Виктор Суворов "Ледокол"

[azard]

17 Апр 2012 - 15:50 пользователь hrenolet сказал:

Угу. Только управление войсками было утрачено, а приличное многие части как организованная военная сила не существовали (хотя люди были живы и не в плену).

Угу. А вот это

как я понимаю - образец мнения Истинного Русского Патриота что ли?

Таки какими войсками было утрачено управление, если между Смоленском и Москвой оставалось несколько дивизий Резервного фронта??

Ну кроме спешно подтягиваемых, новообразованных частей из СибВО?

...

Вай какой абиччивый? Нуну!! Неча на зеркало пенять-то, коль... ну и так далее.

Или для вас нынешнее руководство России - образец святости и блаалепия?

[azard]

17 Апр 2012 - 17:23 пользователь hrenolet сказал:

1. Я говорю??? Когда???

2. Извините, брехня. В действующей армии было несколько сотен "рено", на хранении - более 3 тыс, давайте тогда все их посчитаем? Но смысл?

3. А "сеть"  и не нужна. Достаточно нескольких приличных дорог. Это все же танки...

4. Были масштабными. Печальную историю "группы Болдина" напомнить? Резервисты это хорошо. Но сколько из них реально добрались до своих частей, получили оружие и т.п.?

5. Установился и не двигался. И? Поэтому немцы и не заняли никаких особых территорий.  Я больше скажу - на весну 1917 готовилось генеральное наступление, если бы не февральская революция и разложение войск пропагандой - к лету Берлин был бы взят. Или Германия бы капитулировала раньше, что более вероятно.

1- Да везде. Резун у вас нигде не фигурирует отдельно взятым. Исключительно наймит разных разведкофф.

2 - У франков 2600 новых танков. 2000 рено. У немцев 2600, в армии вторжения. А смысл - За один месяц, немцы заняли территорию, равную по площади нескольким районам Белоруссии. В СССР, темпы немецкого наступления были много выше.

3 - Ну и что помешало перекрыть "несколько" дорог? Отмазка - снова - отмазка.

4 - Ах нуда! Миллионы диверсантов обрезали за 5 предвоенных минут все телефонные провода,вплоть до Москвы, разрушили тысячи мостов, и вывели из строя 50% наличной техники. :) У страха глаза...ну очень велики бывают.

5 - Вот именно в условиях недостатка в Русской армии,вооружения, некомптентного командования, рейхсвер так и не смог реализовать преимущество в артиллерии,снабжении и управлении.

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 17:46 пользователь azard сказал:

1- Да везде. Резун у вас нигде не фигурирует отдельно взятым. Исключительно наймит разных разведкофф.

2 - У франков 2600 новых танков. 2000 рено. У немцев 2600, в армии вторжения. А смысл - За один месяц, немцы заняли территорию, равную по площади нескольким районам Белоруссии. В СССР, темпы немецкого наступления были много выше.

3 - Ну и что помешало перекрыть "несколько" дорог? Отмазка - снова - отмазка.

4 - Ах нуда! Миллионы диверсантов обрезали за 5 предвоенных минут все телефонные провода,вплоть до Москвы, разрушили тысячи мостов, и вывели из строя 50% наличной техники. :) У страха глаза...ну очень велики бывают.

5 - Вот именно в условиях недостатка в Русской армии,вооружения, некомптентного командования, рейхсвер так и не смог реализовать преимущество в артиллерии,снабжении и управлении.

1. У кого "у нас"? У меня лично? Да мне строго говоря пофиг чей он наймит...

 

 

2. Из этих 2600 (на самом деле 2400, ну да ладно) сколько было "единичек"? И уж до кучи танки английского экспедиционного корпуса тоже надо посчитать...

 

3. Помешало то что "не получилось". Потому что пытались "встать нерушимой стеной" и не пропустить - а как это сделать, если утрачен "воздух" и любой твой маневр становится известен противнику?

 

4. Причем тут нафиг "миллионы диверсантов"? Проводную связь обрезать - просто, для этого миллионы не нужны. А с радиосвязью в РККА была большая ж...

 

5. Не смог. Ему бы сотни 3 хотя бы "единичек" - и так реализовал бы... Ну не было в ПМВ войск, подобных танкам. А кавалерия, с массовым внедрением пулеметов - уже не способна была исполнять эту роль.

 

 

[azard]

В общем - полюбому - какие бы доводы вы ни приводили, а основная причина поражения в 41 году - нежелание воевать. За кого бы то ни было. Ни у рядовых солдат, ни у младших командиров. Да  и высшие, не горели особой страстью.

Потеряв управление вверенными частями - "высшие" первыми драпали на восток.

Полки и роты, лишившись командования, а то и просто увидев, что командиры свалили, разбегались сами. А если разбежаться не удалось - сдавались в плен первому попавшему немцу. Кадры кинохроники вам в память. Где тысячные колонны пленных, охраняют пара-тройка немцев.

...

Просто раскройте наконец глаза - не все наши дедывоевали. По разным причинам. И любая армия, это не только оружие, танки и всякие там самолёты. Это простые солдаты. К которым не боится повернуться спиной собственный командир. И к которым нужно относиться не как к "пушечному мясу". А как к нормальному человеку.. А в РККА- не было людей. Были только "винтики" снизу доверху. Которых можно было менять в любое время дня и ночи.

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 17:28 пользователь azard сказал:

Таки какими войсками было утрачено управление, если между Смоленском и Москвой оставалось несколько дивизий Резервного фронта??

Ну кроме спешно подтягиваемых, новообразованных частей из СибВО?

...

Вай какой абиччивый? Нуну!! Неча на зеркало пенять-то, коль... ну и так далее.

Или для вас нынешнее руководство России - образец святости и блаалепия?

http://bdsa.ru/image...ap/smolensk.jpg

 

 

ЗЫ. Если выбирать между властью и революцией - я всегда буду на на стороне тех кто закатывает "пламенных революционеров" танками в асфальт.

 

 

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 18:06 пользователь azard сказал:

В общем - полюбому - какие бы доводы вы ни приводили [так бы сразу и сказали, чо...], а основная причина поражения в 41 году - нежелание воевать [Солонин Марк, "Бочка и обручи"]. За кого бы то ни было. Ни у рядовых солдат, ни у младших командиров [От так же... Солонин/Бешанов/Суворов рулят... ВЕЗДЕ где было адекватное командование - дрались.]. Да  и высшие, не горели особой страстью. [Пример можно?]

Потеряв управление вверенными частями - "высшие" первыми драпали на восток. [Не совсем так. Болдин не драпал. Хоть и толку конечно не было. И Буденный на Кавказе - хоть и растерялся, но не драпал. И Ворошилов в Ленинграде - стоял до последнего, хоть и не был стратегическим талантом. Кто драпал-то? Из "высших"?]

Полки и роты, лишившись командования, а то и просто увидев, что командиры свалили, разбегались сами. А если разбежаться не удалось - сдавались в плен первому попавшему немцу. [А то ж - куда им деваться то? Немцы в 44-м, 45-м так же сдавались]Кадры кинохроники вам в память. Где тысячные колонны пленных, охраняют пара-тройка немцев. [Ну не пара-тройка, побольше... Но не было поначалу понятия - что ждет в плену, к тому же пропаганда-то немецкая работала... "Убивайте комиссаров, переходите на сторону победоносной немецкой армии, вас будет хорошо кормить... ога..."]

...

Просто раскройте наконец глаза [как же вы мне все... раскрыватели глаз... Прочитает такой Солонина с Бешановым и бежит с праведным гневом и яростью в глазах - "Люди, я несу вам свет правды, вы же все ничего не понимаете, а я - познал ИСТИНУ". Был и у меня такой этап. Давно. И недолго.] - не все наши дедывоевали. По разным причинам. И любая армия, это не только оружие, танки и всякие там самолёты. Это простые солдаты. К которым не боится повернуться спиной собственный командир [И как часто командир взвода или роты РККА боялся повернуться спиной к своим солдатам? Он же вместе с ними в атаку ходит, чего ему боятся?]. И к которым нужно относиться не как к "пушечному мясу". А как к нормальному человеку. [Солдат в армии - для командира - это боевая единица. Не более. Если комплексовать про жен/матерей и т.п. - как его посылать в бой?] А в РККА- не было людей. Были только "винтики" снизу доверху. Которых можно было менять в любое время дня и ночи. [Патетично. Отчасти правда. Только солдаты - винтики в любой армии. В РККА это было выражено несколько сильнее, да.]

Я тут тоже тройного оцепления "кровавых палачей из НКВД" не наблюдаю. Однако немцы идут спокойно и дисциплинированно. С чего бы?

 

 

 

 

http://i4.imageban.r...6502112d01a.jpg

 

 

 

[anonym_hje9NZ4kVKtH]

17 Апр 2012 - 13:32 пользователь hrenolet сказал:

Резун все же передергивает циферки. И не только циферки. Одна эпопея с А-20 (А - потому что автострадный, ога) чего стоит. Когда я читал это лет 15 назад - все казалось очень логичным.

А что изменилось?

[anonym_hje9NZ4kVKtH]

17 Апр 2012 - 13:32 пользователь hrenolet сказал:

 

Объяснение одно:

 

- потеря управления войсками. Это собственно главное и этого достаточно.

 

- низкий уровень подготовки командного состава (и не из-за "репрессий" - просто когда разворачиваешь за 2 года из 800тыс армии 5млн армию - где набрать столько грамотных офицеров?).

 

- общие проблемы управления - подготовка войск без опоры на инициативу. Вот и получалось что потерявший связь полк стоит в лесу и ждет приказа, вместо того чтобы действовать "по обстановке".

 

- уставы не соответствовали требованиям времени.

1 Меня это не убеждает. Управление потеряно, но войска остались.

2 Низкий уровень, но при таком преимуществе должны были бы хотя бы остановить. Помните "Рука бойцов колоть устала". Немцы тоже не роботы.

3 Полк стоит в лесу и ждёт приказа, появились немцы. Пошла драка. Варианты? Раз нет приказа, то и воевать не нужно?

4 На улице, в драке какими уставами пользуются? Особенно когда 3-4 на одного.

 

Что касается Исаева и компании. Здесь, на торренте скачал фильм многосерийный, не помню какой, после первой серии стёр. Один из авторов Исаев. С болью в голосе рассказывал, что немецкие 37-мм пушки пробивали советские Т-26, БТ, Т-28 с дистанции 200-300 метров. Всё ждал, когда он скажет с какой дистанции советские 45-мм "устаревших" танков пробивали "современные" Т-I, Т-II, Т-III, Т-IV и чешские 36 и 38. А без этого ну никак не поймёшь почему из тысяч советских танков под Москвой оказались только десятки.

Зачем пропаганду смотреть? За время красно-коричневых насмотрелся и наслушался.

[fasa_vrn]

Наконец эта тема возобновилась, полгода никто не вступал в полемику. Хочу немного изменить направление спора. А то получается, что в 41, СССР потерпел поражение из-за *** Сталина за которого никто воевать не хотел. Так все просто объясняется. А вы не задумывались, что война это тоже производство, только производство смерти. И как отлажено это производство, как обучен персонал, как работает логистика и тп, таков будет результат. И если будут 100 рабочих с ломом собирать "ладу", вместо 10 более квалифицированных, "мерседес" все равно они не соберут. В 41 немцы превзошли нас технологически по ведению войны. Можно доказывать, что у нас много танков, но когда нехватает снарядов и механик сидел за рычагами 3 раза, все равно "мерседес" не сделаешь.

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 19:59 пользователь Djavdet__ сказал:

А что изменилось?

Я стал "более лучше" разбираться в этом вопросе. И рассказы про автострадные танки, сбросившие гусеницы и рвущиеся к Берлину теперь выглядят сюрреалистично...

 

17 Апр 2012 - 20:14 пользователь Djavdet__ сказал:

1 Меня это не убеждает. Управление потеряно, но войска остались.

2 Низкий уровень, но при таком преимуществе должны были бы хотя бы остановить. Помните "Рука бойцов колоть устала". Немцы тоже не роботы.

3 Полк стоит в лесу и ждёт приказа, появились немцы. Пошла драка. Варианты? Раз нет приказа, то и воевать не нужно?

4 На улице, в драке какими уставами пользуются? Особенно когда 3-4 на одного.

 

Что касается Исаева и компании. Здесь, на торренте скачал фильм многосерийный, не помню какой, после первой серии стёр. Один из авторов Исаев. С болью в голосе рассказывал, что немецкие 37-мм пушки пробивали советские Т-26, БТ, Т-28 с дистанции 200-300 метров. Всё ждал, когда он скажет с какой дистанции советские 45-мм "устаревших" танков пробивали "современные" Т-I, Т-II, Т-III, Т-IV и чешские 36 и 38. А без этого ну никак не поймёшь почему из тысяч советских танков под Москвой оказались только десятки.

Зачем пропаганду смотреть? За время красно-коричневых насмотрелся и наслушался.

1. Подразделение, с которым утрачена связь считается потерянным.

2. Каком преимуществе? Война застала РККА в момент переформирования. Возьмите практически любую дивизию, на 22 июня она имела некомплект по технике, младшим командирам и т.д.

3. Это да. А если полк стоит 3 дня? Без связи, толь ко листовки иногда с неба сыпятся? Моральный дух личного состава падает до отрицательной величины. Или - что еще хуже - пробивается мотоциклист с приказом пятидневной давности, в котором написано "Выдвинуться по направлению к Энску, соединиться с N-ской стрелковой дивизией и нанести контрудар..." А все это - уже глубокие тылы, и дивизия отошла... И полк выдвигается, его обнаруживает "шторьх"... Продолжать?

4. Вы серьезно? Вот например - устав прямо запрещал использовать танки из засад. Мелочь вроде - но устав - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к исполнению документ. За невыполнение устава (особенно систематическое) командир в любой армии попадает под трибунал.

 

Большая часть "троек" у немцев была вооружена уже 50-мм пушками. Обзор из советских танков был гораздо хуже. Раций в танках старых выпусков не было, управлять боем приходилось стрельбой трассерами (предполагались еще флажки, но этот бред был быстро забыт как невыполнимый).

Все новые танки (Т-34, КВ) были размазаны по частям, ремонтной базы за редким исключением не было. КВ имел ненадежную трансмиссию и КПП, из-за выхода из строя КПП было потеряно большая часть КВ (уничтожены своими экипажами при выходе из строя на марше и невозможности починки и эвакуации - устав, однако. Чтобы врагу не достались).

Удары мехкорпусов, производимые без должной разведки и обеспечения приводили к тому что у танков банально кончалось топливо. А что делать с танком, если во время марша у него кончилось топливо? Правильно... Либо легкотанковая дивизия выходила на линию обороны  пехотной дивизии вермахта. 1,2,3 атаки (приказ же) - и легкие танки выбивались ПТО.

Большая часть советских танков были потеряны не в бою с немецкими танками, а от ПТО. Плюс авиация и выведенные из строя собственными экипажами машины.

Первая и основная причина всего этого -  потеря управления. Войска перемещались не туда, не вовремя, приказы не успевали за боевой обстановкой.

...Теперь вы смотрите другую, правильную пропаганду :)

[Coracero]

17 Апр 2012 - 20:14 пользователь Djavdet__ сказал:

1 Меня это не убеждает. Управление потеряно, но войска остались.

2 Низкий уровень, но при таком преимуществе должны были бы хотя бы остановить. Помните "Рука бойцов колоть устала". Немцы тоже не роботы.

3 Полк стоит в лесу и ждёт приказа, появились немцы. Пошла драка. Варианты? Раз нет приказа, то и воевать не нужно?

4 На улице, в драке какими уставами пользуются? Особенно когда 3-4 на одного.

 

Что касается Исаева и компании. Здесь, на торренте скачал фильм многосерийный, не помню какой, после первой серии стёр. Один из авторов Исаев. С болью в голосе рассказывал, что немецкие 37-мм пушки пробивали советские Т-26, БТ, Т-28 с дистанции 200-300 метров. Всё ждал, когда он скажет с какой дистанции советские 45-мм "устаревших" танков пробивали "современные" Т-I, Т-II, Т-III, Т-IV и чешские 36 и 38. А без этого ну никак не поймёшь почему из тысяч советских танков под Москвой оказались только десятки.

Зачем пропаганду смотреть? За время красно-коричневых насмотрелся и наслушался.

Т1 с любой, у него броня противопульная, как попадут так и пробьют. Т2, Т3, Т4 и чехи - броня от 35 до 50 миллиметров, вот их пушка калибра 45мм - основная для танкистов и противотанкистов РККА - могла и вовсе не пробить, а по нормали пробивание на дистанциях до 300м для Т2, до 200м для всех остальных. Про штуги и прочие самоходки, сейчас, что уже и вспоминать не модно? Даже считать перестали, типа не танк.

 

Может у вас галлюцинации были? Из перечисленных только Т-28 и только в варианте "Э" имел противоснарядное бронирование, и было их таких аж 100 штук. У всех остальных как попали так и пробили. Предельной дистанцией для стрельбы из танковых/противотанковых пушек 37/45мм было 800 метров.

 

У французов, кстати, кроме Рено ФТ17 и гусеничных бронемашин, все танки имели противоснарядное бронирование.

[anonym_hje9NZ4kVKtH]

17 Апр 2012 - 21:20 пользователь Coracero сказал:

Т1 с любой, у него броня противопульная, как попадут так и пробьют. Т2, Т3, Т4 и чехи - броня от 35 до 50 миллиметров, вот их пушка калибра 45мм - основная для танкистов и противотанкистов РККА - могла и вовсе не пробить, а по нормали пробивание на дистанциях до 300м для Т2, до 200м для всех остальных. Про штуги и прочие самоходки, сейчас, что уже и вспоминать не модно? Даже считать перестали, типа не танк.

 

Может у вас галлюцинации были? Из перечисленных только Т-28 и только в варианте "Э" имел противоснарядное бронирование, и было их таких аж 100 штук. У всех остальных как попали так и пробили. Предельной дистанцией для стрельбы из танковых/противотанковых пушек 37/45мм было 800 метров.

 

У французов, кстати, кроме Рено ФТ17 и гусеничных бронемашин, все танки имели противоснарядное бронирование.

Очень убедительно. В лучших традициях Главпура. Так с какой дистанции пробивали немецкие танки советские 45-мм пушки?

[hrenolet]

Вот, почитайте. Сентябрь 41-го.

 

Ф. 408, оп. 7054с. д. 1, лл. 124-128.

 

 

Приказ войскам Северо-Западного фронта  № 0153  о случаях  неправильного применения  танков

(19 сентября 1941 г.)

 

Секретно

 

ПРИКАЗ  ВОЙСКАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА

№ 0153

19 сентября 1941 г. Действующая армия

 

Содержание.    О случаях неправильного применения танков.

Несмотря на мой приказ № 0621 от 2.8.41 г., требовавший от командиров частей и соединений прекращения неправильного использования танков, все же и до настоящего времени продолжаются случаи неправильного использования общевойсковыми начальниками дорогостоящей танковой техники.

Так, 116-й отдельный танковый батальон, входящий в состав 27-й армии, был распределен между 28-й танковой и 23-й стрелковой дивизиями и действовал на разных участках фронта. В результате плохой организации взаимодействия и незнания возможностей данных марок машин (ХТ-26, вооруженные пулеметом, были посланы в атаку без поддержки артиллерии и без пехоты) за один день боя из 31 танка осталось 5, все остальные были подбиты и остались на территории противника неэвакурованными.

Продолжается использование отдельных танков для производства разведки. Так, 17.9.41 г. командир 2-го стрелкового полка 245-й стрелковой дивизии выслал в разведку уже с наступлением темноты танки Т-26 и Т-37.

Общевойсковые командиры продолжают ставить танкам задачу на самостоятельные глубокие действия с отрывом танков от пехоты. Вошло в практику требовать от танковых начальников уничтожения противотанковой обороны противника только танками. В результате этого отдельные танки выходят из боя, имея на себе до 47 попаданий снарядами, разбитую ходовую часть и выведенные из строя танковые орудия.

Внедряются вредные взгляды: когда танки, натолкнувшиеся на неподавленную противотанковую оборону противника, отходят с целью решить эту задачу артиллерией и авиацией, такие танковые экипажи считаются чуть ли не изменниками. Неисправным танкам, выходящим из боя ставится задача под угрозой оружия снова идти в бой. Все это приводит к напрасным жертвам, а пехота через несколько дней снова остается одинокой, без танковой поддержки.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Использовать танки при наступлении, не выводя их из боевых порядков пехоты. В отдельных случаях разрешить выдвижение танков впереди пехоты до 150-200 м. Выдвижение на большее удаление от пехоты разрешить лишь при начале отхода пехоты противника и при преследовании отходящего противника.

2. Запретить ставить танкам задачу подавления организованной противотанковой обороны противника. Эту задачу возлагать на артиллерию и авиацию. Разрешить постановку задач по подавлению отдельных уцелевших противотанковых орудий противника лишь танкам «КВ» и Т-34.

3. В обороне танки использовать только как огневые точки, предварительно зарыв их в землю, или использовать в качестве ударных групп (при контратаках).

4. Запретить постановку задач одиночным танкам на подавление и разведку противника. Использовать их только в качестве неподвижных огневых точек.

5. Перед каждой танковой атакой танковым командирам с общевойсковыми командирами производить тщательную рекогносцировку местности и противника и здесь же организовывать тесное взаимодействие по времени и рубежам со всеми родами войск.

6. Перед каждой атакой танков применять обман противника относительно рубежа, на котором будут вводиться в бой танки. Не повторять танковой атаки там, где она была произведена в предыдущий день.

7. В каждом отдельном случае неправильного использования виновных привлекать к строжайшей ответственности.

8. Приказ войскам фронта № 062 и данный приказ проработать всем начальствующим составом до командира роты (батареи) включительно и со всем командным составом танковых частей.

 

Командующий войсками

Северо-Западного фронта

(подпись)

 

 

Член Военного Совета

Северо-Западного фронта

(подпись)

 

За начальника штаба

Северо-Западного фронта

(подпись)

 

 

[hrenolet]

Донесение командира танковой группы командующему войсками 40-й армии о боевых действиях танковой группы в составе 293-й стрелковой дивизии

(19 сентября 1941 г.)

 

КОМАНДУЮЩЕМУ 40-й АРМИЕЙ

ОБЪЯСНЕНИЕ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ТАНКОВ

           Согласно Вашему боевому распоряжению № 0151 от 15.9.41 г. в 11 часов 10 минут я вошел в подчинение командира 293-й стрелковой дивизии комбрига Лагутина.

           16.9.41 г., согласно приказу [командира] 293-й стрелковой дивизии, я пошел в наступление из района восточная окраина Викториновка в направлении Бурынь с дальнейшей задачей наступать в направлении отметки 136.3. В 16.00 16.9.41 г. я, перейдя в атаку по указанному курсу, встретив на пути 4 миномета, 3 противотанковых орудия и до батальона пехоты. Уничтожив до роты пехоты, 3 противотанковых орудия, 3 миномета и обстреляв 5 танков в районе Бурынь, отряд вернулся в район Михайловка.

           В этот день мои танки потерь не имели.

           Вернувшись из атаки в 19 часом, я сразу же получил приказ атаковать на правом фланге группу автоматчиков и 2 противотанковых орудия. Для выполнения этой задачи мною было выслано два танка. Выполнив задачу, танки вернулись обратно, причем у одного из танков оказалась заклиненной башня.

           Через несколько минут после того как ушли два танка, я получил приказ от комбрига Лагутина выслать два танка на Успенка, откуда якобы прошло 34 танка и колонна мотопехоты [противника]. С этими танками был выслан начальник разведки дивизии.

           С приходом остальных танков из боя я получил приказ повторить атаку. В общей сложности в первый день боя танки участвовали в четырех атаках и израсходовали по десять моточасов каждый. В район сбора танки прибыли в 2.00 17.9.41 г.

           В 9.00 17.9.41 г. мне было приказано перейти в атаку в трех направлениях и дополнительно двумя танками вдоль дороги. Считаю, что такое применение танков совершенно неграмотно, о чем я ставил в известность и категорически возражал комбригу Лагутину и генерал-майору Чеснову, но они подтвердили приказание, и я был вынужден его выполнять, несмотря на пагубность такого дробления.

           С танками после этого приказа вышли капитан разведки дивизии и батальонный комиссар2, которые при первых выстрелах со стороны противника бросили танки и пришли с докладом к командиру дивизии о действиях моих танков.

           Штаб 293-й стрелковой дивизии, не имея данных о противнике, неправильно использовал как танки, так и другие подчиненные ему войска и не пытался добыть точные сведения о противнике, надеясь на танки, в результате чего [направил] один танк «Т-34» против 24 средних и малых немецких танков и на систему противотанковой обороны в направлении совхоза Бурыньский. Танк был уничтожен прямым попаданием нескольких снарядов в моторную группу3 танка. Левее 1 км находился второй танк, [который] имел тяжелое повреждение. Судьба его мне неизвестна.

           Ущерб, нанесенный противнику в результате боев.

           Уничтожено: минометов – 9, противотанковых орудий – 4, танков – 4, бронемашин – 2, пехоты – до роты.

           Наши потери: танков «КВ» – 1, танков «Т-34» – 1.

           Неизвестно где находятся: 1 «КВ» и 1 «Т-34».

           Ранено: средний командир — 1, красноармейцев — 4. Убито — 3. Израсходовано 3 боевых комплекта и 2 заправки горюче-смазочных материалов.

           Вывод. Считаю, что поставленная мне задача командующим армией: выполнена танками полностью. Неправильное использование танков вне связи с пехотой поодиночке не дало должного результата в боях 16-18.9.41 г.

 

Командир танковой группы

майор ОПАРИН

[Coracero]

17 Апр 2012 - 21:55 пользователь Djavdet__ сказал:

Очень убедительно. В лучших традициях Главпура. Так с какой дистанции пробивали немецкие танки советские 45-мм пушки?

А я ещё раз спрашиваю, у тебя галлюцинаций при просмотре не было?

 

Табличные данные найти можно везде (тебе самому лениво?), но они для советской стали средней твёрдости при стрельбе снарядами высокого качества.

Бронепробиваемость брони средней твёрдости, мм

Калиберным бронебойным снарядом

угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)

на дистанции 500 м : 43

на дистанции 1000 м : 32

 

На дистанции более 500 метров "тройки", "четвёрки", "чехи" и "штуги" были неуязвимы. Уверенно пробивались с 200 метров, между этими значениями - кому как повезёт.

 

Пак 35/36 калибра 37мм - на дистанции 500м по нормали (90 градусов) 30мм, но это уже для твёрдой брони Круппа - БТ всех модификаций, Т-26 пробивались наверняка. Расчёта для дистанции 500-800 метров нет, но броня в 15-20мм врядли могла пушечный снаряд удержать. Т-28 (образца 1932) при броне лба корпуса в 30мм могло и повезти.

 

Ну и в ответку можешь рассказать про то самое преимущество, которое в своих сообщениях мусолишь. Какое оно, что можно было всех немцев прикладами забить?

[perepilka]

***-я, 22 станицы на 22 раза разобанное и пережёваное

[NewZver]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

...  Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела. ...

Единственное, в чем согласен со стартовым посылом: просрал начало войны.

А еще не успел подготовить армию. Заметь: большинство перебежчиков пришлось как раз на начало войны. Гниль, которую не вЫрезали из тела Красной Армии.

Насчет кровожадности и параноидальности - есть чего почитать. Например, Ю. Жукова - с цитатами и ссылками на документы. Притом, что г. Суворов почти не приводит факты, а художественно литературит. Как тот же Солженицын, солнце наших правозасчитникофф.

Пользователь сказал:

В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.  

Теперь громко думаем: что было бы, если бы не было этих пятилеток?

*** прошел бы по СССР ножом по маслу. Так что достижения пятилеток на самом деле закопали Гитлера.

Такой вот парадокс.

Не мне судить о Сталине (да и не тебе тоже) - не мой уровень.

Но он дважды поднял страну практически с нуля. Все постСталинские завоевания начинались при нем.

[Storm]

17 Апр 2012 - 12:56 пользователь Djavdet__ сказал:

Ни Исаев, ни Пыхалов не могут обьяснить как 10000 танков проиграли 4000.  Топливо, поломки - бред. Не может такого быть.

Смешно, да.

Давайте я на вашей машине солью топливо и отломаю что нибудь.

А потом посоревнуемся, кто быстрее доедет куда нибудь.

[Storm]

17 Апр 2012 - 13:35 пользователь azard сказал:

Ответ лежит на поверхности - красноармейцы, в подавляющем своём большинстве, не хотели умирать за Сталина и ВКП(б).

Вы со своей пропагандой идите куда нибудь на другой форум и там людям мозги компостируйте.

Здесь не надо.

[Storm]

17 Апр 2012 - 21:55 пользователь Djavdet__ сказал:

Очень убедительно. В лучших традициях Главпура. Так с какой дистанции пробивали немецкие танки советские 45-мм пушки?

Pz III и Pz IV в лоб не пробивали ни с какой дистанции.

Качества снарядов не хватало на преодоление цементированной немецкой брони.