Виктор Суворов "Ледокол"

[anonym_sdu7CvyrXYth]

25 Апр 2012 - 13:59 пользователь Storm сказал:

Да ладно.

Францию и Польшу разделали отлично.

Качественный блицкриг был. Просто для СССР его качества не хватило.

Отчего же? Именно Блицкриг удался отлично, но вот после разгрома Первого Стратегического Ешелона, возник Второй, а за ним Третий, и немцы банально растерялись и начали импровизировать, переходя к излишне "прямым" действиям. А про распиареную линию "Архангельс-Астрахань"- это все бредни, Паулюс настолько далеко не планировал Барбароссу.

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 17:04 пользователь kayman4 сказал:

Судя по опусу про свою жизню - он даже доступа к своим мозгам не имеет, и учился он (Резун) не важноо.

Все бы так учились как Резун, страна была бы другая.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2012/post-1373648-0-05518500-1335352309_thumb.jpg

[Storm]

25 Апр 2012 - 14:14 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Все бы так учились как Резун, страна была бы другая.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2012/post-1373648-0-05518500-1335352309_thumb.jpg

Новый формат - предатель-отличник

[Storm]

25 Апр 2012 - 14:12 пользователь dden911 сказал:

Отчего же? Именно Блицкриг удался отлично, но вот после разгрома Первого Стратегического Ешелона, возник Второй, а за ним Третий, и немцы банально растерялись и начали импровизировать, переходя к излишне "прямым" действиям. А про распиареную линию "Архангельс-Астрахань"- это все бредни, Паулюс настолько далеко не планировал Барбароссу.

Взяли бы Москву и Ленинград - второго и третьего эшелонов не было бы.

А немцы к этому были близки.

[anonym_sdu7CvyrXYth]

25 Апр 2012 - 14:18 пользователь Storm сказал:

Взяли бы Москву и Ленинград - второго и третьего эшелонов не было бы.

А немцы к этому были близки.

Проблемы у них начались уже на линии Западная Двина - Днепр что подтверждает абсолютно незапланированный маневр танковой группы Гудериана. Ну а Смоленское сражение выиграное долго и с большими потерями начисто ставило крест в наступлении на Москву.

[Storm]

25 Апр 2012 - 14:20 пользователь dden911 сказал:

Проблемы у них начались уже на линии Западная Двина - Днепр что подтверждает абсолютно незапланированный маневр танковой группы Гудериана. Ну а Смоленское сражение выиграное долго и с большими потерями начисто ставило крест в наступлении на Москву.

Согласен.

[anonym_39q5e5bq0uy3]

25 Апр 2012 - 14:20 пользователь dden911 сказал:

Проблемы у них начались уже на линии Западная Двина - Днепр что подтверждает абсолютно незапланированный маневр танковой группы Гудериана. Ну а Смоленское сражение выиграное долго и с большими потерями начисто ставило крест в наступлении на Москву.

Что и говорит о несостоятельности и бредовости этого блицкрига. Когда возникла диллема Москва-Киев блицкриг закончился. Все остальное, как правильно заметили, "импровизация". Война на истощение без шансов на успех.

 

Линия А-А - распиаренные бредни? Ок. А что думал себе Паулюс? Залезть в Москву ака Наполеон? Украина-Кавказ? А что дальше? Война закончилась бы сама собой?

[gvardii_capitan_Nemo]

Предлагаю посмотреть довольно интересные свидетельства, говорящие против версии о подготовке Красной Армией удара на запад.

[anonym_sdu7CvyrXYth]

25 Апр 2012 - 14:44 пользователь Jamon сказал:

Что и говорит о несостоятельности и бредовости этого блицкрига. Когда возникла диллема Москва-Киев блицкриг закончился. Все остальное, как правильно заметили, "импровизация". Война на истощение без шансов на успех.

 

Линия А-А - распиаренные бредни? Ок. А что думал себе Паулюс? Залезть в Москву ака Наполеон? Украина-Кавказ? А что дальше? Война закончилась бы сама собой?

Именно бредни. Планировалось "выиграть войну" после разгрома Первого ешелона, что и было сделано. Дальше планировать не было смысла т.к. ожидалась очередная операция "Рот". Но не сложилось.

[anonym_39q5e5bq0uy3]

Вот такое качество планирования и информации о противнике. О чем же спорить тут..

[anonym_sdu7CvyrXYth]

25 Апр 2012 - 15:02 пользователь Jamon сказал:

Что и говорит о качестве планирования и информации о противнике.

Количество дивизий Первого Ешелона было угадано с точностью 90%. Недооценили мобил. резервы.

[Kurt_Wessel]

25 Апр 2012 - 14:17 пользователь Storm сказал:

 

25 Апр 2012 - 14:14 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Все бы так учились как Резун, страна была бы другая.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2012/post-1373648-0-05518500-1335352309_thumb.jpg

Новый формат - предатель-отличник Кого Резун предал? Ленинскую диктатуру, уничтожившую сотни тысяч русских офицеров - цвет нации? Сталинский режим, сгноивший в концлагерях наиболее пассионарную часть населения? Storm, велик ли твой возраст? Впечатление как о школьном двоечнике.

 

Только нравственные уроды, нищебродствующие бомжы, Шариковы, если угодно, и хитровысушенные лизоблюды могли поддерживать фашистско-коммунистический режим Ленина-Сталина.

 

Исаева читаю, но - мерзко и противно, так научные дискуссии нормальные люди не ведут. Ему не место в науке.

[Storm]

25 Апр 2012 - 17:52 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Кого Резун предал? Ленинскую диктатуру, уничтожившую сотни тысяч русских офицеров - цвет нации? Сталинский режим, сгноивший в концлагерях наиболее пассионарную часть населения? Storm, велик ли твой возраст? Впечатление как о школьном двоечнике.

Только нравственные уроды, нищебродствующие бомжы, Шариковы, если угодно, и хитровысушенные лизоблюды могли поддерживать фашистско-коммунистический режим Ленина-Сталина.

Исаева читаю, но - мерзко и противно, так научные дискуссии нормальные люди не ведут. Ему не место в науке.

Ну значит я "нравственный ***, бомж и Шариков".

Не смешивайте в кучу Ленина и Сталина. Две совершенно разных части истории СССР. С совершенно разным подходом почти ко всему.

 

А вы судя по всему до сих пор поражены статьями перестроечного огонька до глубины души.

Живите дальше в своём выдуманном мире.

Только не лезьте со своими идеями к другим людям.

[Kurt_Wessel]

25 Апр 2012 - 17:56 пользователь Storm сказал:

Только не лезьте со своими идеями к другим людям.

А вот этот тезис неочевиден. В наших странах свобода слова провозглашена в конституции. Ваше право меня замочить на этом форуме, но истина неуничтожима - она восторжествует, пусть даже будет немного отличаться от того, за что я сейчас парюсь.

[Storm]

25 Апр 2012 - 18:00 пользователь Kurt_Wessel сказал:

А вот этот тезис неочевиден. В наших странах свобода слова провозглашена в конституции страны. Ваше право меня замочить на этом форуме, но истина неуничтожима - она восторжествует, пусть даже будет немного отличаться от того, за что я сейчас парюсь.

Она полностью отличается от того, что вы тут пишете. С этим я соглашусь.

Ну и свобода слова не значит того, что людям в уши можно безнаказанно лить ***, уж извините за такие слова.

[Kurt_Wessel]

25 Апр 2012 - 18:01 пользователь Storm сказал:

Она полностью отличается от того, что вы тут пишете. С этим я соглашусь.

Жизнь покажет. Земля тоже долго была плоская и стояла на слонах и ките.

[Storm]

25 Апр 2012 - 18:04 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Жизнь покажет. Земля тоже долго была плоская и стояла на слонах и ките.

Теорию Резуна ещё никто так не обзывал.

[RenamedUser_3716380]

25 Апр 2012 - 04:00 пользователь pipuch сказал:

Если чтение исторических трудов для Вас нудно, советую почитать замечательнейшего отечественного историка-публициста В.Пикуля.Например, его "Барбароссу".

вот уж кого не посоветую читать в плане пополнения знаний

увлекательно он пишет конечно, но порой он увлекается

[fasa_vrn]

25 Апр 2012 - 17:52 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Кого Резун предал? Ленинскую диктатуру, уничтожившую сотни тысяч русских офицеров - цвет нации? Сталинский режим, сгноивший в концлагерях наиболее пассионарную часть населения?

 

Исаева читаю, но - мерзко и противно, так научные дискуссии нормальные люди не ведут. Ему не место в науке.

Резун предал Родину у которой есть история с темными и светлыми событиями. Резун предал страну которой давал присягу. Резун предал товарищей с которыми работал. Я не верю в "демократический" гуманизм английской контразведки, когда он выдал все секретны. Книги Исаева скорее публицистические, чем научные. Попробуй приди в издательство и предложи научный труд с подробным описанием н-ской дивизии, где полный ее состав, вооружение. Какие позиции они занимали, сколько длился бой, какие были потери и т.д. Издатель естественно вас пошлет с этой нудятиной, потому что ему нужно, чтобы книга продавалась. Поэтому опускаем эмоции и анализируем информацию. Главная мысль Резуна: мы проиграли 41, потому что Сталин готовил нападение, вооружение было наступательное. У Исаева: структура РККА не была подготовлена противостоять блицкригу. Измения закончились к 43 году ценой большой крови. Кстати по поводу книг: ищу Исаева "От Харькова до Курска" и "Почему *** проиграл войну" немецкий взгляд историков.

[RenamedUser_3716380]

25 Апр 2012 - 17:52 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Кого Резун предал? Ленинскую диктатуру, уничтожившую сотни тысяч русских офицеров - цвет нации? Сталинский режим, сгноивший в концлагерях наиболее пассионарную часть населения? Storm, велик ли твой возраст? Впечатление как о школьном двоечнике.

 

Только нравственные уроды, нищебродствующие бомжы, Шариковы, если угодно, и хитровысушенные лизоблюды могли поддерживать фашистско-коммунистический режим Ленина-Сталина.

 

Исаева читаю, но - мерзко и противно, так научные дискуссии нормальные люди не ведут. Ему не место в науке.

странно, человек вообще то присягу давал и в процессе службы нарушил её

в каждой армии с такими вот служаками поступают одинаково

его в офицеры ГРУ никто насильно не гнал

конечно живя в сытой Европе и гоня туфту в центр он конечно пересмотрел свои политические убеждения

но думаю что человеком он при этом остался прежним

только сытую и обеспеченную жизнь в совке сменил на сытую и обеспеченную жизнь за бугром

 

таких именно на этом форуме нет

они или сдохли, или обретаются в иных сферах

так что с драконами п..й биться в другое место

 

не нравится не читай, я Суворова, Фоменко и Носовского вообще не читал

они мне неинтересны