Виктор Суворов "Ледокол"

[kayman4]

27 Апр 2012 - 18:37 пользователь Ylrix сказал:

Это не ко мне, это Исаев рассказывает)

 

Это Вы его слова так переврали

[RenamedUser_3716380]

27 Апр 2012 - 12:56 пользователь Ylrix сказал:

Стойте,стойте) какой удар? А как же не готовность армии? Ведь готовность будет только к 42 году!

есть день D

все действия рассчитываются относительно его

он может наступить когда угодно

когда нападет враг, или когда прикажет любимый вождь

думаю очевидно, что в первом случае готовность нашей армии или её неготовность на сроки не влияет

хотя конечно всем очевидная неготовность Красной Армии и лихорадочные попытки исправить это лишь приблизили нападение

[Ylrix]

27 Апр 2012 - 18:56 пользователь kayman4 сказал:

Это Вы его слова так переврали

Ну так опровергните в чем проблема?)

[Ylrix]

27 Апр 2012 - 19:11 пользователь pawel_kpl сказал:

есть день D

все действия рассчитываются относительно его

он может наступить когда угодно

когда нападет враг, или когда прикажет любимый вождь

думаю очевидно, что в первом случае готовность нашей армии или её неготовность на сроки не влияет

хотя конечно всем очевидная неготовность Красной Армии и лихорадочные попытки исправить это лишь приблизили нападение

Мне нравится) Вы уж определитесь так готова была армия или нет? Выдвигалась к границе для чего?

Вопросы элементарные) А ставят вас в логический тупик. У Резуна немножко хоть логика имеется. Но с ним не совсем согласен..

[Bog_Rati_On]

Пользователь сказал:

К вам придут домой дяди и скажут -ну выбирай. -Или в пятак получишь или мы у тебя одну комнату отбираем ну конечно три рубля компенсации тебе дадим.. Вы я думаю, разумно ответите -А почему я обязан вообще что либо выбирать?

Мы вроде как не на зоне живем..

Пользователь сказал:

Когда у вас дуло пистолета в висок тычет -разница очень даже чувствуется)

Вы передергиваете....

Если Вам так интересно, чем основывались Финны, когда не соглашались, то почитайте инфу, а не приводите доводы с дулом пистолета...

Финов страполила Англия, уверяя Финов в своей помощи, и в том, что СССР слаба и не нападет, чем это закончилось - мы с Вами знаем.

Так о чем можно говорить - "Упрямство - достоинство ослов".

[Bog_Rati_On]

Пользователь сказал:

У Резуна немножко хоть логика имеется.

Ужас просто - сколько там логики...

А Вы не задумывались, как человек, который находится в далеке от Архивов СССР, мог ссылаться на секретные документы?

Ведь он не ссылается на Архивы Великобритании, Германии или США, к которым его и на пушечный выстрел не подпустят. Он ссылается на те документы, которые находятся на территории России. И дело не в том, что они уже частично рассекречены, когда он начинал свои "писюльки", часть была ему в принципе не доступна.

[Ylrix]

28 Апр 2012 - 05:40 пользователь Finansov007 сказал:

Вы передергиваете....

Если Вам так интересно, чем основывались Финны, когда не соглашались, то почитайте инфу, а не приводите доводы с дулом пистолета...

Финов страполила Англия, уверяя Финов в своей помощи, и в том, что СССР слаба и не нападет, чем это закончилось - мы с Вами знаем.

Так о чем можно говорить - "Упрямство - достоинство ослов".

Блин, как же я мог забыть то!) Это ведь финны напали на ссср.. Да, вы правы! Тут уже возразить то и нечего)

[Ylrix]

28 Апр 2012 - 05:46 пользователь Finansov007 сказал:

Ужас просто - сколько там логики...

А Вы не задумывались, как человек, который находится в далеке от Архивов СССР, мог ссылаться на секретные документы?

Ведь он не ссылается на Архивы Великобритании, Германии или США, к которым его и на пушечный выстрел не подпустят. Он ссылается на те документы, которые находятся на территории России. И дело не в том, что они уже частично рассекречены, когда он начинал свои "писюльки", часть была ему в принципе не доступна.

-Пастернака не читал но решительно..) Вообще то Резун много раз оговаривал что пользуется исключительно открытыми источниками в отличии от его оппонентов из мо.. Вы бы хоть почитали  для начала)

[polpasha]

28 Апр 2012 - 07:18 пользователь Ylrix сказал:

Блин, как же я мог забыть то!) Это ведь финны напали на ссср.. Да, вы правы! Тут уже возразить то и нечего)

Ну, если учесть формальный повод для начала войны (Майнильский инциндент), то таки да. (к чей армии принадлежали "финские артиллеристы" до сих пор неизвестно, но вроде бы Маннергей узнал о том, что это провокация до того, как это узнали в Москве).

 

Да, про резуна-долго ржал в детстве про "секретные" танки А-20 и А-32, про которые читал в ТМ за фиг знает какой год, с полным ТТХ.  А лучшие колесно-гусеничные танки были таки  в Швеции. "Они хотят завоевать весь мир" (с)

[Ylrix]

28 Апр 2012 - 09:16 пользователь polpasha сказал:

Ну, если учесть формальный повод для начала войны (Майнильский инциндент), то таки да. (к чей армии принадлежали "финские артиллеристы" до сих пор неизвестно, но вроде бы Маннергей узнал о том, что это провокация до того, как это узнали в Москве).

 

Да, про резуна-долго ржал в детстве про "секретные" танки А-20 и А-32, про которые читал в ТМ за фиг знает какой год, с полным ТТХ.  А лучшие колесно-гусеничные танки были таки  в Швеции. "Они хотят завоевать весь мир" (с)

Так же как и Поляки напали на немецкую радиостанцию, вот странные люди правда? Что финны что поляки..

А про умозаключения Резуна, это да, фантазия у него богатая...

[anonym_39q5e5bq0uy3]

28 Апр 2012 - 05:46 пользователь Finansov007 сказал:

Ужас просто - сколько там логики...

А Вы не задумывались, как человек, который находится в далеке от Архивов СССР, мог ссылаться на секретные документы?

Ведь он не ссылается на Архивы Великобритании, Германии или США, к которым его и на пушечный выстрел не подпустят. Он ссылается на те документы, которые находятся на территории России. И дело не в том, что они уже частично рассекречены, когда он начинал свои "писюльки", часть была ему в принципе не доступна.

Т.е. был слив с этой стороны? Полноте. бросьте эту конспирологию.

 

Суворов на секретные документы, по крайней мере в Ледоколе и ДеньМ не ссылается, ЕМНИП. Он подчеркивает, и это - общепризнанное достоинство (фишка) его писательства, что так как доступа у него никуда нет и не предвидится, он пользуется только открытыми источниками. ВИЖ, мемуары военачальников, официальная пресса, свидетельства очевидцев и личное собирательство фактов. Этим самым (работой только с открытыми источниками) он гораздо в большей степени, чем степенью сенсации в своих изысканиях, выказал недееспособность всей официальной историографии СССР и затем России. Для советских и современных историхов это был эффект "жаренного петуха".

[polpasha]

28 Апр 2012 - 09:44 пользователь Ylrix сказал:

Так же как и Поляки напали на немецкую радиостанцию, вот странные люди правда? Что финны что поляки..

А про умозаключения Резуна, это да, фантазия у него богатая...

оффтоп/ В этой компании странных еще и испанцы отметились, которые броненосцы на рейде врывают :).

[polpasha]

28 Апр 2012 - 09:55 пользователь Jamon сказал:

Т.е. был слив с этой стороны? Полноте. бросьте эту конспирологию.

 

Суворов на секретные документы, по крайней мере в Ледоколе и ДеньМ не ссылается, ЕМНИП. Он подчеркивает, и это - общепризнанное достоинство (фишка) его писательства, что так как доступа у него никуда нет и не предвидится, он пользуется только открытыми источниками. ВИЖ, мемуары военачальников, официальная пресса, свидетельства очевидцев и личное собирательство фактов. Этим самым (работой только с открытыми источниками) он гораздо в большей степени, чем степенью сенсации в своих изысканиях, выказал недееспособность всей официальной историографии СССР и затем России. Для советских и современных историхов это был эффект "жаренного петуха".

Да, да! Расскажите еще про автострадные танки, "самолет-шакал", и чо там еще за бред был? А, сапоги!

[Bog_Rati_On]

Пользователь сказал:

Блин, как же я мог забыть то!) Это ведь финны напали на ссср.. Да, вы правы! Тут уже возразить то и нечего)

При чем тут это...

Скажите, Вы читали материалы отражающие материалы по Советско-Финским переговорам?

Судя по всему - нет, а вы почитайте...

Пользователь сказал:

Вообще то Резун много раз оговаривал что пользуется исключительно открытыми источниками в отличии от его оппонентов из мо.. Вы бы хоть почитали для начала)

Какими именно? Что значит открытыми? Те которые продаются в булошной?

А по поводу того, что читать Резуна? Мне достаточно тех опровержений и не стыковок, которые в произведениях этого гения исторической документалистики - на каждом ходу....

[Bog_Rati_On]

Пользователь сказал:

Т.е. был слив с этой стороны? Полноте. бросьте эту конспирологию.

 

Суворов на секретные документы, по крайней мере в Ледоколе и ДеньМ не ссылается, ЕМНИП. Он подчеркивает, и это - общепризнанное достоинство (фишка) его писательства, что так как доступа у него никуда нет и не предвидится, он пользуется только открытыми источниками. ВИЖ, мемуары военачальников, официальная пресса, свидетельства очевидцев и личное собирательство фактов. Этим самым (работой только с открытыми источниками) он гораздо в большей степени, чем степенью сенсации в своих изысканиях, выказал недееспособность всей официальной историографии СССР и затем России. Для советских и современных историхов это был эффект "жаренного петуха".

За рубежом из признанных историков на писанину Резуна - никто не обратил внимания, потому как, там просто бред, для собственного пиара...

а то как же так, все жили 50-60 лет, и тут вдруг нашелся, гений, который из газет и рассказов очевидцев, очевидцев чего, просто перевернул мировозрение!!!

А главное, очень красиво подыгрывает людям, которые хотят в ЕвроСоюзе, приравнять Сталина и Гитлера...Очень красиво получается, что оказывается это не хитрые Англичане и Французы, а именно Сталин развязал Вторую Мировую войну...УРА!!!

[anonym_39q5e5bq0uy3]

28 Апр 2012 - 10:08 пользователь Finansov007 сказал:

За рубежом из признанных историков на писанину Резуна - никто не обратил внимания, потому как, там просто бред, для собственного пиара...

Немного по другому все выглядит. Еще несколько лет назад, западные историки так же шарахались от Резуна, как и советские во все времена. По словам самого Резуна, причина та же, что и здесь. Большинство историков сидят на грантах (здесь - номенклатура на зарплате). То, что говорит Суворов в европейскую сложившуюся легенду тоже не входит. Но время идет и уже есть сборники статей, поддерживающих точку зрения Суворова от чисто иностранных историков.

 

28 Апр 2012 - 10:08 пользователь Finansov007 сказал:

...хотят в ЕвроСоюзе, приравнять Сталина и Гитлера...Очень красиво получается, что оказывается это не хитрые Англичане и Французы, а именно Сталин развязал Вторую Мировую войну...УРА!!!

Что значит "хотят"? Уже приравняли и забыли, как говорится. И мир от этого не рухнул.

[Bog_Rati_On]

Пользователь сказал:

Немного по другому все выглядит. Еще несколько лет назад, западные историки так же шарахались от Резуна, как и советские во все времена. По словам самого Резуна, причина та же, что и здесь. Большинство историков сидят на грантах (здесь - номенклатура на зарплате). То, что говорит Суворов в европейскую сложившуюся легенду тоже не входит. Но время идет и уже есть сборники статей, поддерживающих точку зрения Суворова от чисто иностранных историков.

Как говориться - в студию, хоть одного признанного историка.....

Пользователь сказал:

Что значит "хотят"? Уже приравняли и забыли, как говорится. И мир от этого не рухнул.

ну да, а еще те, кто приравняли, закрывают глаза на парады легионов СС, и приравнивают этих людей к защитникам отечества, и мир от этого не рухнул, только, как то воняет....

[Slam]

28 Апр 2012 - 07:18 пользователь Ylrix сказал:

Блин, как же я мог забыть то!) Это ведь финны напали на ссср.. Да, вы правы! Тут уже возразить то и нечего)

Сарказм?

Это хорошо, но без знаний работает с точностью до наоборот.

 

http://ru.wikipedia....о-финские_войны

3 войны из 4 организовали белые и пушистые финны. Такие дела.

[Sybearian]

Пользователь сказал:

Троллинг антирезуноидов Прост до безобразия.

Толстый — Прикидываемся школьником, впервые прочитавшим Ледокол. Масса людей будет очень стараться вас переубедить.

Тонкий — Указываем факты, выкопаные из первоисточников Суворовым. Его самого, естественно, не упоминаем: знать не знаю, ведать не ведаю, кто это такой. Ждем объяснений и рвем шаблон антирезуноиду, обвиняя в пособничестве Суворову и пр.

Ультратонкий — Цитируем Мельтюхова. Эту политическую шлюшку запихнули как в сборник Правда Виктора Суворова, так и в сборник Неправда Виктора Суворова.

Резуноид

этот Резуноид толст!

 

 

Летят автострадные танки,

 

Шуршат по асфальту катки,

И грабят швейцарские банки

Мордатые политруки,

И мелом на стенах Рейхстага

Царапает главстаршина:

«Нам нужен Париж и Гаага,

И Африка тоже нужна!»

Опять над театром Ла Скала,

Лишь только развеется дым,

Крылатые реют шакалы,

Мотором гудя запасным.

Повсюду плакаты Тоидзе

(Тираж — сорок первый, весна):

«Нам нужен Неаполь и Ницца,

И Африка тоже нужна!»

В Ла-Манша глубинах угрюмых,

Повсюду, куда ни взгляни,

Ползут в водолазных костюмах

Агенты Кровавой Гэбни.

У этих заданье простое:

Им нужен писатель Резун,

И Африка (это святое),

И Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые танки

В рассветной дали голубой,

Рыдают в Европе гражданки

Над горькой своею судьбой.

Ах, как же трагически поздно

Услышан завет Резуна:

«Им нужен и Лондон, и Осло,

И Африка тоже нужна!»

[Slam]

28 Апр 2012 - 07:24 пользователь Ylrix сказал:

-Пастернака не читал но решительно..) Вообще то Резун много раз оговаривал что пользуется исключительно открытыми источниками в отличии от его оппонентов из мо.. Вы бы хоть почитали  для начала)

О, да! Пользуется, но так ... изящно.

Использование карт 1960 для выявления агресивных стратегических замыслов в 1941 - это новое слово в источниковедении.

Или пару слов в цитате "забудет", ага.

А еще иногда путает последовательность событий, и оказывается, что эрзац 1942 года - это наступательный ероплан-агрессор предвоенной выделки, запуску в серию которого помешала война.

Но гениям такие мелочи простителны.