Виктор Суворов "Ледокол"

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 17:44 пользователь Storm сказал:

В СССР в 1932 вообще нихрена не было.

То, что в 1941г. в СССР уже что-то было заслуга Сталина. Только каким путём это было достигнуто? Моего деда успешного земледельца, успешно раскулачили и загнали в колхоз, где он, по указу коммуниста-председателя бухгалтировал плюсом. Деда моей жены, хозяина небольшого крахмального прозводства в Ивановской обл., лишили всего, пообещали завтра убить. Пришлось валить оттуда с ручной кладью всей семьёй.

 

А для чего? Чтоб родить и поддержать Гитлера, привести его к власти не без помощи компартии Германнии, а потом попытаться использовать для разжигания мировой социалистической войны?

 

Что, термины не нравятся? Терминологию меняем мы сами. Историки, филисофы, политики. Россияне... (здесь я размещу самый грубый мат из того, что знаю)

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 17:46 пользователь Asmodei сказал:

Kurt_Wessel

потери франции более миллиона пленными...

Я как-то по истории в школе изучал, что Франция вся Германии сдалась, лапками вверх - все пленные, сколько их там жило на то время - смотри сеть.

[Storm]

20 Апр 2012 - 17:54 пользователь Kurt_Wessel сказал:

То, что в 1941г. в СССР уже что-то было заслуга Сталина. Только каким путём это было достигнуто? Моего деда успешного земледельца, успешно раскулачили и загнали в колхоз, где он, по указу коммуниста-председателя бухгалтировал плюсом. Деда моей жены, хозяина небольшого крахмального прозводства в Ивановской обл., лишили всего, пообещали завтра убить. Пришлось валить оттуда с ручной кладью всей семьёй.

Неизвестно, чем ваши родственники занимались, раз с ними так поступили. Скорее всего открыто против власти выступали.

Вы уж за резкость извините.

 

Пользователь сказал:

А для чего? Чтоб родить и поддержать Гитлера, привести его к власти не без помощи компартии Германнии, а потом попытаться использовать для разжигания мировой социалистической войны?

А это сильно. Феерия, так сказать, мысли.

Вы бы про Сталина почитали - с чем он внутри СССР боролся. Как раз с "пламенными революционерами".

[Storm]

20 Апр 2012 - 17:58 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Я как-то по истории в школе изучал, что Франция вся Германии сдалась, лапками вверх - все пленные, сколько их там жило на то время - смотри сеть.

Прикиньте - а они там даже воевали с немцами.

Хоть и неумело.

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 17:44 пользователь Storm сказал:

Румынов, да. 300 тыс человек на восточном фронте воевало.

Чехов, да. Треть бронетехники рейха чехи сделали.

Лягушатников, да. Половина автотранспорта рейха была сделана во франции.

Итальянцев, да. 250 тыс человек на восточном фронте воевало.

Про румын и итальянцев всё ясно.

 

Французские и чешские заводы - отдельный разговор, что-то про них после войны подзабыли, и еврейские организации на это глаза закрывают, парни репарации не платят, негоже. Ищем причины - они наверху - поищите.

[Asmodei]

 

Kurt_Wessel

вы бесподобно следуете учению вашего великого вождя и просветителя ризуна! 5 баллов просто! в ответ на ваше голословное утверждение вам факт- вы сразу соскакиваете с темы и "переводите стрелки"

 

ваше утверждение -12к убитых за ВСЮ войну опровергнуто, а вы про сдавшихся...

 

 

а про Россияне- мат эт вы круто задвинули! посоны!!! каждый раз на новый год оказывается вас президент в своём обращении х...ми кроет!

 

а про компартию германии ещё лучше! получается сталин лично сажал на власть ефрейтора? круто, ага!

 

 

 

 

кстати, уважаемый Storm! не могли бы вы самоисключиться из полемики в данной теме хотя бы на 2 часа? а то пОциент как только видит ваши посты сразу агрится и пытается тролить официальное лицо... ну дай те же другим тоже покормить тощего тролля! :)

 

 

 

[Storm]

20 Апр 2012 - 18:05 пользователь Asmodei сказал:

кстати, уважаемый Storm! не могли бы вы самоисключиться из полемики в данной теме хотя бы на 2 часа? а то пОциент как только видит ваши посты сразу агрится и пытается тролить официальное лицо... ну дай те же другим тоже покормить тощего тролля! :)

Оки. Работы хватает :)

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 18:02 пользователь Storm сказал:

Прикиньте - а они там даже воевали с немцами.

Хоть и неумело.

Прикидываю уже 52 года, разнесли как щенков, *** сам удивился - а как же так? Мы с ними недавно бодались, забодать не могли, а теперь?

 

Причина проста - пришла генерация новых военных с новым мышлением, суворовским, если хотите. Побеждать не числим (Жуков), а умением (Гудериан). (Суворов)

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 18:07 пользователь Storm сказал:

Оки. Работы хватает :)

Спасибо за базар, пойду на американский сервер местных мочить

[Asmodei]

Kurt_Wessel

как то вы не последовательно... то немецкая армия всех сильней, то суворовская школа у гудериана...

 

ну вот блин :( главная мишень тощего ушла и он свалил :( ну как дальше время на работе коротать то?!

[hrenolet]

20 Апр 2012 - 18:08 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Прикидываю уже 52 года, разнесли как щенков, *** сам удивился - а как же так? Мы с ними недавно бодались, забодать не могли, а теперь?

 

Причина проста - пришла генерация новых военных с новым мышлением, суворовским, если хотите. Побеждать не числим (Жуков), а умением (Гудериан). (Суворов)

А вы никогда не задумывались, почему cтоль гениального Гудериана так быстро убрали из действующей армии?

[Asmodei]

hrenolet

ну что вы с глупыми вопросами то? *** то не оценил русско-суворовской школы Великого гения гудериана! а ещё потому что был параноиком :

 

блин, ризуноид свалил :(((

ладно, ждём очередного вброса!

[hrenolet]

Вышлев О.В.

 

Готовился ли Сталин к войне с Германией, или почему нельзя согласиться ни с Хрущевым, ни с Суворовым?

Давно пытаются доказать, что Сталин не верил в то, что *** нарушит двусторонние договоренности и нападет на Советский Союз, и поэтому должным образом не готовил Красную Армию к войне. Об этом,в частности, во всеуслышание заявил с трибуны XX съезда КПСС в 1956 г. Н.С. Хрущев.Заявление имело пропагандистский характер и находилось в полном противоречии с тем, что было в действительности.

 

Уже летом 1940 г., после капитуляции Франции, Кремлю было ясно,что война у порога. С конца июня в Москву стали поступать сведения о переброске частей вермахта из Западной Европы к советской границе о военных приготовлениях Германии на Балтике. В октябре в Москву пришло первое сообщение о разработке штабом германского верховного главнокомандования планов войны против СССР.

 

29 декабря 1940 г., т.е.уже на одиннадцатый день после подписания Гитлером директивы № 21 (план "Барбаросса"),о ней стало известно в Москве (полным ее текстом советское правительство,однако, не располагало). И по мере того как приближался день германского нападения на СССР, поток тревожной информации становился все шире. Да и внешнеполитические акции Берлина(заключение им Тройственного военного пакта с Италией и Японией, активный нажим на граничившие с СССР страны Восточной Европы с целью добиться их присоединения к этому пакту, посылка подразделений вермахта в Румынию и Финляндию и т.д.) ясно свидетельствовали о том, что военная угроза со стороны Германии неуклонно нарастает. Советское правительство не только не игнорировало поступавшие к нему сведения о приготовлениях Германии к войне против СССР, но и делало из них практические выводы. С лета 1940г. оно активизировало работу по переводу экономики страны на военные рельсы, по разработке новых образцов военной техники и налаживанию их серийного выпуска, приняло серьезные административные меры, призванные мобилизовать ресурсы страны на военные нужды. Перед лицом нарастания военной опасности было укреплено руководство Народного комиссариата обороны СССР и Генерального штаба РККА, которые, в свою очередь, занялись доработкой и уточнением планов прикрытия государственной границы, мобилизационных и оперативных планов на случай войны с Германией. Была увеличена численность вооруженных сил, начато формирование новых частей и соединений, ускорена организационная и структурная перестройка Красной Армии. К маю 1941 г. в составе РККА вместо прежних 120 было уже 300 дивизий, из которых почти 100 являлись танковыми и моторизованными.

 

В то же время в Кремле ясно понимали, что к войне с Германией СССР пока что не готов. Строительство оборонительных рубежей на новой западной границе еще не было завершено. Перевооружение Красной Армии, формирование крупных механизированных соединений, отвечавших новейшим требованиям ведения боевых действий, только-только начиналось. Выучка войск, их готовность пользоваться новейшей техникой оставляли желать много лучшего. Опыт советско-финляндской войны и боевых действий вермахта в Европе указывали на необходимость пересмотра тактических установок Красной Армии (напомним, что это стало ясно только весной - летом 1940 г.). Кроме того, в вооруженных силах после политических "чисток" предшествующих лет ощущался дефицит опытных командных кадров, особенно от командира дивизии и выше. На очень низком уровне находилась подготовка младших командиров РККА. Чтобы решить вопросы материально- технической, оперативно-тактической и кадровой подготовки Красной Армии, требовалось время. Сталин полагал, что в лучшем случае лишь с 1942 г. вооруженные силы СССР будут в состоянии вести маневренную войну и смогут на равных противостоять вермахту.

 

Аналогичную оценку перспектив развития Красной Армии давало в октябре 1940 г. и германское военное командование. Несмотря на крайнее напряжение сил и попытки ускорить процесс реорганизации и перевооружения Красной Армии, большинство из вышеназванных вопросов к 22 июня 1941 г. решить не удалось. Как бы ни хотелось советскому руководству быстро реформировать и перевооружить армию, экономические возможности страны были далеко не беспредельными.

 

На вооружении у Красной Армии по-прежнему оставалось много устаревшей техники, а большинство соединений, которые первыми приняли на себя удар вермахта, не имели не только необходимого числа новых танков и самолетов, но и в достаточном количестве средств связи, транспорта и материально-технического обеспечения.

 

Многие из них не были даже укомплектованы по штатам военного времени. При приблизительно равном количестве соединений вермахта и Красной Армии, сосредоточенных к 22 июня 1941г. по обе стороны советско-германской границы, первый имел значительное преимущество по численности личного состава (5 млн против 3 млн) и качеству вооружений, особенно в первом стратегическом эшелоне. На отдельных участках фронта это преимущество оказалось двойным и даже тройным.

 

В этой связи нельзя не отменить, что точка зрения, представленная высказываниями сторонников тезиса о "превентивной войне" во главе с Суворовым, о вооруженных до зубов, оснащенных новейшей техникой бесчисленных "красных полчищах", которые летом 1941 г. были готовы обрушиться на Германию, как и прямо противоположные высказывания Хрущева, не соответствуют действительности. Заявления Суворова - это вымысел, причем вымысел далеко не новый. Выяснить, где его истоки, несложно. Для этого достаточно ознакомиться с обращением Гитлера к немецкой нации от 22 июня 1941 г.

[anonym_11HtlwakAn6E]

20 Апр 2012 - 19:18 пользователь Coracero сказал:

По-остальному, замени "социализм и капитализм" на другие, более поздние идеологические штампы и выйдет, что ты на ровном месте теорию заговора воздвиг.

Причём здесь заговор? Посыл тов. Щербакова вполне понятен - это мы раньше были не готовы, ситуация была неподходящей, а теперь всё изменилось и политработники должны разъяснить апчественности, что то, что мы "за мир во всё мире" - это "гнилой пацифизм", нужно брать инициативу в свои руки и если мы вдруг "вломим" первыми, то удивляться не следует.

[Ylrix]

20 Апр 2012 - 19:24 пользователь hrenolet сказал:

Вышлев О.В.

 

г.). Кроме того, в вооруженных силах после политических "чисток" предшествующих лет ощущался дефицит опытных командных кадров, особенно от командира дивизии и выше. На очень низком уровне находилась подготовка младших командиров РККА. Чтобы решить вопросы материально- технической, оперативно-тактической и кадровой подготовки Красной Армии, требовалось время. Сталин полагал, что в лучшем случае лишь с 1942 г. вооруженные силы СССР будут в состоянии вести маневренную войну и смогут на равных противостоять вермахту.

Кто бы интересно дал бы ему время? Думается в кремле не были столь наивны) Хотя Суворов отсебятину конечно частенько несет а то и вовсе из мухи слона раздувает.. Скорее всего, как это ни парадоксально) Прав как и Суворов так и его оппоненты.. Сталин элементарно ждал дальнейшего развития события, пытаясь не делать резких движений.. Возможно рассчитывал что союзники сами его попросят открыть второй фронт.. Финская компания кое чему научила...

[hrenolet]

20 Апр 2012 - 20:27 пользователь Ylrix сказал:

Кто бы интересно дал бы ему время? Думается в кремле не были столь наивны) Хотя Суворов отсебятину конечно частенько несет а то и вовсе из мухи слона раздувает.. Скорее всего, как это ни парадоксально) Прав как и Суворов так и его оппоненты.. Сталин элементарно ждал дальнейшего развития события, пытаясь не делать резких движений.. Возможно рассчитывал что союзники сами его попросят открыть второй фронт.. Финская компания кое чему научила...

Почему... Были причины полагать что война не начнется в 1941 году. Англия, восстание в Югославии. Фактически если бы удалось протянуть, отвлечь Германию до августа, в 1941 году война бы не началась.

[anonym_39q5e5bq0uy3]

Т-щ Шторм (я помню, что ваши господа все в Париже   ), как бы 2012 год на дворе. В околонаучных кругах (научных профильных как не было, так и нет) идет полемика уже больше 20 лет. Кто-то за это время склонился к одной из версий, кто-то смягчил свою, но все, ВСЕ, приступают уже к своим теориям с известными оговорками и допущениями. Огромное количество людей поднимает и выдает огромные пласты доступных источников, дополняют друг друга и т.д... (даже Исаев уже наступает на горло своим былым песням, что, конечно, не может не совпадать с заметным выпадением его из обоймы придворных историхов)

Но как в год ХХХ Олимпийских игр, во времена айфонов и нано-таблеток, вы выдаете за свои суждения махровую кургинянщину из Краткого курса истории ВКП(б), пещерную политруковскую пропаганду?!

 

Хотя, если исходить, что и у хороших людей должны быть хоть какие-то недостатки...

[Skemmer]

Уважаемый Alex_Lennon опять начал выдергивать по одной цитате из целого документа... Да уж... Все надеется, что никто не полезет проверять (и никто о таких документах не вспомнит). Достойный ученик Виктора Богдановича.

А ведь слово "фронт" в этом документе встречается 5 раз. Но в значении "линия развертывания передовых подразделений и их соприкосновения с противником на театре военных действий", а никак не "высшее оперативно-стратегическое объединение вооруженных сил на континентальном театре военных действий -- группа действующих армий под начальством одного командующего". Так что обвинять в употреблении слова "фронт", как минимум, глупо.

 

P.S.  И ссылочки бы неплохо. А то получается ОБС.

[BigAngryCat]

*заглянув* Вы не там копаете. Критика Резуна единственно действенна тогда, когда указывается на его передёргивания и ложь. Не надо рассуждать о том, в каком "главном" он прав и где нет, достаточно указать на случаи вопиющей лжи в его книгах. Это своего рода спорт: поймать Резуна на лжи... Ещё в ФИДО этим увлекались, да и познавательно. Практически любая цитата и ссылка в книгах Резуна - минимум цитирование вне контекста, но часто бывает и просто ложью (по ссылке нет того, что утверждает автор).

[Ylrix]

20 Апр 2012 - 21:00 пользователь BigAngryCat сказал:

*заглянув* Вы не там копаете. Критика Резуна единственно действенна тогда, когда указывается на его передёргивания и ложь. Не надо рассуждать о том, в каком "главном" он прав и где нет, достаточно указать на случаи вопиющей лжи в его книгах. Это своего рода спорт: поймать Резуна на лжи... Ещё в ФИДО этим увлекались, да и познавательно. Практически любая цитата и ссылка в книгах Резуна - минимум цитирование вне контекста, но часто бывает и просто ложью (по ссылке нет того, что утверждает автор).

Кстати ссылки иногда проверял, благо военная литера по теме имелась.. Да нет . Цитирует все точно! А вот интерпретирует и делает выводы иногда весьма странные..