Виктор Суворов "Ледокол"

[RenamedUser_1435911]

03 Май 2012 - 07:35 пользователь kayman4 сказал:

 

А что же Вы не назвали главных разжигателей войны?

неужели не назвал. а должен был ?

[RenamedUser_1435911]

02 Май 2012 - 11:24 пользователь volosok сказал:

Весьма интересно читать писанину человека, который к историкам не имеет никакого отношения.

Да, Суворов не историк, о чём сам всегда говорит.   Но он прфессиоанльный разведчик, человек который в силу своей прфессии умеет работать с информацией.  Его книги основаны исключительно на открытых публикациях и единственное, чем он  не угодил изувеченному сознанию русского зомби "патриота" , это своими выводами.  Хотя, на самом деле, в этих выводах нет ничего ни обидного, ни оскорбительного, скорее наоборот. А  негативное отношение к Суворову исключительно эмоциональное и  сформированно мощной государственной пропогандой.

P.S. интересно читать писанину "карманных" историков, профессия которых в том, чтобы лизать ж...у государству?

[God0fWar]

Если бы господин Резун увидел эту тему, то думаю был бы рад. Сколько отзывов на его книги. Неважно каких, главное народ его читает. Думаю он был безмерно рад, когда начали выпускать на него критику. Этож можно ЕЩЕ написать и продать.

 

Кстати, он итересно пишет, лично я с удовольствием прочитал про его службу в ГРУ. Правда с автострадными танками заклеймил он себя навечно. :)))

И пусть пишет, может народ более глубоко заинтересуется историей и будет читать других авторов :)

[Coracero]

03 Май 2012 - 08:31 пользователь Ostap_08 сказал:

Да, Суворов не историк, о чём сам всегда говорит.   Но он прфессиоанльный разведчик, человек который в силу своей прфессии умеет работать с информацией.  Его книги основаны исключительно на открытых публикациях и единственное, чем он  не угодил изувеченному сознанию русского зомби "патриота" , это своими выводами.  Хотя, на самом деле, в этих выводах нет ничего ни обидного, ни оскорбительного, скорее наоборот. А  негативное отношение к Суворову исключительно эмоциональное и  сформированно мощной государственной пропогандой.

P.S. интересно читать писанину "карманных" историков, профессия которых в том, чтобы лизать ж...у государству?

И он почти все эти "открытые публикации" тупо переврал. А заход с "профессиональным разведчиком, который умеет работать с информацией" растиражирован и повторяется с завидной точностью и регулярностью, чаще только "его ловят на мелких нестыковках^{(любой другой синоним)}, но...".

 

П.С.: Ни одного не читал. Его опровергнуть любой желающий может, причём без особых усилий.

[RenamedUser_1435911]

03 Май 2012 - 10:36 пользователь God0fWar сказал:

Если бы господин Резун увидел эту тему, то думаю был бы рад. Сколько отзывов на его книги. Неважно каких, главное народ его читает. Думаю он был безмерно рад, когда начали выпускать на него критику. Этож можно ЕЩЕ написать и продать.

 

Кстати, он итересно пишет, лично я с удовольствием прочитал про его службу в ГРУ. Правда с автострадными танками заклеймил он себя навечно. :)))

И пусть пишет, может народ более глубоко заинтересуется историей и будет читать других авторов :)

По поводу своей популярности он сам говорит, что его критикуют и "поливают грязью" больше, чем в своё время Чарльза Дарвина за Теорию Эволюции. И да, главное, он заставил нас заинтересоваться историей.

[kayman4]

03 Май 2012 - 08:31 пользователь Ostap_08 сказал:

Да, Суворов не историк, о чём сам всегда говорит.   Но он прфессиоанльный разведчик, человек который в силу своей прфессии умеет работать с информацией.  Его книги основаны исключительно на открытых публикациях и единственное, чем он  не угодил изувеченному сознанию русского зомби "патриота" , это своими выводами.

То как он пользуеться ими для своих выводов - это сверхнепрофессионализм. Если он на разведчика так же учился как на танкиста - то я сомневаюсь в его компетентности.

 

"В общении с товарищами, и в общественной жизни [он] производил впечатление архипатриота своей родины и вооруженных сил, готового грудью лечь на амбразуру, как это сделал в годы войны Александр Матросов. В партийной организации среди товарищей выделялся своей чрезмерной активностью в поддержке любых инициативных решений, за что получил прозвище Павлика Морозова, чем очень гордился. Служебные отношения складывались вполне благополучно ... По окончании командировки Резун знал, что его использование планировалось в центральном аппарате ГРУ"

 

Надеюсь теперь Вам понятно как он лез наверх - по партийной линии  шел по головам.

[RenamedUser_1435911]

03 Май 2012 - 21:38 пользователь Coracero сказал:

И он почти все эти "открытые публикации" тупо переврал. А заход с "профессиональным разведчиком, который умеет работать с информацией" растиражирован и повторяется с завидной точностью и регулярностью, чаще только "его ловят на мелких нестыковках^{(любой другой синоним)}, но...".

 

П.С.: Ни одного не читал. Его опровергнуть любой желающий может, причём без особых усилий.

1. По поводу " переврал".  Смешно.  В том и проблема, что на основании открытых коммунистических источников опровергнуть точку зрения Суворова очень проблематично. Поэтому "карманные" историки, вроде Помогайбо ,  пытаясь создать совершенно новую историю, я бы сказал сюреалистичную, отвергают эти источники  и пытаются найти свои, альтернативные.

2. По поводу "захода". Нет никаких заходов. Есть факт. Если он кому то психологически неудобен, то это их проблемы.

3. Я не видел ни одного рационального опровержения. Чаще всего Суворову предписывают то чего в его книгах нет, а потом это опровергают.  Все "опровержения" рассчитаны на тех кто Суворова не читал ( их цель заставить не читать его книги), и на тех кто ничего кроме Суворова не читал.

Да мне и непонятно брызгание слюной в отншении книг Суворова. Человек написал, что страна была прекрасно вооружена, имела великолепную технику ( Т-34 и КВ на момент начала войны вообще не пробивались немецкими танками, почитайте Гудариана "Воспоминания солдата"), во главе армии стояли талантливые полководцы (Василевский, Рокосовский, Чуйков, Шапошников и дрю), во главе страны умнейший и хитрейший диктатор.  Все критики неизбежно скатываются к полному абсурду: наша техника г...о, наши люди ***, генералы ***, Сталин  шзофреник, который этими придурками управлял. Нравится вам такая точка зрения, пожалуйста, дело ваше.

[RenamedUser_1435911]

04 Май 2012 - 09:46 пользователь kayman4 сказал:

То как он пользуеться ими для своих выводов - это сверхнепрофессионализм. Если он на разведчика так же учился как на танкиста - то я сомневаюсь в его компетентности.

 

"В общении с товарищами, и в общественной жизни [он] производил впечатление архипатриота своей родины и вооруженных сил, готового грудью лечь на амбразуру, как это сделал в годы войны Александр Матросов. В партийной организации среди товарищей выделялся своей чрезмерной активностью в поддержке любых инициативных решений, за что получил прозвище Павлика Морозова, чем очень гордился. Служебные отношения складывались вполне благополучно ... По окончании командировки Резун знал, что его использование планировалось в центральном аппарате ГРУ"

 

Надеюсь теперь Вам понятно как он лез наверх - по партийной линии  шел по головам.

Вот открываю справочник Оружие победы ( издательство Машиностроение , 1987 год). Смотрю на соотношение сил СССР и Германии. 26 тыс наших танков против 3,5 тыс немецких. На май 1941 года в западных округах 1800 танков Т34 и КВ. Я делаю свой вывод: СССР был готов к войне,  а вы свой - не готов. Пожалуйста. Правда вам придётся либо отвергнуть данный источник, как и другие, либо придумать какую-нибудь глупость про то, что не "хватало танкистов". И в чьей компетентности после этого будем сомневаться?

Хотите я сейчас вам напишу такю же харатеристику и многозначительно покачаю головой, вот, мол какой нехороший человек. Не опускайтесь до такого бреда.

[Ratling]

04 Май 2012 - 10:28 пользователь Ostap_08 сказал:

Вот открываю справочник Оружие победы ( издательство Машиностроение , 1987 год). Смотрю на соотношение сил СССР и Германии. 26 тыс наших танков против 3,5 тыс немецких. На май 1941 года в западных округах 1800 танков Т34 и КВ. Я делаю свой вывод: СССР был готов к войне,  а вы свой - не готов. Пожалуйста. Правда вам придётся либо отвергнуть данный источник, как и другие, либо придумать какую-нибудь глупость про то, что не "хватало танкистов". И в чьей компетентности после этого будем сомневаться?

Хотите я сейчас вам напишу такю же харатеристику и многозначительно покачаю головой, вот, мол какой нехороший человек. Не опускайтесь до такого бреда.

Опять считаем попугаев?.. Цифра по количеству топливозаправщиков, тягачей, грузовиков и тракторов приведите пожалуйста. А то знаете-ли танки не святым духом кормятся, как ни странно по воздуху не летают и не телепортируются, даже по автострадам. Или мы будем по 60км в сутки на танке гнать, а потом неделю ждать пока бочку с бензином или соляром гужевым транспортом доставят?.. Резун именно что разведчик и то, что он начисто упускает в своих опусах фактор снабжения наступающей армии, а равно и фактор предварительной разведки и доразведки возможных объектов атаки(вспомним, немцы, начиная с марта вели активнейшую авиаразведку и аэрофотосъемку приграничных советских территорий и военных объектов), говорит о том, что либо он просто полный профан в военном деле(что сомнительно, всилу его образования и профессиональной принадлежности, либо умышленно пудрит мозги недалеким людям, вроде вас. Еще раз повторюсь, танк без горючего, снарядов и... пардон полевой кухни - груда ни на что негодного железа, что собственно со всей очевидностью и показали бои 41-го года, когда все эти ничем не обеспеченные 1800 танков Т34 и КВ были просто брошены в парках и на дорогах , заметьте, не потеряны в боях, а брошены из-за полной невозможности их применить, причем это вблизи своих баз и пунктов снабжения...  О какой нафиг агрессии тут вообще можно говорить?..

Далее, сколько воды г-н Резун вылил на плоештинскую мельницу... Типа вот ЮЗФ совместно с Днестровской флотилией, обрушились на Румынию и оставили Вермахт без топлива... Это типа мне верить, что разведчик-Резун, якобы умеющий работать с документами,  ну совсем не в курсе, что Вермахту на плоештинскую нефть было покласть с прибором, ибо вся она шла на нужды Кригсмарине и только на нужды Кригсмарине?.. Представляете какая оказывается неожиданность, немецкие танки, грузовики и самолеты оказывается работали на говенной синтетике(которую кстати на дух не переваривали советские моторы), получаемой отнюдь не в Плоешти, а в Руре, до которого ЮЗФ было малость дальше, чем до Берлина чапать. Иначе говоря,  удар по Плоешти НИЧЕГО не дал-бы СССР в войне с Германией, разве что облегчил-бы положение Англии, поставив на прикол подлодки Деница и рейдеров Рёдера. О да, Сталин очевидно прям вот с 1933-го года спал и видел как-бы ему этак Британскую империю спасти и Гитлера к власти привел, чтобы было от кого спасать...

И точно таким-же образом обстоит дело с каждым "доказательством", которое приводит Резун. Это либо недомолвки, подтасовки и откровенный вымысел(как в случае с "автострадными танками"), либо просто вопиющая, необъяснимая и видимая невооруженным глазом некомпетентность "профессионального разведчика".

Замечу, я не пользуюсь ни одним "закрытым" источником, просто анализирую факты, изложенные в самом "Ледоколе" и сопоставляю с другими, известными мне из других вполне открытых источников, фактами.

[Coracero]

04 Май 2012 - 10:16 пользователь Ostap_08 сказал:

Наша техника г...о, наши люди ***, генералы ***, Сталин  шзофреник, который этими придурками управлял. Нравится мне такая точка зрения, и это не ваше дело.

Вы как, читать умеете? В этой же теме уже целый набор цитат приводимых в "Ледоколе" в сравнении с их оригиналами.

[Ylrix]

04 Май 2012 - 12:40 пользователь Ratling сказал:

Опять считаем попугаев?.. Цифра по количеству топливозаправщиков, тягачей, грузовиков и тракторов приведите пожалуйста. А то знаете-ли танки не святым духом кормятся, как ни странно по воздуху не летают и не телепортируются, даже по автострадам. Или мы будем по 60км в сутки на танке гнать, а потом неделю ждать пока бочку с бензином или соляром гужевым транспортом доставят?.. Резун именно что разведчик и то, что он начисто упускает в своих опусах фактор снабжения наступающей армии, а равно и фактор предварительной разведки и доразведки возможных объектов атаки(вспомним, немцы, начиная с марта вели активнейшую авиаразведку и аэрофотосъемку приграничных советских территорий и военных объектов), говорит о том, что либо он просто полный профан в военном деле(что сомнительно, всилу его образования и профессиональной принадлежности, либо умышленно пудрит мозги недалеким людям, вроде вас. Еще раз повторюсь, танк без горючего, снарядов и... пардон полевой кухни - груда ни на что негодного железа, что собственно со всей очевидностью и показали бои 41-го года, когда все эти ничем не обеспеченные 1800 танков Т34 и КВ были просто брошены в парках и на дорогах , заметьте, не потеряны в боях, а брошены из-за полной невозможности их применить, причем это вблизи своих баз и пунктов снабжения...  О какой нафиг агрессии тут вообще можно говорить?..

А вы читали Резуна вообще? Он насколько помню темы нехватки грузовиков как раз таки поднимал.. И даже больше! Критиковал вообще доктрину больших танковых соединений.. Пастернака не читал но решительно)))

04 Май 2012 - 12:40 пользователь Ratling сказал:

Далее, сколько воды г-н Резун вылил на плоештинскую мельницу... Типа вот ЮЗФ совместно с Днестровской флотилией, обрушились на Румынию и оставили Вермахт без топлива... Это типа мне верить, что разведчик-Резун, якобы умеющий работать с документами,  ну совсем не в курсе, что Вермахту на плоештинскую нефть было покласть с прибором, ибо вся она шла на нужды Кригсмарине и только на нужды Кригсмарине?.. Представляете какая оказывается неожиданность, немецкие танки, грузовики и самолеты оказывается работали на говенной синтетике(которую кстати на дух не переваривали советские моторы), получаемой отнюдь не в Плоешти, а в Руре, до которого ЮЗФ было малость дальше, чем до Берлина чапать. Иначе говоря,  удар по Плоешти НИЧЕГО не дал-бы СССР в войне с Германией, разве что облегчил-бы положение Англии, поставив на прикол подлодки Деница и рейдеров Рёдера. О да, Сталин очевидно прям вот с 1933-го года спал и видел как-бы ему этак Британскую империю спасти и Гитлера к власти привел, чтобы было от кого спасать...

И точно таким-же образом обстоит дело с каждым "доказательством", которое приводит Резун. Это либо недомолвки, подтасовки и откровенный вымысел(как в случае с "автострадными танками"), либо просто вопиющая, необъяснимая и видимая невооруженным глазом некомпетентность "профессионального разведчика".

Замечу, я не пользуюсь ни одним "закрытым" источником, просто анализирую факты, изложенные в самом "Ледоколе" и сопоставляю с другими, известными мне из других вполне открытых источников, фактами.

Преувеличиваете мощности производства синтетики )

Кстати а что там с автострадными танками не так? Резун предположил что буква 'А" обозначает автострадный.. Никто из критиков насколько знаю так и не смог доказать что эти танки не могли двигаться по автострадам) Имея такую скорость логично использовать хорошую дорогу?

[Aragon7220]

04 Май 2012 - 12:40 пользователь Ratling сказал:

Опять считаем попугаев?.. Цифра по количеству топливозаправщиков, тягачей, грузовиков и тракторов приведите пожалуйста. А то знаете-ли танки не святым духом кормятся, как ни странно по воздуху не летают и не телепортируются, даже по автострадам. Или мы будем по 60км в сутки на танке гнать, а потом неделю ждать пока бочку с бензином или соляром гужевым транспортом доставят?.. Резун именно что разведчик и то, что он начисто упускает в своих опусах фактор снабжения наступающей армии, а равно и фактор предварительной разведки и доразведки возможных объектов атаки(вспомним, немцы, начиная с марта вели активнейшую авиаразведку и аэрофотосъемку приграничных советских территорий и военных объектов), говорит о том, что либо он просто полный профан в военном деле(что сомнительно, всилу его образования и профессиональной принадлежности, либо умышленно пудрит мозги недалеким людям, вроде вас. Еще раз повторюсь, танк без горючего, снарядов и... пардон полевой кухни - груда ни на что негодного железа, что собственно со всей очевидностью и показали бои 41-го года, когда все эти ничем не обеспеченные 1800 танков Т34 и КВ были просто брошены в парках и на дорогах , заметьте, не потеряны в боях, а брошены из-за полной невозможности их применить, причем это вблизи своих баз и пунктов снабжения...  О какой нафиг агрессии тут вообще можно говорить?..

Далее, сколько воды г-н Резун вылил на плоештинскую мельницу... Типа вот ЮЗФ совместно с Днестровской флотилией, обрушились на Румынию и оставили Вермахт без топлива... Это типа мне верить, что разведчик-Резун, якобы умеющий работать с документами,  ну совсем не в курсе, что Вермахту на плоештинскую нефть было покласть с прибором, ибо вся она шла на нужды Кригсмарине и только на нужды Кригсмарине?.. Представляете какая оказывается неожиданность, немецкие танки, грузовики и самолеты оказывается работали на говенной синтетике(которую кстати на дух не переваривали советские моторы), получаемой отнюдь не в Плоешти, а в Руре, до которого ЮЗФ было малость дальше, чем до Берлина чапать. Иначе говоря,  удар по Плоешти НИЧЕГО не дал-бы СССР в войне с Германией, разве что облегчил-бы положение Англии, поставив на прикол подлодки Деница и рейдеров Рёдера. О да, Сталин очевидно прям вот с 1933-го года спал и видел как-бы ему этак Британскую империю спасти и Гитлера к власти привел, чтобы было от кого спасать...

И точно таким-же образом обстоит дело с каждым "доказательством", которое приводит Резун. Это либо недомолвки, подтасовки и откровенный вымысел(как в случае с "автострадными танками"), либо просто вопиющая, необъяснимая и видимая невооруженным глазом некомпетентность "профессионального разведчика".

Замечу, я не пользуюсь ни одним "закрытым" источником, просто анализирую факты, изложенные в самом "Ледоколе" и сопоставляю с другими, известными мне из других вполне открытых источников, фактами.

По правде сказать ваш бред даже комментировать не хочется. Ничего из Суворова вы не читали( если бы читали ахинею про заправщики , разведку и прочее не несли бы) и не пудрите всем мозги. Каждое ваше слово ложь или профанация. Просто открывайте книги Суворова и читайте. Обратите внимание, помимо Ледокола есть другие прекрасные книги: ДеньМ, Последняя республика, самоуничтожение и так далее.  Но, повторяю, не надо ограничивать себя, только Суворовым. Множество других хороших авторов. Изменено 4 мая, 2012 пользователем Aragon7220

[RenamedUser_1435911]

04 Май 2012 - 12:40 пользователь Ratling сказал:

Опять считаем попугаев?.. Цифра по количеству топливозаправщиков, тягачей, грузовиков и тракторов приведите пожалуйста. А то знаете-ли танки не святым духом кормятся, как ни странно по воздуху не летают и не телепортируются, даже по автострадам. Или мы будем по 60км в сутки на танке гнать, а потом неделю ждать пока бочку с бензином или соляром гужевым транспортом доставят?.. Резун именно что разведчик и то, что он начисто упускает в своих опусах фактор снабжения наступающей армии, а равно и фактор предварительной разведки и доразведки возможных объектов атаки(вспомним, немцы, начиная с марта вели активнейшую авиаразведку и аэрофотосъемку приграничных советских территорий и военных объектов), говорит о том, что либо он просто полный профан в военном деле(что сомнительно, всилу его образования и профессиональной принадлежности, либо умышленно пудрит мозги недалеким людям, вроде вас. Еще раз повторюсь, танк без горючего, снарядов и... пардон полевой кухни - груда ни на что негодного железа, что собственно со всей очевидностью и показали бои 41-го года, когда все эти ничем не обеспеченные 1800 танков Т34 и КВ были просто брошены в парках и на дорогах , заметьте, не потеряны в боях, а брошены из-за полной невозможности их применить, причем это вблизи своих баз и пунктов снабжения...  О какой нафиг агрессии тут вообще можно говорить?..

Далее, сколько воды г-н Резун вылил на плоештинскую мельницу... Типа вот ЮЗФ совместно с Днестровской флотилией, обрушились на Румынию и оставили Вермахт без топлива... Это типа мне верить, что разведчик-Резун, якобы умеющий работать с документами,  ну совсем не в курсе, что Вермахту на плоештинскую нефть было покласть с прибором, ибо вся она шла на нужды Кригсмарине и только на нужды Кригсмарине?.. Представляете какая оказывается неожиданность, немецкие танки, грузовики и самолеты оказывается работали на говенной синтетике(которую кстати на дух не переваривали советские моторы), получаемой отнюдь не в Плоешти, а в Руре, до которого ЮЗФ было малость дальше, чем до Берлина чапать. Иначе говоря,  удар по Плоешти НИЧЕГО не дал-бы СССР в войне с Германией, разве что облегчил-бы положение Англии, поставив на прикол подлодки Деница и рейдеров Рёдера. О да, Сталин очевидно прям вот с 1933-го года спал и видел как-бы ему этак Британскую империю спасти и Гитлера к власти привел, чтобы было от кого спасать...

И точно таким-же образом обстоит дело с каждым "доказательством", которое приводит Резун. Это либо недомолвки, подтасовки и откровенный вымысел(как в случае с "автострадными танками"), либо просто вопиющая, необъяснимая и видимая невооруженным глазом некомпетентность "профессионального разведчика".

Замечу, я не пользуюсь ни одним "закрытым" источником, просто анализирую факты, изложенные в самом "Ледоколе" и сопоставляю с другими, известными мне из других вполне открытых источников, фактами.

Проблема снабжения тылов у Соворова рассмотрена очень подробно, как приминительно к СССР, так приминительно к Германии. Просто в Ледокол это не вошло. Читаем другие книги. Ваша версия о нехватке горючего не выдерживает даже поверхностной критики. Но тема настолько избитая, что, поверьте, лень на этом останавливаться. Замечу, что офицеры Гудерина принимали участие в боях, в июле 1941 года, с вполне живыми танками Т-34, и очень даже заправленными. И после таких встреч испытывали настоящи шок. Отсылаю вас к "Воспоминаниям солдата". Впрочем,  у вас есть шанс заявить, что и Гудериан тоже врал. Более того. СССР принимал активное участие во Второй Мировой войне с 19 сентября 1939 года. Польша, Финляндия, Северная Буковина и Бессарабия,  Прибалтика. Там тоже горючего не хватало, там тоже не готовы были?  Какую ещё глупость придумаете?

[Flail]

04 Май 2012 - 19:46 пользователь Ostap_08 сказал:

Замечу, что офицеры Гудерина принимали участие в боях, в июле 1941 года, с вполне живыми танками Т-34, и очень даже заправленными. И после таких встреч испытывали настоящи шок. Отсылаю вас к "Воспоминаниям солдата". Впрочем,  у вас есть шанс заявить, что и Гудериан тоже врал.

А то. Врал конечно. Т.е. не совсем врал - оправдывался скорее. Предлагаю взглянуть не в мумуары, а на то, как реально развивались события в 15-м мехкорпусе скажем.

 

Итак 22-го из всех наличных танков в поход выведено 64 КВ, 69 Т-34, 44 Т-28 (в большинстве экранированные, с броней в 50 мм), 40 Т-26, и 386 БТ-7. Боеготовых средних и тяжелых танков в сумме получаем 177 штук. 23 июня первое серьезное столкновение с частями 11-й танковой (44 Pz.2, 24 Pz.3 c 37-мм пушкой, 47 Pz.3 c 50-мм пушкой и 20 Pz.IV).  Подразделения мехкорпуса удерживают оборону, не выдерживают, отходят назад, переходят в контратаку - неудачную. 24 июня боевых действий не ведется. 25-го эстафету у 11-й танковой перенимает 297-я пехотная, у которой вообще танков нет. 25-26 июля мехкорпус пытается выбить ее с позиций, затем сам переходит к обороне.К исходу 26-го июня в мехкорпусе числится:10 КВ, 35 Т-34, 4 Т-28, 205 БТ-7, 7 Т-26. Итого за один день боев с немецкой танковой дивизией и 2 дня боев с пехотной мехкорпус потерял 74 средних и 54 тяжелых танка. Не считая двух сотен Т-26 и БТ.

 

Как видим, шок не особо помешал немецким танкистам и пехотинцам успешно выпиливать и Т-34 и КВ. Пойди мехкорпуса в атаку первыми - картина была бы еще более плачевной, так как немецкие войска к этому времени находились в полной боевой готовности, и атакующие танки без поддержки пехоты и артиллерии превратились бы в легкие мишени для немецкой ПТО.

[Skemmer]

04 Май 2012 - 17:07 пользователь Ylrix сказал:

Кстати а что там с автострадными танками не так? Резун предположил что буква 'А" обозначает автострадный.. Никто из критиков насколько знаю так и не смог доказать что эти танки не могли двигаться по автострадам) Имея такую скорость логично использовать хорошую дорогу?

Резун не предположил, а написал что ему сообщили... А по поводу движения по автострадам все разобрано у Исаева. Подробно и по полочкам. Если Вы сами кроме Резуна ничего не читали - не позорьтесь.

[RenamedUser_1435911]

04 Май 2012 - 21:52 пользователь Flail сказал:

А то. Врал конечно. Т.е. не совсем врал - оправдывался скорее. Предлагаю взглянуть не в мумуары, а на то, как реально развивались события в 15-м мехкорпусе скажем.

 

Итак 22-го из всех наличных танков в поход выведено 64 КВ, 69 Т-34, 44 Т-28 (в большинстве экранированные, с броней в 50 мм), 40 Т-26, и 386 БТ-7. Боеготовых средних и тяжелых танков в сумме получаем 177 штук. 23 июня первое серьезное столкновение с частями 11-й танковой (44 Pz.2, 24 Pz.3 c 37-мм пушкой, 47 Pz.3 c 50-мм пушкой и 20 Pz.IV).  Подразделения мехкорпуса удерживают оборону, не выдерживают, отходят назад, переходят в контратаку - неудачную. 24 июня боевых действий не ведется. 25-го эстафету у 11-й танковой перенимает 297-я пехотная, у которой вообще танков нет. 25-26 июля мехкорпус пытается выбить ее с позиций, затем сам переходит к обороне.К исходу 26-го июня в мехкорпусе числится:10 КВ, 35 Т-34, 4 Т-28, 205 БТ-7, 7 Т-26. Итого за один день боев с немецкой танковой дивизией и 2 дня боев с пехотной мехкорпус потерял 74 средних и 54 тяжелых танка. Не считая двух сотен Т-26 и БТ.

 

Как видим, шок не особо помешал немецким танкистам и пехотинцам успешно выпиливать и Т-34 и КВ. Пойди мехкорпуса в атаку первыми - картина была бы еще более плачевной, так как немецкие войска к этому времени находились в полной боевой готовности, и атакующие танки без поддержки пехоты и артиллерии превратились бы в легкие мишени для немецкой ПТО.

Улыбнул ваш пост. Гдериан оправдывался?   Перл. За что, чёрт возьми ? ;)  Вы книгу то хоть откройте.   Ладно...  Выкиним "лживого" Гудериана в топку. Цитата из Оружия победы вас устроит?  "... во встречных  боях немецкие танкове войска почувствовали сокрушительную мощь новых советских танков, перед которыми немецкое танковое вооружение и противотанковая артиллерия были бессильны".(стр. 209). Заметьте, танки были заправленны, в них сидели живые танкисты и так далее. Но главное даже не в этом. Главное в том, что Суворов писал свой Ледокол по открытым источникам и никакой преднамеренной лжи я не увидел.

СССР потерял за первые несколько месяцев войны 26 тыс танков, были рагромленны два стратегических эшелона, в немецкие котлы (особенно Белостоксикий и Львовский выступы) попали миллионы наших солдат. Вы говорите ситуация могла быть более печальной????? Вы ошибаетесь. Атомной бомбы у немцев ещё не было.

  Признайтесь, ведь точка зрения о том что СССР готовил нападения на Германию вам просто психологически неудобна  ;)  Но это от того, что вы упускаете из вида ряд важных обстоятельств. Во-первых, нет ничего плохого в том, что бы напасть на фашистов и освободить Европу. Плохо это дружить с ними. Во-вторых, СССР во Второй Мировой при любых раскладах агрессор и война для этой страны началась в 1939 году с раздела Польши,  продолжилась разборкой с Финляндией, Прибалтикой, захватом территорий Румынии. Два года страна ,только тем и занималась, что воевала ( смешно, воевать и быть не готовым к войне одновременно, прямо таки квантовая суперпозиция) . Также, как и Германия. Разборка между этими монстрами не могла не произойти. И было бы глупо отдать немцам стратегическую инициативу, а самим сидеть и ждать у моря погоды.  Внезапный удар  - идеальное решение. Я бы даже сказал, единственно возможное. Ладно. Спать пошёл. Удачи.

[ZZZ_XXX]

Господи, народ, вам не надоело???? Вы чего все в справочниках ковыряетесь? Секреты открываете? ОБЛОЖИТЕСЬ ТОПОГРАФИЧЕСКИМИ КАРТАМИ всей западной границы СССР, в открытых справочниках есть места развертывания и сосредоточения всех частей РККА, возьмите боевые уставы РККА и наставления по оперативной службе штабов того времени (они уже рассекречены), цветными карандашами нанесите на карты обстановку на начало июня 1941 года и.....О ЧУДО....ВСЁ ПОЙМЕТЕ САМИ!!!!! только включите логику, это обязательное условие. Я за свои выводы о периоде подготовки и начале ВОВ получил 6.0 за артистизм и выговор по комсомольской линии))))))) Тогда про Суворова (Резуна) никто и не слышал! Изменено 5 мая, 2012 пользователем ZZZ_XXX

[anonym_pq79SgCx5kzu]

Почитал,улыбнуло...выражаясь современным языком-тролль этот ваш Суворов...надергал цитаток из контекста,на этом основании следуют многозначительные выводы.Можно согласиться,что тролль неплохой,да к тому же и уши личной заинтересованности не то что проглядывают,а просто таки торчат...но рассматривать это как исторический документ,а уж тем более как истинну в последней инстанции...увольте.С таким уровнем аргументации можно что угодно доказать-вот например, что крокодил скорее зелёный,чем длинный...

[Ratling]

05 Май 2012 - 09:46 пользователь ZZZ_XXX сказал:

Господи, народ, вам не надоело???? Вы чего все в справочниках ковыряетесь? Секреты открываете? ОБЛОЖИТЕСЬ ТОПОГРАФИЧЕСКИМИ КАРТАМИ всей западной границы СССР, в открытых справочниках есть места развертывания и сосредоточения всех частей РККА, возьмите боевые уставы РККА и наставления по оперативной службе штабов того времени (они уже рассекречены), цветными карандашами нанесите на карты обстановку на начало июня 1941 года и.....О ЧУДО....ВСЁ ПОЙМЕТЕ САМИ!!!!! только включите логику, это обязательное условие. Я за свои выводы о периоде подготовки и начале ВОВ получил 6.0 за артистизм и выговор по комсомольской линии))))))) Тогда про Суворова (Резуна) никто и не слышал!

Во, вот это действительно интересно. Как раз таки тоже этим занимался, правда давно было, но можно освежить. Если не секрет, в общих чертах, что у вас получилось?.. Неужто удалось таки супостата разгромить превентивным ударом?..

[Ylrix]

04 Май 2012 - 22:21 пользователь Skemmer сказал:

Резун не предположил, а написал что ему сообщили... А по поводу движения по автострадам все разобрано у Исаева. Подробно и по полочкам. Если Вы сами кроме Резуна ничего не читали - не позорьтесь.

мАРСИАНЕ  поди сообщили? Про Исаева  писал повторятся не буду..