - 18:49 пользователь KPOT2338 сказал:

Всё просто.

Повесить вину за проигрыш на тимкиллера и заставить возмещать расходы всей команды.

---------------------

Т.к. оглушение есть не у всей арты, то надо оповещение привязывать не к зоне оглушения, а к зоне сплэша.

И не просто в зону сплэша, а в зону сплэша союзной заряженной арты.

Хотя найдутся такие, которые будут просто действовать на нервы союзникам этими сигналами.

 

А если у него не осталось серебра на аккаунте ? Списать с него танк и выдать всей команды серебро с продажи ?

[KPOT2338]

28 Ноя 2017 - 17:47 пользователь JuhngGwuhn сказал:

 

А если у него не осталось серебра на аккаунте ? Списать с него танк и выдать всей команды серебро с продажи ?

Для начала мусор со склада

Потом модули/расходники

Потом голду в серебро

Потом снаряды

А вот уже дальше танки

Сначала прокачиваемые

А потом и премы

[Shagree]

28 Ноя 2017 - 18:23 пользователь KPOT2338 сказал:

Для начала мусор со склада

Потом модули/расходники

Потом голду в серебро

Потом снаряды

А вот уже дальше танки

Сначала прокачиваемые

А потом и премы

а потом коллекторов высылать... перспектива заманчивая))

[petrena]

cтан и сплеш огорчает многих игроков,разработикам нужно было прислушаться к мнению игроков чем это вводить в патче 9.18.

[anonym_dcFmMD3UWElb]

28 Ноя 2017 - 17:47 пользователь JuhngGwuhn сказал:

 

А если у него не осталось серебра на аккаунте ? Списать с него танк и выдать всей команды серебро с продажи ?

 

​Не выйдет в бой, пока не вернёт. Можно массу всего продать со склада или купить кредиты за голду. Не вижу проблемы. С теми, кто в первые пару минут своих отстреливает вполне можно построже обходиться.  Здесь масса людей, которая хвалится тем, что кого-то вначале боя убивает. Вполне нормальная мера. Можно ещё средний урон на акке понизить. Пусть вн8 упадёт.