Виктор Суворов "Ледокол"

[Skemmer]

На сайте есть документы по всем 4 округам. Они абсолютно идентичны, поэтому и не стал выкладывать все. А по поводу не успели - эти планы действительно не успели пройти утверждение в Генштабе (если не ошибаюсь, об этом писал Василевский), поэтому большинство (естественно не все) командиров частей именно этим оправдывали свое бездействие.

[anonym_11HtlwakAn6E]

10 Май 2012 - 21:53 пользователь Flail сказал:

Окружные планы прикрытия чем не устраивают?

Не путайте прикрытие мобилизации, сосредоточения и развёртывания с обороной. Планы прикрытия вводятся в действие независимо от противника. Иначе в чём их смысп, если в случае ввода их в действие в ответ на нападение противника мы изначально отдаём ему в руки инициативу и проигрываем в этом самом развёртывании и т.п., он нас упреждает. Планы прикрытия вводятся в действие перед нападением на случай, если противник раскроет наши планы и попытается им помешать.

[Skemmer]

В который раз одно и то же.

10 Май 2012 - 22:45 пользователь Alex_Lennon сказал:

Не путайте прикрытие мобилизации, сосредоточения и развёртывания с обороной. Планы прикрытия вводятся в действие независимо от противника. Иначе в чём их смысп, если в случае ввода их в действие в ответ на нападение противника мы изначально отдаём ему в руки инициативу и проигрываем в этом самом развёртывании и т.п., он нас упреждает. Планы прикрытия вводятся в действие перед нападением на случай, если противник раскроет наши планы и попытается им помешать.

Так где же планы нападения?

[Coracero]

10 Май 2012 - 22:48 пользователь Skemmer сказал:

В который раз одно и то же.

 

Так где же планы нападения?

Чего вы хотите от медиума? "Планы прикрытия", включающие детальный план обороны госграницы, как доказательство агрессивных намерений...

[RenamedUser_1435911]

10 Май 2012 - 04:20 пользователь kayman4 сказал:

Так вдруг -Вас бы коммунисты не устроили. Кстати англо-германские переговоры вполне официальный документ.

   Вы шутите?  На этих переговорах было принято решение о нападение на СССР?  Грибы Странно, я думал ,что у местных патриотцов найдутся более значимые аргументы, чем святая вера в болтовню нацистов. Ребята, ну подумайте, может экономическая обстановка требовала от Гитлера немедленного вторжения в СССР, может военная или политическая?  А пока думаете , чтобы особо не скучать, предлагаю посмотреть замечательный фильм Евгения Киселёва в двух частях.

http://www.youtube.com/watch?v=UTXEgUYwqbY

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Ostap_08

[Skemmer]

10 Май 2012 - 22:58 пользователь Ostap_08 сказал:

Странно, я думал ,что у местных патриотцов найдутся более значимые аргументы, чем святая вера в болтовню нацистов. Ребята, ну подумайте, может экономическая обстановка требовала от Гитлера немедленного вторжения в СССР, может военная или политическая?  А пока думаете , чтобы особо не скучать, предлагаю посмотреть замечательный фильм Евгения Киселёва в двух частях.

http://www.youtube.com/watch?v=UTXEgUYwqbY

Попытка не защитана. Это очередной бред воспаленного либерального мозга, а не документ.

upd. ссылок на видео, где доказывается обратное я и сам могу накидать. Мне интереснее документы.

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Skemmer

[RenamedUser_1435911]

10 Май 2012 - 11:31 пользователь Ylrix сказал:

О том, что будет война с Гитлером, знали все. И пионеры, и пенсионеры, и зэки, и высшее руководство страны...

Мой  родной дядя, встретил войну маленьким пацаном.  22 июня 1941 года он гулял на ВДНХ.  Он рассказывает , что все взрослые  люди, которые были в парке собирались в небольшие компании и обсуждали информацию о начале войны. Так вот, никто не верил, что немцы напали.  Очередной освободительный поход - в это верили.

[RenamedUser_1435911]

10 Май 2012 - 23:04 пользователь Skemmer сказал:

Попытка не защитана. Это очередной бред воспаленного либерального мозга, а не документ.

upd. ссылок на видео, где доказывается обратное я и сам могу накидать. Мне интереснее документы.

О! Животное нарисовалось. Это никакой не документ.  И вовсе не агрумент. Это просто приятное время провождение. Но, тебе, бонобо, это ни к чему.

[Skemmer]

10 Май 2012 - 23:10 пользователь Ostap_08 сказал:

Мой  родной дядя, встретил войну маленьким пацаном.  22 июня 1941 года он гулял на ВДНХ.  Он рассказывает , что все взрослые  люди, которые были в парке собирались в небольшие компании и обсуждали информацию о начале войны. Так вот, никто не верил, что немцы напали.  Очередной освободительный поход - в это верили.

Вы это считаете доказательством??? Мне Вас искренне жаль. Верить можно во что угодно, а действительность, как правило, отличается.

[Skemmer]

10 Май 2012 - 23:12 пользователь Ostap_08 сказал:

О! Животное нарисовалось. Это никакой не дркумент.  И вовсе не агрумент. Это просто приятное время провождение. Но, тебе, бонобо, это ни к чему.

Сказать нечего??? Ну оскорбляй, оскорбляй. В жизни-то, поди, слово вякнуть боишься. А в инете такой грозный ниспровергатель ... Только без доказательств своей теории вы все равно остаетесь пустобрехами.

[Skemmer]

Тебе лет-то сколько, дитё неразумное?

[RenamedUser_1435911]

10 Май 2012 - 23:18 пользователь Skemmer сказал:

Сказать нечего??? Ну оскорбляй, оскорбляй. В жизни-то, поди, слово вякнуть боишься. А в инете такой грозный ниспровергатель ... Только без доказательств своей теории вы все равно остаетесь пустобрехами.

Никогда и никого первый не оскорбляю. И не суди о людях по себе.

[RenamedUser_1435911]

10 Май 2012 - 22:48 пользователь Skemmer сказал:

В который раз одно и то же.

 

Так где же планы нападения?

В фильме, который ты не хочешь смотреть, указан точный номер и место нахождения требуемого документа.  Может стоит просветиться?

[Skemmer]

10 Май 2012 - 23:39 пользователь Ostap_08 сказал:

В фильме, который боноба не хочет смотреть, указан точный номер и место нахождения требуемого документа.  Может стоит просветиться?

Ну так выложи... Все доступные архивы оцифрованы и есть в интернете.

[anonym_11HtlwakAn6E]

10 Май 2012 - 22:48 пользователь Skemmer сказал:

Так где же планы нападения?

Я выше дал ссылку на соответствующую главу у Мельтюхова. Там правда вроде бы не сказано про надпись рукой Василевского: "наступление начать 12 июня".

По поводу документов смотрите:

— Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, не позднее 16 августа 1940 г. (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 239, л. 1—37);

— Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№ 103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940г.) (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951,д. 239,л. 197—244);

— Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 (документ начинается словами «Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год», в связи с чем его обычно именуют «уточненный октябрьский план стратегического развертывания») (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 242, л. 84—90);

— Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 г., б/н, не позднее декабря 1940 г. (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 239, л. 245—277);

— Выдержки из доклада Генштаба Красной Армии «О стратегическом развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, от 11 марта 1940 г. (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951,д…241,л. 1—16);

— Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками Западного ОВО на разработку плана оперативного развертывания войск округа, б/н, апрель 1941 г. (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, л. 48—64);

— «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками», б/н, не ранее 15 мая 1941 г. (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, л. 1—15).

[RenamedUser_1435911]

10 Май 2012 - 23:41 пользователь Skemmer сказал:

Ну так выложи... Все доступные архивы оцифрованы и есть в интернете.

Ты старая беззубая бабушка?  Разжевать и в рот положить? Направление указал, действуй.

[Flail]

10 Май 2012 - 22:45 пользователь Alex_Lennon сказал:

Не путайте прикрытие мобилизации, сосредоточения и развёртывания с обороной.

В смысле "не путайте"? Написано же: "разработать план обороны государственной границы".

 

Пользователь сказал:

Планы прикрытия вводятся в действие перед нападением на случай, если противник раскроет наши планы и попытается им помешать.

Так нету плана нападения. "План обороны государственной границы 1941 г." есть. Плана нападения  - нету. Вообще нету.

Всякие "записки, соображения" - есть. Плана нападения - нету. План обороны - есть.  Плана нападения - нету.

[anonym_11HtlwakAn6E]

10 Май 2012 - 23:41 пользователь Skemmer сказал:

Все доступные архивы оцифрованы и есть в интернете.

Смешно, сами придумали?

[Skemmer]

Ну вот ей богу все по кругу... Опять "соображения". Где конкретный приказ войскам? Ну Alex_Lennon, не в первый раз ведь. И не в первой теме. Конкретные приказы конкретным частям (ну или хотя бы округам).

[Skemmer]

10 Май 2012 - 23:47 пользователь Ostap_08 сказал:

Ты старая беззубая бабушка?  Разжевать и в рот положить? Направление указал, действуй.

Или представляй документы, или я тебе сам маршрут укажу.