Виктор Суворов "Ледокол"

[Coracero]

11 Май 2012 - 19:22 пользователь Ylrix сказал:

Все это очень интересно) Планы,дивизии,развертывания, мобилизация и прочее,прочее.. Вот главный аргумент -А где собственна сам план вторжения? Если считается что такой план и существовал то он ну конечно в сейфах за грозными  печатями "Совершенно секретно" Ну ведь никто в СССР особо и не скрывал военно политических планов) Политруки вплоть до сержантов и рядового состава объясняли что -красная армия самая наступающая армия.. Помните слова Сталина ? Что любая война которую ведет СССР это справедливая война! Оборона расценивалась чуть ли ни как пораженчество.. Была запущена пропагандистская машина, писались стихи, слогались песни, книги писали) -  Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя. Да что там песни ) Фильм сняли! 'Если завтра война"

На западе иллюзий особых не питали то же .. И прекрасно понимали намерения СССР..  

 

Ричардсон, выступая с докладом о международном положении, что вне всякого сомнения, в ближайшее время начнется война между Сталиным и Гитлером. «Безусловно, - отметил адмирал, - крупного успеха достигнет тот, кто первым начнет наступление, поскольку и вермахт, и Красная Армия обучены на идее блицкрига... Что в большей степени отвечает нашим планам? Если Сталин неожиданно бросит на Гитлера свои 200 дивизий и 10 тысяч танков, то вермахт будет раздавлен и через пару месяцев сталинская армия будет стоять в Гибралтаре.

 

Карикатуры рисовали в газетах того времени

http://ttolk.ru/wp-c...4/сталин-16.jpg

 

 

Это видимо западные политики того времени Резуна начитались )

Так что никакой тайны то особо и нет, все было известно задолго до Резуна))

Ещё раз. Была "Аэлита", значит СССР планировал высадку на Марс?

[Coracero]

11 Май 2012 - 20:51 пользователь Alex_Lennon сказал:

Здрасьте, приехали. Где я такое писал, цитату плиз. Я писал лишь то, что общеизвестно - Германия упредила нас в мобилизации, сосредоточении и развёртывании.

 

 

Вы мне лучше не про "скрытый смысл" и "сценарии", а про "возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения", задачи авиации и т.д. объясните.

Да, кстати, мне так никто и не ответил: план прикрытия можно применить в случае, когда мы нападаем первыми или нет? И какой вариант действий более выгоден - игра первым номером или вторым?

Если убрать "скрытый смысл" и "сценарии", то от твоей доказательной базы ничего не останется, ты точно этого хочешь?

[volosok]

11 Май 2012 - 14:15 пользователь Alex_Lennon сказал:

Оборона в этих директивах является лишь составляющей частью планов прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания. Планы прикрытия в свою очередь выполняют вспомогательную функцию, являясь лишь частью-этапом общего оперативного плана войны. Кстати, а почему нет документа, аналогичного по степени охвата тем самым докладным запискам, планам развёртывания и "соображениям" только с оборонительным уклоном. Именно общего масштаба, а не фронтового или армейского? Документы наступательного характера подобного уровня есть, а оборонительного нет.

Дальше. Как я понял, вы утверждаете, что планы прикрытия для прикрытия подготовки к нападению использованы быть не могут? Или нет? Т.е. мы не могли ни на кого напасть в принципе, никогда и нигде, потому что мы "за мир во всём мире" или не могли именно в 41-м году?

Вы совершенно забываете о политической ситуации в мире на конец 30-х годов, и меряете все военной планкой. "Могли напасть, не могли". Политики развязывают войны, а не генералы.

Кто давал гарантию, что Англия не стакнется с Германией на фоне угрозы со стороны СССР? Г-н Черчиль был тот еще фрукт. Недаром *** останавливал наступление у Дюнкерка. У него были веские основания на заключение мирного договора.

[anonym_11HtlwakAn6E]

А я всё жду ответа про возможность использования плана прикрытия для первого удара-нападения. Но, видимо, его так и не будет.

[Kurt_Wessel]

12 Май 2012 - 02:43 пользователь Coracero сказал:

Ещё раз. Была "Аэлита", значит СССР планировал высадку на Марс?

Неудачная аналогия - конечно планировал, Королёв уже в те годы мечтал и о Луне и о Марсе с Венерой. А уж как обозвать эти планы - мечтами, прогнозами, просто желанием - какая разница?

 

Сталин тоже мечтал, хотел, прогнозировал, планировал сделать весь глобус коммунистическим, что и не скрывал в своих работах.

[volosok]

12 Май 2012 - 09:37 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Неудачная аналогия - конечно планировал, Королёв уже в те годы мечтал и о Луне и о Марсе с Венерой. А уж как обозвать эти планы - мечтами, прогнозами, просто желанием - какая разница?

 

Сталин тоже мечтал, хотел, прогнозировал, планировал сделать весь глобус коммунистическим, что и не скрывал в своих работах.

Пендосы рисовали на глобусе дермократию еще 200 лет назад--проклятые агрессоры--они хотели поработить мир.

[anonym_11HtlwakAn6E]

12 Май 2012 - 02:45 пользователь Coracero сказал:

Если убрать "скрытый смысл" и "сценарии", то от твоей доказательной базы ничего не останется, ты точно этого хочешь?

У меня нет доказательной базы - мы не на суде и я не прокурор. Есть различные трактовки фактов и не более того.

А ты, смотрю, опускаешься до банального троллинга в мой адрес. Не нужно, попробуй держаться на уровне. Или лучше иди подпевай в "определяющей" теме триджикону - у вас с ним хорошо получается записывать каждого второго-третьего в фашисты.

[volosok]

12 Май 2012 - 10:47 пользователь Alex_Lennon сказал:

У меня нет доказательной базы - мы не на суде и я не прокурор. Есть различные трактовки фактов и не более того.

А ты, смотрю, опускаешься до банального троллинга в мой адрес. Не нужно, попробуй держаться на уровне. Или лучше иди подпевай в "определяющей" теме триджикону - у вас с ним хорошо получается записывать каждого второго-третьего в фашисты.

У вас также прекрасно получается записывать каждого второго в так называемые жаргонные "поцреоты". Так что лучше помолчите.

[Ratling]

12 Май 2012 - 09:05 пользователь Alex_Lennon сказал:

А я всё жду ответа про возможность использования плана прикрытия для первого удара-нападения. Но, видимо, его так и не будет.

Нет, такой возможности нет. План прикрытия границы включает противодействие вторгшейся армии именно и только в приграничной полосе(как своей, так и вражеской) и расчитан прежде всего на сдерживание противника на его территории, в т.ч. фланговыми контрударами. Для нападения отсутствует необходимое тыловое обеспечение, прежде всего транспортное и военно-инженерное. Армия неотмобилизована. т.е. отсутствуют необходимые для ведения крупномасштабного наступления резервы, подразделения укомплектованы по штатам мирного времени, т.е. имеют ограниченную боеготовность и боеспособность.

[anonym_2AL451hTI6xX]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки *** (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.

По посту -согласен....

Суворов имеет право на существование..

И "Ледокол" кстати это 2я книга триллогии. Советую прочитать полностью три, если понравилась эта.

Так же советую И.Бунич "День_М"(2 книги)

 

По цитате:

Да правы вы во всем. Но тут вас не поддержат -это по лавине минусов я думаю вы поняли.

Мнение отличное от толпы всегда вызывает ее(толпы) такую реакцию.

 

Не расстраивайтесь) Все великие люди своего времени, были одиноки. Это удел всех неординарных

личностей...Быть "Белой вороной".

Но иметь свое мнение(отличное от "общепринятого", интересно -"кем принятого")значит думать!

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Гость

[kayman4]

12 Май 2012 - 09:37 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Неудачная аналогия - конечно планировал, Королёв уже в те годы мечтал и о Луне и о Марсе с Венерой. А уж как обозвать эти планы - мечтами, прогнозами, просто желанием - какая разница?

Сталин тоже мечтал, хотел, прогнозировал, планировал сделать весь глобус коммунистическим, что и не скрывал в своих работах.

 

Вы с Лениным не напутали?

Сталин как раз ратовал за построение коммунизма в отдельной взятой стране а не ждать победы мирового.

[serpinar]

11 Май 2012 - 14:51 пользователь Alex_Lennon сказал:

Так Мельтюхов, например, приблизительно об этом и говорит - принести в Европу прогрессивный коммунистический строй, разбить уже полностью скомпрометировавшую себя в глазах всего мира "коричневую чуму" и т.д. Святое и благородное дела, а товарищ Сталин в роли спасителя Европы.

Ленин в своих "Задачи Красной Армии в Мировой революции" говорит примерно о том же. Там он, если мне не изменяет память, говорил "при необходимости развяжем вторую, а если потребуется - то и третью, четвертую, пятую мировые войны".

[Storm]

12 Май 2012 - 09:37 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Сталин тоже мечтал, хотел, прогнозировал, планировал сделать весь глобус коммунистическим, что и не скрывал в своих работах.

С Лениным перепутали.

Сталин выступал за построение коммунизма в отдельно взятой стране - СССР.

Революционеров, планировавших "красный глобус" он как раз в конце 30-х подвырезал чуток.

И правильно сделал.

[Ylrix]

12 Май 2012 - 02:43 пользователь Coracero сказал:

Ещё раз. Была "Аэлита", значит СССР планировал высадку на Марс?

А еще был Майн Капф, это значит *** планировал уничтожение евреев?

[Kurt_Wessel]

12 Май 2012 - 13:01 пользователь Storm сказал:

С Лениным перепутали.

Сталин выступал за построение коммунизма в отдельно взятой стране - СССР.

Революционеров, планировавших "красный глобус" он как раз в конце 30-х подвырезал чуток.

И правильно сделал.

Ледоруб - орудие пролетариата, вещщь. Сталин много за что выступал за годы между двумя войнами, негоже выдёргивать отдельные цитаты разных лет правления, силёнок тогда у Союза не было, вот и лозунг такой родился - "построим в одной стране социализм", ну а потом...  Красный глобус.

[Storm]

12 Май 2012 - 13:46 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Ледоруб - орудие пролетариата, вещщь. Сталин много за что выступал за годы между двумя войнами, негоже выдёргивать отдельные цитаты разных лет правления, силёнок тогда у Союза не было, вот и лозунг такой родился - "построим в одной стране социализм", ну а потом...  Красный глобус.

Сталин после 1937 года про красный глобус тоже писал, да?

[anonym_11HtlwakAn6E]

12 Май 2012 - 11:45 пользователь volosok сказал:

У вас также прекрасно получается записывать каждого второго в так называемые жаргонные "поцреоты". Так что лучше помолчите.

Хоть одну цитату привести сможете, где я использовал слово "поцреот"? За всё время моего пребывания на форуме, из любых тем и сообщений? Вперёд, жду - иначе вы обычное трепло.

Обращение касается всех - каждый может уличить меня в использовании ругательных ярлыков.

[anonym_11HtlwakAn6E]

12 Май 2012 - 12:32 пользователь Ratling сказал:

Нет, такой возможности нет. План прикрытия границы включает противодействие вторгшейся армии именно и только в приграничной полосе(как своей, так и вражеской) и расчитан прежде всего на сдерживание противника на его территории, в т.ч. фланговыми контрударами. Для нападения отсутствует необходимое тыловое обеспечение, прежде всего транспортное и военно-инженерное. Армия неотмобилизована. т.е. отсутствуют необходимые для ведения крупномасштабного наступления резервы, подразделения укомплектованы по штатам мирного времени, т.е. имеют ограниченную боеготовность и боеспособность.

И что? План прикрытия предназначен для прикрытия МОБИЛИЗАЦИИ, СОСРЕДОТОЧЕНИЯ и РАЗВЁРТЫВАНИЯ. Вводится в действие план прикрытия, а уже потом происходят эти три действия и начинается первая запланированная операция.

[Kurt_Wessel]

12 Май 2012 - 13:52 пользователь Storm сказал:

Сталин после 1937 года про красный глобус тоже писал, да?

Надо покопаться, думаю да, может и не в явном виде.

[anonym_11HtlwakAn6E]

12 Май 2012 - 13:01 пользователь Storm сказал:

Революционеров, планировавших "красный глобус" он как раз в конце 30-х подвырезал чуток.

И правильно сделал.

"Подвырезал" и "правильно сделал"??? Т.е. вы оправдываете репрессии 30-х гг.? Я понимаю, что на вас жаловаться бесполезно, но вообще-то за такие слова положен бан.