Виктор Суворов "Ледокол"

[Asmodei]

19 Апр 2012 - 16:58 пользователь kayman4 сказал:

Я скажу проще что можно почерпнуть у человека который даже о своей танкистской молодости пишет такую чушь. Я про собак, про секретные библиотеки, про радиста на Т-55, про форсирования Днепра танками с пушками по плитам :), про байки про ввод войск в Чехословакию. Только когда реально сам послужишь понимаешь - насколько он нас за идиотов держит впихивая такую пургу.

оу! а откуда это? на сей опус не натыкался. дайте название! "ну чиста на паржать!" (ц)

[kayman4]

19 Апр 2012 - 17:41 пользователь Asmodei сказал:

оу! а откуда это? на сей опус не натыкался. дайте название! "ну чиста на паржать!" (ц)

"Освободитель"

 

Там много лажи особенно добило про *** в радиаторах -я сперва даже купился - даже забыл про физику про летучесть *** и про то каково пробнуть его выпить горячим этак в 90-110 градусов.

[hrenolet]

В порядке некоторого оживления темы:

 

Летят автострадные танки,

шуршат по асфальту катки,

и грабят швейцарские банки

мордатые политруки,

и мелом на стенах Рейхстага

царапает главстаршина:

"Нам нужен Париж и Гаага,

и Африка тоже нужна!"

 

Опять над театром Ла Скала,

лишь только развеется дым,

крылатые реют шакалы,

мотором гудя запасным.

Повсюду плакаты Тоидзе

(тираж – сорок первый, весна):

"Нам нужен Неаполь и Ницца,

и Африка тоже нужна!"

 

В Ла-Манша глубинах угрюмых,

повсюду, куда ни взгляни,

ползут в водолазных костюмах

агенты Кровавой Гэбни.

У этих заданье простое:

им нужен писатель Резун,

И Африка (это святое),

и Марс, и Луна, и Нептун!

 

Несутся крылатые танки

в рассветной дали голубой,

рыдают в Европе гражданки

над горькой своею судьбой.

Ах, как же трагически поздно

услышан завет Резуна:

Им нужен и Лондон, и Осло,

и Африка тоже нужна!

 

  

 

 

[fasa_vrn]

Ответ Asmodei, найди в нете книгу Исаева "Антисуворов". Там на каждый агрумент есть контраргумент, если не поможет, случай тяжелый. Я сам родился в СССР, был пионером и комсомольцем. Воспитывлася на фильмах Озерова "Освобождение" и тп тд. Прохоровка для меня была величайшем танковым сражением. Но сейчас взгляды меняются. Только не на противоположные как у Резуна. Стараюсь разобратьсяя что же было на самом деле. Кстати, я помню в школе было собрание осуждающие творчество Солженицина. Я читал "Один день Ивана Денисовича" но не мог понять, за что его выслали. Но некоторые не читали, но поддерживали политику партии и считали, что Солженицин враг. И сейчас люди не хотят думать, а повторяют чужие мысли.

[fasa_vrn]

Кстати Asmodei, ты знаешь что означает твой ник? Ведь часто псевдоним становится вторым Я.

[Asmodei]

 

fasa_vrn

а вот представляете, в курсе! даж сигил асмодея в аватарке, хоть и есть различия в написании в сигиле и в нике. и ник не сам я выбирал, друг покрестил за бурные похождения :) в моём понимании- один из 4-х верховных демонов ада, покровитель игорных и публичных домов. король сукубов и инкубов. он же король мести. сын адама и лилит

 

 

вот из всего этого мне только про игорные дома не подходит, а остальное прямо в масть покрасили :)

 

а вот про взгляды я вас поддерживаю! у меня такая же ситуация. не изменение на противоположное, а отрезвление так сказать. вот просто как пример- уже не считаю т-34 лучшим танком войны. самым сбалансированным (причём только поздние модификации)- да. танком-победителем-да. лучшим- нет. да и вообще не знаю лучших танков. каждому своё.

 

 

 

 

 

 

[Astrozombie]

книга хорошая и интересная, есть правда одна серьезная неувязка:

 

общий тезис Ледокола + День М : главное это мобилизация, противник должен быть упрежден в мобилизации внезапным ударом, под этот тезис Резун подгоняет все советские действия.

 

Но:

 

1. в реальности вермахт был полностью отмобилизован в где-то в районе 29-30 августа 1939 года и с тех пор находился в полностью отмобилизованном и развернутом состоянии.

2. С учетом этого факта оптимальный вариант развертывания РККА для нападения в 1941г. на Германию это проведение мобилизации в период весенней распутицы (немцы не смогут сделать упреждающий удар) и затем нападение как только просохнут дороги, сделано этого не было.

 

Т.е, в реальности а не в воображении Резуна, упредить немцев в развертывании не удалось, более того, таких попыток и не проводилось.

 

было на мой взгляд что-то типа +- такого: немцы начинают сосредотачиваться по плану Барбаросса, 15 мая Жуков с Василевским пишут записку с предложением нанести (уже безнадежно запаздывающий) упреждающий удар, ее утверждают в надежде затянуть время переговорами (ха-ха) при этом спешно подтягивая армии глубинных округов ближе к границе чтобы в случае если нанести упреждающий удар немцы не дадут, можно было задефиться + расчет на то что контрударами мехкорпусов по необходимости  можно будет на  какое-то время задержать немцев на границе. Результат - слив.

 

Во всех советских источниках, кстати обильно цитируемых Резуном, написано, что произошло все это из-за полной некомпетентноси высшего советского политического руководства в лице Сталина, коммунисты сами это открыто признают, тот же Жуков неоднократно практически открытым текстом пишет о том что Сталин тупой трусливый ...блан, в штабах могут написать какие угодно замечательные планы, но если нет воли политического руководства (а оно после Франции 40 обосралось) то будет то что у них в реальности и получилось - СЛИВ. Не в коей мере не симпатизирую нацистам, но советская верхушка это полный финиш.

[hrenolet]

20 Апр 2012 - 04:12 пользователь Astrozombie сказал:

Во всех советских источниках, кстати обильно цитируемых Резуном, написано, что произошло все это из-за полной некомпетентноси высшего советского политического руководства в лице Сталина, коммунисты сами это открыто признают, тот же Жуков неоднократно практически открытым текстом пишет о том что Сталин тупой трусливый ...блан, в штабах могут написать какие угодно замечательные планы, но если нет воли политического руководства (а оно после Франции 40 обосралось) то будет то что у них в реальности и получилось - СЛИВ. Не в коей мере не симпатизирую нацистам, но советская верхушка это полный финиш.

Гхрм... на заборе тоже написано - а тем дрова лежат.

Учитывая роль Жукова в антибериевском хрущевском перевороте - к его словам о Сталине и т.п. следует относиться критически.

 

К тому же он уже один раз откровенно соврал в своих воспоминаниях - про то что после начала войны Сталин в панике уехал на дачу и там прятался. Это не соответствует действительности.

Вообще в "хрущевском" периоде у Жукова была привычка всем рассказывать какой он замечательный и неповторимый, и как Сталин мешал ему выиграть войну раньше. Но переходить к огульному поливанию Жукова помоями, как это было (да и сейчас - тоже) принято в среде "либеральных" историков, типа "мясник", "бездарность", "не выиграл ни одной битвы без пятикратного превосходства" и т.п. - тоже не следует.

 

 

[anonym_11HtlwakAn6E]

То, что первой планировавшейся операцией РККА была наступательная признаёт даже Исаев. Вся проблема состояла в том, кто кого упредит в сосредоточении и развёртывании - в этом мы опоздали.

[tarez]

19 Апр 2012 - 19:26 пользователь fasa_vrn сказал:

Кстати, я помню в школе было собрание осуждающие творчество Солженицина. Я читал "Один день Ивана Денисовича" но не мог понять, за что его выслали. Но некоторые не читали, но поддерживали политику партии и считали, что Солженицин враг.

Угу и непонятно зачем обратно вернули!!!!  

[Astrozombie]

20 Апр 2012 - 09:11 пользователь Alex_Lennon сказал:

То, что первой планировавшейся операцией РККА была наступательная признаёт даже Исаев. Вся проблема состояла в том, кто кого упредит в сосредоточении и развёртывании - в этом мы опоздали.

хотели бы упредить, развернулись бы зимой 41. Сразу после отказа присоединиться к ОСИ в декабре 40-го. Ни Суворов, ни Исаев, не пишут о московских переговорах 40-го вообще, притом что план Барбаросса против СССР был запущен  по их итогам.

[hrenolet]

20 Апр 2012 - 11:31 пользователь tarez сказал:

Угу и непонятно зачем обратно вернули!!!!  

На самом деле это хорошо - что вернули. Потому что ничто и никогда так надежно не прививает человеку на всю жизнь устойчивую ненависть к писателю, как изучение его творчества в школе  

[Asmodei]

 

Alex_Lennon

ну собсно говоря ЛЮБАЯ крупная страна все свои военные операции планирует как наступательные. глухая оборона- удел малых стран, которые надеются на своих крупных союзников. в плане того что придёт большой дядя и обидчикам надаёт по щам. тут не то что ДАЖЕ исаев признает, тут любой это признает.

 

а по поводу превентивного удара ркка... операция "гроза" по ризуну если правильно помню? какие нафиг наступления в июле-августе?! личный состав не обучен,техника новая не изучена, методических пособий для изучения нет в принципе, то есть личный состав не готов чуть более чем полностью.

 

мобилизация, даже частичная не была проведены. войска укомплектованы по штатам мирного времени.

 

 

далее. мало иметь танки и пушки, нужно их ещё обеспечить снарядами. снарядов не было... а если готовились к наступлению то снарядов должно быть на складах дох...я и больше! косвенный пример. немцы очень полюбили нашу пушку зис-2, насколько помню pak-36® по немецкой классификации. даже если и были бы захвачены склады со снарядами, то почему же немцы были вынуждены наладить производство снарядов столь непривычного для них калибра 3 дюйма! вывод- складов забитых битком снарядами для наступления не было в принципе, а оперативный боекомплект к трофейным пушкам очень быстро закончился.

 

так что если и наступление и планировалось, то ИМХО не ранее весны 42 года

 

 

 

[hrenolet]

20 Апр 2012 - 13:18 пользователь Asmodei сказал:

далее. мало иметь танки и пушки, нужно их ещё обеспечить снарядами. снарядов не было... а если готовились к наступлению то снарядов должно быть на складах дох...я и больше! косвенный пример. немцы очень полюбили нашу пушку зис-2, насколько помню pak-36® по немецкой классификации. даже если и были бы захвачены склады со снарядами, то почему же немцы были вынуждены наладить производство снарядов столь непривычного для них калибра 3 дюйма! вывод- складов забитых битком снарядами для наступления не было в принципе, а оперативный боекомплект к трофейным пушкам очень быстро закончился.

ЗИС-2 - это 57-мм противотанковая Грабина. Pak36® - была переделкой советской (тоже Грабина) пушки Ф-22. При создании пушки Ф-22 Грабин заложил резерв модернизации - камору орудия можно было расточить и использовать более мощный снаряд с более длинной гильзой. Собственно, это можно было сделать с самого начала, но военные наотрез отказывались от новой пушки под новый снаряд, мотивируя это тем что мощность старого 76-мм снаряда их полностью устраивала, а снарядов таких на складах было огромное количество.

Захватив большое количество трофейных орудий Ф-22, немцы что называется "просекли фишку". Именно поэтому они доработали Ф-22 и наладили производство 76-мм снарядов с новой длинной гильзой.

 

20 Апр 2012 - 13:18 пользователь Asmodei сказал:

так что если и наступление и планировалось, то ИМХО не ранее весны 42 года

Я больше склоняюсь к варианту "зимней" войны.

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 07:35 пользователь hrenolet сказал:

Но переходить к огульному поливанию Жукова помоями, как это было (да и сейчас - тоже) принято в среде "либеральных" историков, типа "мясник", "бездарность", "не выиграл ни одной битвы без пятикратного превосходства" и т.п. - тоже не следует.

Кличка "мясник" дана Жукову солдатами, а простой народ редко ошибается.

Пятикратное превосходство - по другому Жуков не умел воевать - по причине:

бездарная неуч - образование 4 класса плюс кавалеристские курсы.

огульное поливание - как не поливать жополизного подхалима, готового ради ласкового взгляда Фюрера расстрелять десятки тысяч, послать на убой сотни тысяч.

 

Кто будет спрашивать документы - их немеряно, только успевай знакомиться.

 

А ведь были в стране действительно грамотные полководцы, которые и сделали войну, спасибо им.

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 13:49 пользователь hrenolet сказал:

Я больше склоняюсь к варианту "зимней" войны.

Перечитал Суворова, в том числе некоторые его интерьвью, тексты встреч с читателями в Болгарии и Польше. Склоняюсь к его выводам по дате нападения на Германию - 6 июля 1941 года.

 

А сегодня зачёл ещё книженцию - данные, сводки, отчёты НКВД за первую неделю войны (точное название не помню - дома книга)- просто ужас, что творилось, советую почитать антирезуноидам.

 

О мобилизации - а закон о воинской слюжбе 1939г. не читали? Это по которому осенью 1939г. призвали на два года сразу четыре призыва - 18, 19, 20 и 21 год и армия сразу увеличилась в несколько раз. Это что, не мобилизация? Читаем, думаем.

 

 

P.S. тело переместил, посему название книги: Трагедия 1941. Причины катастрофы. Военно-исторический сборник (2008)Авторы: Мельтюхов, Осокин, Пыхалов

[U_235]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).

Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.

Собираюсь после Ледокола читать книгу "Мины ждут своего часа". ИМХО

Можно за одно написать что советуете почитать. (кроме клики Кургинянцев и тому подобного).

ДОПОЛНЯЮ ТЕМУ ОТ 12.06.2011. Злостные сталинофилы (когоновиче,микояно,и всяк остальной отстой, не потейте так сильно,сил нет.

Специально для вас

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.

Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки *** (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.

Как человек, читавший только одну книгу Суворова и уже не помню которую, советую Вам дочитать последнюю 1/3 читаемой Вами книги.Тем самым Вы значительно повысите свои способности к чтению. Сказать в чём Вы неправы? Вы не ту книгу для чтения выбрали. Надо начинать сразу с классиков национал-социализма. Там может не написано, что Сталин людоед, но там хоть Вы будете потреблять чистый, не жёванный Резуном пропагандистский продукт. Приятного Вам времяпровождения.

 

 

20 Апр 2012 - 14:31 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Перечитал Суворова, в том числе некоторые его интерьвью, тексты встреч с читателями в Болгарии и Польше. Склоняюсь к его выводам по дате нападения на Германию - 6 июля 1941 года.

 

А сегодня зачёл ещё книженцию - данные, сводки, отчёты НКВД за первую неделю войны (точное название не помню - дома книга)- просто ужас, что творилось, советую почитать антирезуноидам.

 

О мобилизации - а закон о воинской слюжбе 1939г. не читали? Это по которому осенью 1939г. призвали на два года сразу четыре призыва - 18, 19, 20 и 21 год и армия сразу увеличилась в несколько раз. Это что, не мобилизация? Читаем, думаем.

А я не думаю. В первый день осени 1939 года началась война и СССР был в неё втянут. Согласно нежеланию Польши, её "союзников".

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 14:32 пользователь U_235 сказал:

Как человек, читавший только одну книгу Суворова и уже не помню которую...

 

А я не думаю. В первый день осени 1939 года началась война и СССР был в неё втянут. Согласно нежеланию Польши, её "союзников".

Каждый имеет право на своё право и своё лево. Слава богу сейчас за это не сажают.

[fasa_vrn]

20 Апр 2012 - 07:35 пользователь hrenolet сказал:

Гхрм... на заборе тоже написано - а тем дрова лежат.

Учитывая роль Жукова в антибериевском хрущевском перевороте - к его словам о Сталине и т.п. следует относиться критически.

 

К тому же он уже один раз откровенно соврал в своих воспоминаниях - про то что после начала войны Сталин в панике уехал на дачу и там прятался. Это не соответствует действительности.

Вообще в "хрущевском" периоде у Жукова была привычка всем рассказывать какой он замечательный и неповторимый, и как Сталин мешал ему выиграть войну раньше. Но переходить к огульному поливанию Жукова помоями, как это было (да и сейчас - тоже) принято в среде "либеральных" историков, типа "мясник", "бездарность", "не выиграл ни одной битвы без пятикратного превосходства" и т.п. - тоже не следует.

[U_235]

20 Апр 2012 - 14:38 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Каждый имеет право на своё право и своё лево. Слава богу сейчас за это не сажают.

Постовой: И я про вас никому. Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно.

(с) Альтов (или Коклюшкин :) )