Виктор Суворов "Ледокол"

[RenamedUser_1435911]

08 Май 2012 - 08:33 пользователь Coracero сказал:

Итого: кто и какие выводы делает из своего собственного вранья, мне абсолютно по барабану.

Барабан у тебя вместо головы?  Заметно  :)

[RenamedUser_1435911]

Ребята, а кто знает зачем *** полез в СССР ?  Если есть возможность и не лень, ответьте обоснованно и с цитатой или циферкой. Спс.

[Coracero]

09 Май 2012 - 08:12 пользователь Ostap_08 сказал:

У меня изадтельство "Машиностроение" 1989 год. 3,5 писал на память, потому что во многих советских источниках именно эта цифра указанна. Вообще Ледокол читал в 1992 году, Историей Второй мировой плотно интересовался 6-8 лет назад. Конечно, что то могу не помнить.  Не судите строго  :)

Издательство 1989? Бабушке своей расскажешь.

 

Пользователь сказал:

Барабан у тебя вместо головы?

И ей же хамить будешь.

 

Я чего понять не могу. Ладно человек прочитал Резуна и повёлся на его слог, поверил. Но ведь заимствуется в его книгах не только логика и фактический материал. Заимствуется стиль ведения дискуссии: докажите, обЪясните, почему так, зачем..., ах не можете, значит я прав! Переиначиваются, вплоть до полной противополжности ссылки, вольно трактуются документы. Это что за нафиг? Резун, он что мозговой паразит, или просто за его идеями следуют люди ему подобные - готовые врать, только бы доказать свою правоту и потешить самолюбие.

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Coracero

[RenamedUser_1435911]

09 Май 2012 - 08:44 пользователь Coracero сказал:

Издательство 1989? Бабушке своей расскажешь.

Бабушки давно в живых нет.  Так , что не будем её трогать. Опечатка вышла.  Москва. Машиностроение. Издание второе, переработанное и дополненное. По общей редакцией Новикова  1987. Вот.

P.S. первый никогда не хамлю, вроде  :)

[anonym_11HtlwakAn6E]

09 Май 2012 - 06:56 пользователь kayman4 сказал:

То есть Вы не изучив внешнеполитическую обстановку накануне второй мировой войны -вот так вот раз и обвинили СССР во всех грехах?

Моя фраза о том, что СССР не был "белым и пушистым, за мир во всём мире" - это обвинение во всех грехах? У вас какая-то гипертрофированная реакция. Или "наша мама лучше всех" всегда, везде и во всём? А обстановка мне прекрасно известна.

З.Ы. С Днём Победы вас и всех посетителей данного форума.

[Aragon7220]

09 Май 2012 - 09:07 пользователь Alex_Lennon сказал:

Моя фраза о том, что СССР не был "белым и пушистым, за мир во всём мире" - это обвинение во всех грехах? У вас какая-то гипертрофированная реакция. Или "наша мама лучше всех" всегда, везде и во всём? А обстановка мне прекрасно известна.

З.Ы. С Днём Победы вас и всех посетителей данного форума.

Присоединяюсь, всех с Днём Победы!

З.Ы.  Жаль Сталин победителей в концлагеря погнал. Инвалидов из городов выгнал. Крестьян обратно в колхозное рабство....  

З.З.Ы. Более значимая победа состоялась 8 декабря 1991 года

[Aragon7220]

09 Май 2012 - 08:44 пользователь Coracero сказал:

  Я чего понять не могу. Ладно человек прочитал Резуна и повёлся на его слог...

Расскажи, умник, на чей ты слог повёлся. Твоя версия, твои авторы ?

[anonym_opr4ttnSKd7R]

Ледокол прочел в начале 90-х. С тех пор прочел уже несколько сотен книг по теме – заинтересовала она меня.

Не берусь дискутировать  - устал, надоело, уже пофиг, постарел/поумнел и т.д.

Предлагаю некоторые свои сообщения, сделанные в разное время на разных Форумах.

 

Кстати вышла новая книга Суворова/Резуна «Кузькина мать» - рекомендую.

======================================================================================

 

 

 

Появился в продаже «последний» Суворов – «Святое дело» книга называется.

 

Книга означена как 2 часть «Последней республики». – Значит должна быть и 3 часть?

 

Пиршество дедукции и логики применительно к истории. Прям Шерлок Холмс истории. Про коня и французский танк - я прям пИсал кипятком.

 

Не берусь рекомендовать или советовать книгу – уж слишком скандальные идеи и мысли предлагает Автор.

Да и язык написания ....

Проблемный, короче язык.

Прямой и простой, как табуретка.

У кого сильно культурные сопли капают – луче не читать.

 

Некоторые наши форумные «онемеченные чистоплюи в маминой кофте» конечно же занесут Автора в «…трамвайные хамы…» напрочь лишенные аристократического достоинства. И будут абсолютно правы.

 

Но для многих Иных творчество Суворова как та табуретка с бодуна – так перее…ал своими книШками , что все мировоззрение перевернул.

 

Книга (равно как и все предыдущее творчество Суворова) - для тех, кто «созрел».

 

Суворов (Резун) автор из обоймы мыслителей-публицистов, способных перевернуть мировоззрение как то - Веллер, Паршев, Кара-Мурза, Носовский и Фоменко, Бушков.

 

Из своего личного опыта заметил, что технари (т.е. люди с техническим и логическим складом ума) воспринимают творчество Суворова на ура.

Нетехнари (все эти историки/мыслители/искусствоведы и прочая) – яростно ненавидят Суворова.

Чего так?

 

-------------------------------------------------------------------------

 

Не тот ли это Виктор Суворов - бывший ГРУшник и перебежчик?

 

Тот-тот – перебежчик шпиЕн, изменник Родины и т.д.

 

Я прочел все, что он написал.

Примерно в 2 раза больше вышло книг, опровергающих Суворова. Их я тоже прочел.

 

Сильно били «опровергатели» по теме танков. – Поэтому я штук 15 книг про танковую тему прочел тоже. Короче погрузился в тему серьезно.

 

Чем больше я читал, тем больше становился сторонником идей и мыслей, высказанных Суворовым еще в его знаменитом «Ледоколе».

 

Нельзя вести бизнес без прочтения «Почему Россия не Америка» Паршева.

Нельзя понять ничего в этом мире без «Манипуляции сознанием» Кара-Мурзы

 

Серия «Россия которой не было» Бушкова и книги Суворова помогают понять кто мы и что мы. Тоже думаю важно.

 

Для тонких ценителейеще бы рекомендовал бы еще Веллера, особенно "Кассандру".

Ну и разумеется Носовского с Фоменко с их альтернативной историей

 

 

-------------------------------------------------------------------------

 

 

Уважаемые г. Опровергатели!

 

Если Вы читали "Ледокол" Суворова, то в 26 главе, заглавными буквами был обозначен ГЛАВНЫЙ вопрос. Центральный вопрос, ключевой вопрос, основополагающий вопрос, вокруг которого все и вертится.

 

http://www.erlib.com...ров/Ледокол/18/

 

 

Ответьте г. Опровергатели на ГЛАВНЫЙ вопрос (ежели разумеется "Ледокол" читали) и я Вам первый поклюнюсь в пояс.

 

А ежели Вы г. Опровергатели "Ледокол" не читали и не понимаете о чем идет речь - идите все скопом в ... - в сад короче.

 

"В саду" Ваше место "г. Опровергатели", ежели не можете ответить на простой и незатейливый вопрос, заданный 25!!!!!!!! лет назад (еще никто не смог ответить!  )

 

P.S. Из принципа "главный" вопрос Суворова называть не стану - кто читал, поймет всю ничтожность "доводов" Опровергателей.

Кто "... не читал Ледокол, но мнение имеет...." - никто размениваться на Вас безграмотных не станет.

Объяснять почему?

 

 

-------------------------------------------------------------------------

 

 

Спасибо господа за честность - "Не читал, но мнение имею..." (с)

 

В свою очередь я Вам напоминаю, что прочел ВСЕ, что написал Суворов. И прочел почти ВСЕ что написали его оппоненты. Поэтому не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

 

Между прочим ВСЕ основные тезисы, которые изложил Суворов в Ледоколе уже были озвучены ... в 1941 г.

 

Это мы привыкли, что в любом фильме про войну, громкоговоритель голосом Левитана произносит фразу: "... фашистская Германия, без объявления войны, напала..."

 

А на самом деле Деканозову в Берлине и Молотову в Москве в 4 часа утра было объявлено о начале войны. И к документу об объявлении войны прикладывалось приложение, в котором *** подробно объяснял почему он просто ВЫНУЖДЕН нанести упреждающий удар.

 

В Ледоколе много мелких неточностей. За эти мелочи Суворова и критикуют. И правильно критикуют.

Но в Ледоколе имеются и неопровержимые свидетельства, что инициатором Второй Мировой войны является СССР (как это и не обидно будет для нас).

 

Рекомендую прочесть Ледокол всем, кто этого еще не сделал.

 

 

-------------------------------------------------------------------------

 

Виктор Суворов – величайший публицист. Миллионы людей во всем мире, но в первую очередь в СССР, всколыхнул его знаменитейший «Ледокол».

Не располагая фактажем и архивными документами Суворову удалось путем достаточно простых логических умозаключений прийти к парадоксальным и неопровержимым выводам.

К страшным выводам. Сенсационным выводам.

К выводам, которые переворачивают мировоззрение миллионов людей.

К выводам, которые формируют мировозрение поколений.

 

 

Но в его книгах очень много неточностей. оЧЧЧЧЧЧень много. Чрезвычайно много. Фантастически много.

В некоторых случаях складывается впечатление, что эти неточности (а порой и откровенные фальсификации, передергивание, домыслы, фантазии и откровенные инсинуации) он специально раскидал по всем своим книгам. Иногда приходится просто продираться через завалы откровенных глупостей и лжи.

 

Зачем он ЭТО сделал? – Это был мой первый вопрос самому себе. И я начал искать ответ..

 

Во множестве книг и публикаций поносили Виктора Суворова (Резуна) как шпиона, перебежчика, предателя и т.д.

И он действительно – и шпион, и перебежчик и предатель. Да *** он, если по большому счету – предатель.

И нет ему и никогда не будет никакого оправдания и прощения как человеку – он ПРЕДАЛ. Все.

 

Но почему тогда такую революционную книгу («Ледокол» а также все последующие) он не убоялся фактически подписать своим настоящим именем?

Ведь не глупый же человек, очень не глупый. Интеллектуал высочайшей пробы уже из самого факта, что служил в ГРУ – а туда *** не берут. Ведь должен же был понимать, что любое высказывание из уст ПРЕДАТЕЛЯ автоматически ставит в оппозицию большую часть (если не всех) слушателей. И не только у нас, но и за рубежом – там ведь тоже предательство не расценивается как человеческая добродетель.

 

Вот и у нас на Форуме, смотрите как сразу на дыбы встали – книг не читал и не собираюсь т.к. их написал ПРЕДАТЕЛЬ. А раз так - все выводы и умозаключения предателя априори недостойны восприятия нормального (не предателя) человека. И в этом есть логика и смысл.

Мало того уже даже краткое знакомство с естественной реакцией на предателя (читайте выше в этой теме), как на человека нарушившего моральные ценности автоматически ставит на одну доску ЛЮБОГО, кто хотябы прочел Ледокол. - Типа подал руку подлецу, значит и сам такой-же.

 

Трудно объяснить почему фекалии или блевотные массы вызывают у нас такое отвращение. Даже свои собственные!

Печать предателя – та же самая «фекалия» в нравственном восприятии писателя.

 

Почему же он тогда не скрыл своего настоящего имени? – Это был второй вопрос. И я начал искать ответ

 

 

-------------------------------------------------------------------------

 

Ехали фрицы по дороге.

Ехали на танках, в колонне.

Никого не трогали – прямо по Белоруссии, на Москву.

 

Сумерки. Пыль. Неразбериха.

 

Из леса выскочил шальной советский танк – потерялся.

Быстренько догнал немецкую колону и тихонечко пристроился ей в хвост.

 

Через некоторое время – обана!!! Ещ твою меть. Фрицы блин.

Че делать? – снарядов ни одного.

 

Командир русского танка быстренько спрыгнул со своего танка, бегом догнал хвостовой немецкий танк. Забрался с кормы на броню, дал в рыло фрицу, что сидел в люке. Да и кинул гранату в люк. +

Оно и бабахнуло конкретно.

 

Пока фрицы разбирались в суматохе, наши тихонечко слиняли.

 

* * *

 

Шла советская танковая колона под Белостоком в самые первые дни войны.

Никого не трогали. Просто ехали.

Типа фрицам на перехват мчались.

 

Сумерки. Пыль. Неразбериха.

 

Из леса выскочили 3 немецких танках – заблудились.

Фрицы быстренько догнали колонну да и пристроились ей в хвост.

 

Привал.

Немая сцена.

Идет куча *** с поднятыми руками и вопят «*** капут»

 

==

 

И эти «***» сокрушили наших «витязей» и дошли до Сталинграда?

 

-------------------------------------------------------------------------

 

 

Документальное фото из воспоминаний немецкого генерала.

Начало войны. Наши отступаю, немцы наступают.

Рассматриваю

Дорога. Обочины забиты брошенной советской техникой – танки, машины, пушки, повозки.

Между всем этим хламом змеей вьется, с трудом протискиваясь немецкая колона – одни конные повозки и фрицы пешим ходом. Ни одной машины. У всех фрицев за спиной – винтовка, а не автомат на пузе.

 

В любой книжке про войну можно прочитать как ловко и быстро *** разделал Европу. А по Франции (хи-хи - лягушатники) – вообще победным маршем прошелся. Как на параде.

 

За 2 недели боев во Франции немцы продвинулись на 350 км

За 2 недели боев у нас – на 450 км

 

За месяц боев во Франции немцы потеряли убитыми, раненными и пропавшими без вести 156 тысяч человек

За аналогичный период боев у нас – примерно вдвое меньше.

 

Во французской кампании вермахт потерял 640 танков всех типов.

За аналогичный по длительности период, но наступая в несколько раз на более широком фронте, немцы утратили 503 танка.

 

Потери люфтваффе за первые 3 недели боев во французской кампании – 978 самолетов всех типов.

За аналогичный период на Восточном фронте они потеряли - 473 самолета

 

Если по Франции *** прошелся «победным маршем», то по нам он промчался «победным галопом».

Так получается?

 

-------------------------------------------------------------------------

 

Вышла книга

 

Великая Гражданская война 1941-1945

Научное издание

Автор-составитель И.В.Дьяков

2009 г.

644 стр.

 

Если Суворова обвиняли в отсутствии документов (и многое он действительно вывел "на кончике пера") то последующий пласт исследователей, начав копать в заданном направлении, столько всего нарыли ... короче обвинения Суворова порой выглядят детским лепетом по сравнению с жестокой документальной правдой.

 

"...Вероломно, без объявления войны, фашистская Германия напала на мирные советские города..." - сколько раз мы слышали эту фразу с экранов фильмов о войне.

 

Неправда оказывается. В вышеприведенной книге приводится текст ноты, предъявленной перед самой войной в Москве Молотову, а в Берлине - нашему послу Деканозову. Я впервые прочел этот документ (он достаточно большой и глубоко аргументированный). Советую и всем интересующимся прочесть, в книге и еще просто россыпь удивительных и ошеломительных фактов и документов.

 

-------------------------------------------------------------------------

 

Весьма интересный и неожиданный взгляд на вклад Польши в начало 2 мировой войны.

 

Александр Усовский

Брат мой Каин

2008 г.

367 стр.

 

Книга редкая, дефицитная. Мне её везли 2 месяца из Москвы.

Меня этот автор заинтересовал после нескольких упоминаний о нем у других авторов а особенно после посещения его сайта http://www.usovski.ru

 

Заказал другие книги Усовского - вроде бы должен его пятитомник выйти.

 

-------------------------------------------------------------------------

 

Грамотный *** - это когда "*** уже разведенный" на полном серьезе и с глубочайшей убежденностью подключается к рекламной акции по оболваниванию "*** потенциального"

Все больше и больше задумываюсь над именно ТАКОЙ постановкой вопроса. С интересом и любопытством наблюдаю за процессом.

 

Сначала было замалчивание, сокрытие и умышленное дезинформирование.

 

Сейчас информационный выброс прям какой-то. Или накопилась критическая масса или-же очередная манипуляция сознанием (что вернее).

 

В любом случае лично я лично уже четко и однозначно вижу вектор, направленность информационного выброса. И творчество Суворова – это действительно Ледокол, который взламывает лед и торит путь для прохождения других кораблей.

Более легких, но не менее страшных кораблей, по сравнению с которыми сувороский ледокол – утлое суденышко.

 

В любом случае каждый сам должен пройти этот путь.

И начать лучше всего именно с Суворова.

Так думаю.

[Coracero]

09 Май 2012 - 09:20 пользователь Aragon7220 сказал:

Расскажи, умник, на чей ты слог повёлся. Твоя версия, твои авторы ?

Своей головой думать, не вариант? "Автора" надо...

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Coracero

[Aragon7220]

09 Май 2012 - 10:26 пользователь Coracero сказал:

Своей головой думать, не вариант? "Автора" надо...

Ясно. Так и думал.  Пустозвон.

09 Май 2012 - 10:22 пользователь niki_asmolov сказал:

Ответьте г. Опровергатели на ГЛАВНЫЙ вопрос (ежели разумеется "Ледокол" читали) ...

Этот же вопрос затрагивается  в " День М" немного в другом ракурсе. С точки зрения экономики.  Ни у кого из критиков Суворова не видел ответа на него.

  

09 Май 2012 - 10:22 пользователь niki_asmolov сказал:

И он действительно – и шпион, и перебежчик и предатель.

Не могу согласиться. . Резун  предал преступный коммунистический режим. Режим, который уничтожал собственный народ, гноил его в конц лагерях, психушках, колхозах, морил голодом, испытывал на нём ядерное оружие. Предав этих ***, внеся свою, пусть небольшую , лепту  в развал преступного государства., человек встал на сторону народа!  И это ещё оценят. Пусть не сейчас. Позже.  ТЧК

[Skemmer]

09 Май 2012 - 08:28 пользователь Ostap_08 сказал:

Ребята, а кто знает зачем *** полез в СССР ?  Если есть возможность и не лень, ответьте обоснованно и с цитатой или циферкой. Спс.

в помощь

[Skemmer]

09 Май 2012 - 11:41 пользователь Aragon7220 сказал:

Ясно. Так и думал.  Пустозвон.

 

Этот же вопрос затрагивается  в " День М" немного в другом ракурсе. С точки зрения экономики.  Ни у кого из критиков Суворова не видел ответа на него.

  

Не могу согласиться. . Резун  предал преступный коммунистический режим. Режим, который уничтожал собственный народ, гноил его в конц лагерях, психушках, колхозах, морил голодом, испытывал на нём ядерное оружие. Предав этих ***, внеся свою, пусть небольшую , лепту  в развал преступного государства., человек встал на сторону народа!  И это ещё оценят. Пусть не сейчас. Позже.  ТЧК

Не мозг а кисель. Причем "с душком". Очень сильным и стойким.

[Skemmer]

09 Май 2012 - 10:22 пользователь niki_asmolov сказал:

Из своего личного опыта заметил, что технари (т.е. люди с техническим и логическим складом ума) воспринимают творчество Суворова на ура.

Нетехнари (все эти историки/мыслители/искусствоведы и прочая) – яростно ненавидят Суворова.

Чего так?

А Вы то кем работаете??? Или еще в школе учитесь???

[Flail]

09 Май 2012 - 10:22 пользователь niki_asmolov сказал:

Если Вы читали "Ледокол" Суворова, то в 26 главе, заглавными буквами был обозначен ГЛАВНЫЙ вопрос. Центральный вопрос, ключевой вопрос, основополагающий вопрос, вокруг которого все и вертится.

 

http://www.erlib.com...ров/Ледокол/18/

 

 

Ответьте г. Опровергатели на ГЛАВНЫЙ вопрос (ежели разумеется "Ледокол" читали) и я Вам первый поклюнюсь в пояс.

Вот этот?

"ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?"

 

Непонятно сколько "долго".  До зимы? Навряд ли. Смотрим места дислокации мехкорпусов, сформированных в 40-м. Сюрпиз! Они проводят зиму как раз в приграничных районах (кроме 7-го и 5-го). Да еще и умудряясь первые места занимать по итогам учебного года. Значит и сформированные в 41-м смогут (не в бой же им идти в самом деле - с такой-то матчастью). Делаем вывод:

 

КРАСНАЯ АРМИЯ МОГЛА  ЗИМОВАТЬ И ПРОВОДИТЬ УСПЕШНУЮ БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ.

 

Ну ладно - пусть "долго", это будет 5 лет, или 10 - фиг знает, что там у Резуна в голове.

 

В таком случае ответ на вопрос вполне очевиден:

 

Красной армии оставалось комплектовать недавно сформированные соединения до штатного уровня, повышать боевую подготовку, получать новую матчасть и в целом ГОТОВИТЬСЯ К НАПАДЕНИЮ ГЕРМАНИИ.

 

Кланяйтесь мне давайте.

[kayman4]

09 Май 2012 - 08:28 пользователь Ostap_08 сказал:

Ребята, а кто знает зачем *** полез в СССР ?  Если есть возможность и не лень, ответьте обоснованно и с цитатой или циферкой. Спс.

 

1. МайКампф- ясно указан путь на Восток в Россию для завовевания жизненого пространства. В одной из книг Грызуна сказана -мол Вы не читали, а  читал -там такого не было -более того было сказано  -"не воевать с Россией."  Честно говоря меня это задело за живое -я ради интереса прочитал.

 

Погостить ее целиком думаю смысла нет  -рекомендую почитать.

 

2. На речи в Киле 1934  *** еще раз указал на Россию как на первоочредную цель

 

3. Есть стенограммы переговоров Гитлера с Англичанами 1935 г. где он как маяча перед англами обещаниями разобраться с Россией вынудил их в одностороннем порядке отменить статьи Версальского договора об ограничений ВС Германии.

 

4. Есть такая книга Вторая мировая Война  глазами побежденных - так один из Генералов Вермахта говорит, (переписывать долго но суть такова) что причина нападения Гитлера на Россию было, то что Россия у него постепенно выдавливала уступки (Прибалтика 1940 г. ) и то что он хотел просто избавиться от более слабого противника (вспоминает слова Гитлера  -про то что Россия это колосс на глиняных ногах) перед схваткой с более сильным (как вариант после победы на Россий принудить Англию к миру. )

[kayman4]

09 Май 2012 - 10:22 пользователь niki_asmolov сказал:

Суворов (Резун) автор из обоймы мыслителей-публицистов, способных перевернуть мировоззрение как то - Веллер, Паршев, Кара-Мурза, Носовский и Фоменко, Бушков.

То есть люди которые факты подгоняют под концепсию,а не концепсию под факты - вольно трактуют события -произвольно меняя их местами и порой трактуя как в 1 сторону так и другую одновременно? так это называеться журналистика - влияния на недумующие *** посредством СМИ.

 

Пользователь сказал:

Из своего личного опыта заметил, что технари (т.е. люди с техническим и логическим складом ума) воспринимают творчество Суворова на ура.

Нетехнари (все эти историки/мыслители/искусствоведы и прочая) – яростно ненавидят Суворова.

Чего так?

Чесно говорю в 19 лет когда читал Резуна -Ледокол и Освободитель -я купился. Спас меня можно сказать мой батя -технарь между прочем - просто тупо подкинул пару фактов. Тогда я начал проверять и просто офонарел от подтасовок.

 

 

Пользователь сказал:

Ведь не глупый же человек, очень не глупый. Интеллектуал высочайшей пробы уже из самого факта, что служил в ГРУ – а туда *** не берут.

ООО Вы в ГРУ служите? К сожалению *** берут даже в начальники ГШ и МО -главное что бы не отклонялся от генеральной линии.

 

А Резун был именно -такой. Рьяный партократ - не зря ему "Павлика Морозова" приклеили. Тол ео не надо говорить, что он типа ненавидит коммунистов -это пришло позже. Могу напомнить еще одной деятеля России ненавидящего коммунистов - БеНя - не припомните кем он был до раздела СССР?  

 

Пользователь сказал:

Неправда оказывается. В вышеприведенной книге приводится текст ноты, предъявленной перед самой войной в Москве Молотову, а в Берлине - нашему послу Деканозову. Я впервые прочел этот документ (он достаточно большой и глубоко аргументированный). Советую и всем интересующимся прочесть, в книге и еще просто россыпь удивительных и ошеломительных фактов и документов.

*** вопрос - время вручения документа в Берлине и в Москве?

И как объяснит готовность войск к нападению при 50% дефиците ГСМ и то что ГСМ пограничных округов было вво внутренних?

 

P.S. Я не говорю что СССР не готовилась к войне - готовились - как не готовиться если совсем рядок лидер одного из государства стремительно вооружается с 1934 года кричит о России как о главной цели  и одно за другим поглощает государства в Европе.

 

P.S.S. Никогда не задумывались, что советские историки замалчивали не "агрессивные планы", а полную неготовность к войне?

Изменено 9 мая, 2012 пользователем kayman4

[Semaezhektor]

09 Май 2012 - 10:22 пользователь niki_asmolov сказал:

Из своего личного опыта заметил, что технари (т.е. люди с техническим и логическим складом ума) воспринимают творчество Суворова на ура.

Нетехнари (все эти историки/мыслители/искусствоведы и прочая) – яростно ненавидят Суворова.

Чего так?

 

А я еще одного человека знаю, только его наоборот технари (все эти техники-электрики/ машиностроители/инженеры - проектировщики и прочая) - яростно ненавидят, а гуманитарии (т.е. люди творческие, привыкшие рассматривать проблему комплексно) воспринимают его творчество на ура:

 

 

 

Может стоит каждому своим делом заниматься и на мнение специалистов в этой области ориентироваться?

[Ylrix]

09 Май 2012 - 17:46 пользователь kayman4 сказал:

 

 

1. МайКампф- ясно указан путь на Восток в Россию для завовевания жизненого пространства. В одной из книг Грызуна сказана -мол Вы не читали, а  читал -там такого не было -более того было сказано  -"не воевать с Россией."  Честно говоря меня это задело за живое -я ради интереса прочитал.

 

Погостить ее целиком думаю смысла нет  -рекомендую почитать.

 

2. На речи в Киле 1934  *** еще раз указал на Россию как на первоочредную цель

Не все так просто) Фюрер гениальный демагог из его книги и разговоров можно надергать прямо противоположенных цитат.  Там же и гибельность войны на два фронта и много чего.. Надоумил Гитлера напасть на сссср никто иной как Адмирал Редер. В своей докладной записки о соображениях по поводу России.. Редеру стало жалко свои кораблики гробить в Ламанше .. Он предложил выбить Британию путем лишения её потенциального союзника на континенте.. Это во общем повторяло план Наполеона. Фюрер после колебаний согласился.. Цель в Росссии была Британия.. Жизненное пространство и прочая чепуха это уже идеологическое прикрытие.. Любопытно что в вермахте столь оптимистических взглядов не разделяли по поводу колосса .. Тот же Канарис в приватной беседе с Франко убедил последнего что Фюрер таки свернет себе шею на востоке.. Поэтому Франко ограничился посылкой дивизии и все кормил Гитлера туманными обещаниями..

[Coracero]

09 Май 2012 - 19:41 пользователь Ylrix сказал:

Не все так просто) Фюрер гениальный демагог из его книги и разговоров можно надергать прямо противоположенных цитат.  Там же и гибельность войны на два фронта и много чего.. Надоумил Гитлера напасть на сссср никто иной как Адмирал Редер. В своей докладной записки о соображениях по поводу России.. Редеру стало жалко свои кораблики гробить в Ламанше .. Он предложил выбить Британию путем лишения её потенциального союзника на континенте.. Это во общем повторяло план Наполеона. Фюрер после колебаний согласился.. Цель в Росссии была Британия.. Жизненное пространство и прочая чепуха это уже идеологическое прикрытие.. Любопытно что в вермахте столь оптимистических взглядов не разделяли по поводу колосса .. Тот же Канарис в приватной беседе с Франко убедил последнего что Фюрер таки свернет себе шею на востоке.. Поэтому Франко ограничился посылкой дивизии и все кормил Гитлера туманными обещаниями..

При всей "демагогнутости" хфурера его отношение к СССР было кристально ясным.

Пользователь сказал:

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории...

Но разумеется владельцы хрустальных шаров и близкие друзья медиумов точно знают, что из сказанного Гитлером - всерьёз, а что - идеологическая шелуха. Чтение же мыслей Рёдера и Канариса, видимо, идёт бонусом к основному навыку по выполнении ивента "я прочитал ЛедоколЪ"

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Coracero

[Ylrix]

09 Май 2012 - 20:05 пользователь Coracero сказал:

При всей "демагогнутости" хфурера его отношение к СССР было кристально ясным.

Видимо умеете круто проводить спиритические сеансы .. Это он вам лично объяснил ?