Виктор Суворов "Ледокол"

[Sybearian]

15 Май 2012 - 18:29 пользователь Voice_of_Reason сказал:

"Товарищи" просто с историей знакомы плохо...или не поняли прочитанного когда то..

Ратуя за массовые расстрелы, они думают что их то 100% не каснется(а то глядиш и руководить даже будут).

 

Это в 30е тоже уже было. Сперва исполнители расстреливали "осужденных", и очень скоро занимали их место в очереди..

Может я и плохо знаком с этим фрагментом истории, просвети тогда. Значительная часть репрессированых была членами ВКП(б) партийными, советскими, военными и прочими руководящими деятелями.

 

То есть именно теми деятелями которые:

В годы когда родина отдавала все силы до последнего патрона для того чтоб победить в первой мировой войне они ударили в спину по своей же стране. Они  утвердили доктрину расшатывания государства посредством террора. После того как свершилось и страна пала на колени они продолжили свое гнусное дело прорываясь во власть, организовали переворот и свергли новое законно выбранное правительство. Дорвавшись до власти они ликвидировали все другие политические партии, точно таким же способом который и постиг позже их самих. Документально подтвердили приказы о "красном терроре" уничтожая своих же сограждан.

700 тысяч расстреляных пожалели? А 10,5 миллионов погибших в годы гражданской не на их ли совести?

[TSF]

резун. «Ледокол: кто начал вторую мировую войну?»

 

Вопрос в названии книги. Вся книга посвящена доказательству этого вопроса. Он приводит факты, события, зачастую притянутые за уши, как на примере автострадных танков.

 

Если кто-то начал вторую мировую войну, то значит кто-то должен был первым напасть. Вот он и приводит «доказательную базу», что СССР хотел напасть на Германию, но не успел. Зачем он это доказывал?

 

За долго, до выхода ледокола, Жуков ответил на этот вопрос. Да хотел, при определенных обстоятельствах. Какое откровение, открытие сделал резун?

 

Книга ориентирована была, в то время, на западного читателя, дескать, смотрите СССР хотел напасть на Германию в 1941 – 42 году первым и тем самым развязать вторую мировую войну, но не успел. Но ему ничего не мешает повторить эту попытку, бойтесь люди «Империю зла». Все, большего смысла в этой опусе нет.

[polpasha]

16 Май 2012 - 09:36 пользователь TSF сказал:

резун. «Ледокол: кто начал вторую мировую войну?»

 

Вопрос в названии книги. Вся книга посвящена доказательству этого вопроса. Он приводит факты, события, зачастую притянутые за уши, как на примере автострадных танков.

 

Если кто-то начал вторую мировую войну, то значит кто-то должен был первым напасть. Вот он и приводит «доказательную базу», что СССР хотел напасть на Германию, но не успел. Зачем он это доказывал?

 

За долго, до выхода ледокола, Жуков ответил на этот вопрос. Да хотел, при определенных обстоятельствах. Какое откровение, открытие сделал резун?

 

Книга ориентирована была, в то время, на западного читателя, дескать, смотрите СССР хотел напасть на Германию в 1941 – 42 году первым и тем самым развязать вторую мировую войну, но не успел. Но ему ничего не мешает повторить эту попытку, бойтесь люди «Империю зла». Все, большего смысла в этой опусе нет.

Особеонно учитывая то, что ВМВ война официально шла с сентября 39-го, а неофициально-еще с 36-го (Испания), или 37-го (Китай). И как бедному СССРу начать первым ВМВ в 41-42 - абсолютно непонятно

[TSF]

16 Май 2012 - 09:45 пользователь polpasha сказал:

Особеонно учитывая то, что ВМВ война официально шла с сентября 39-го, а неофициально-еще с 36-го (Испания), или 37-го (Китай). И как бедному СССРу начать первым ВМВ в 41-42 - абсолютно непонятно

Так точно! Из Жукова:

"Вторая мировая война была в то время уже в разгаре. Еще в конце 1936 года Германия и Италия заключили соглашение, образовав пресловутую «ось Берлин — Рим», а Германия и Япония — «Антикоминтерновский пакт», направленный якобы против Коммунистического Интернационала, а на самом деле объединявший агрессоров в их борьбе за мировое господство."

 

Я не думаю, что он ошибся с годом 1936...

[SchwarzeReiter]

16 Май 2012 - 05:25 пользователь Coracero сказал:

Простое решение, ранее уже озвученное, ты придерживаешься правил ведения дискуссии - я тоже. Пока ты им не следуешь, им не следую, в отношении тебя, и я. Оппонировать тебе в теме не собираюсь и своё мнение высказал: любые логические построения основанные на вранье и передёргивании - туфта. Пока ты относишься к своим оппонентам как к пустому месту становиться одним из них глупо.

 

И да, "тыкаю", потому что не люблю лицемерить.

 

П.С.: Кстати, см цитату - примеры передёргивания.

это что-то из категории "я Буба Касторский - оригинальный куплетист ... " ?! )))))

[Sybearian]

вот еще дровишек в топку... статейка едкая как щелочь

Пользователь сказал:

Суворов называл БТ-7 «танком-агрессором» и утверждал, что в случае войны орды БТшек должны были выйти на немецкие автобаны, сбросить гусеницы и на полной скорости двинуться на Берлин. Экспериментальный же А-20, по мнению Суворова, должен был быть ещё более грозной машиной, и буква «А» в индексе расшифровывалась не иначе как «автострадный».

Как Всё Было На Самом Деле

 

 

Как Всё Было На Самом Деле

http://lurkmore.to/skins/common/pencil.png

http://lurkmore.to/skins/common/url_out.pnghttp://lurkmore.to/skins/common/url_in.png

Разоблачить теорию Суворова может любой компетентный историк анонимус, получив попутно массу лулзов. Для этого достаточно погуглить и обнаружить у лёгкого танка А-20 разнояйцевого брата-близнеца — средний танк А-32, но только полностью на гусеничном ходу и никак не привязанному к автострадам, а особо увлекающиеся могут нагуглить А-8 или предсерийное название БТ-7М, что означает, что индекс А это индекс всех опытных моделей ХПЗ. Но резуноидам по@#$;, ибо они не умеют сравнивать разные типы танков так же лихо, как компетентные анонимусы. Собственно, если бы не орды страдающих ФГМ резуноидов, об этой теории давно бы забыли. Однако же, в связи с обилием вышеуказанных поциентов, такой яркий пример ламерства Суворова как «автострадный танк» продолжает быть широко распространённым мемом.

 

Лёгкий танк А-20 про$рал конкуренцию среднему танку А-32, на чем его родословная и закончилась. А вот А-32 был усовершенствован: усилена броня, поставлены более широкие гусеницы. Улучшенный вариант получил название А-34. Он был испытан и принят на вооружение под названием Т-34. Неудачный А-20 же остался на подмосковном полигоне, где о нем вспомнили только тогда, когда *** пер на Москву. Нереально «автострадный» танк передали конникам Доватора, где он и воевал. Естественно, без автострад.

 

 

Настоящее происхождение литеры «А»

С 1931 по 1938 год еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации, все входящие в него предприятия, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил Государственный Харьковский Паровозостроительный Завод им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась на нем А-номер. Например, А-33 — автомобиль повышенной проходимости… А-17 — проект дорожно-строительной машины (многоцелевой бульдозер). Тоже, автострадный. Вы знаете, если автострадный танк завязнет в асфальте на автобане, то вытащить его сможет только специальный автострадный бульдозер А-17. Без него — никак. А-19 — 122-мм пушка. Она круглая и может кататься по автостраде. Поэтому, она тоже автострадная! Индекс «Б» еще в 1931 г. получил ленинградский завод «Большевик» (пушки, моторы, станки …) Например, Б-4 — 203-мм гаубица, Б-11э — двигатель-электростанция… Индекс «В» получил дизельный цех Харьковского тракторостроительного завода, выделенный в отдельное производство. Например, В-2 — знаменитый двигатель для Т-34 и КВ. И т. д. Индексация была несквозной, так как некоторые предприятия только планировались к постройке. Например, индекс «Г» был зарезервирован за строящимся заводом точного машиностроения…

 

В конце концов, у прототипа А-20 был брат в виде А-20Г, уже чисто гусеничный, а тот уже после доработки превратился в А-34. В серию пошел под названием Т-34. Это был последний танк семейства БТ — то есть, с подвеской Кристи. Кроме того аналогичные индексы использовались в Великобритании. Некоторые примеры: A34 «Комета», A30 «Челенджер», A27M «Кромвель» (A13 и «Кромвель» помимо намекающей литеры А являлись к тому же обладателями самой что ни на есть агрессорской подвески типа Кристи, хотя второй — изрядно модернизированной). Что какбэ намекает на то, что *** спас Европу не только от коммунизма, но и от монархизма.

 

Но, несмотря на это, разработка автострадного оружия в СССР не закончилась. В настоящее время на вооружении Российской Федерации стоит самолет радиолокационной разведки А-50. Тоже, автострадный! Но, к сожалению, мы уже утратили преимущество в этой сфере. Европа уже нас опередила с разработкой автострадного авиалайнера Airbus А-320 — прямого наследника автострадного танка А-20, чертежи которого были украдены шпионами во время холодной войны. Так-то!

[Slam]

15 Май 2012 - 12:33 пользователь Alex_Lennon сказал:

Либо мы начинаем раньше (март-апрель), либо немцы начинают позже (июль-август).

Ок, ну начнет РККА "раньше".

А толку?

Мысль о том, немцы примут меры в ответ на нашу мобилизацию, и меры эти будут очень оперативные, благодаря уже отмобилизованной армии и лучшей ж.д. сети, не слишком для вас революционная?

В теорию вписывается?

[fasa_vrn]

16 Май 2012 - 01:34 пользователь AC6 сказал:

  Нет это он во второй редакции про то что войну выиграл Хрущёв, а в следующей вспомнил что её выиграл Брежнев...читай те все редакции его воспоминаний ! Жуков был настолько крут что и после смерти вспоминал и уточнял.

Из любой книги можно нарвать цитат без контекста и доказать что автор говорил то-то. Можно взять цитаты из Жукова о роли партии и доказать что он тоже виноват в репрессиях. Вы учитывайте то время когда писалась книга. Без прославлении партии, правительства а тем более генерального секретаря, она не вышла бы в тираж. Только при чем тут Хрущев, первая книга вышла в 1969, доптираж в 1970г. У меня книга 1970г. Если отбросить идеологическую шелуху, там много конкретных фактов о предвоенных годах. Как проходила реорганизация армии, военная промышленность, переговоры с Англией и Францией и т.д. Для начала прочитайте главу №9 "Накануне ВОВ". Там анализ состояния армии по родам войск и по промышленности. Фанатам Резуна советую прочитать хотя бы эту главу и дать  коментарии. Или для вас авторитет только Манштейн.

[AC6]

16 Май 2012 - 09:36 пользователь TSF сказал:

резун. «Ледокол: кто начал вторую мировую войну?»

 

Вопрос в названии книги. Вся книга посвящена доказательству этого вопроса. Он приводит факты, события, зачастую притянутые за уши, как на примере автострадных танков.

 

Если кто-то начал вторую мировую войну, то значит кто-то должен был первым напасть. Вот он и приводит «доказательную базу», что СССР хотел напасть на Германию, но не успел. Зачем он это доказывал?

 

За долго, до выхода ледокола, Жуков ответил на этот вопрос. Да хотел, при определенных обстоятельствах. Какое откровение, открытие сделал резун?

 

.

Открытие которое было доказано на Нюрнбергском процессе ( поэтому эти документы у нас не издают) что Германия нанесла превентивный  удар, опередив нас на пару недель. И насколько я знаю Мировая война уже шла, ко времени нападения на нас. Изменено 16 мая, 2012 пользователем AC6

[TSF]

17 Май 2012 - 00:32 пользователь AC6 сказал:

Открытие которое было доказано на Нюрнбергском процессе ( поэтому эти документы у нас не издают) что Германия нанесла превентивный  удар, опередив нас на пару недель. И насколько я знаю Мировая война уже шла, ко времени нападения на нас.

Издают не издают, вопрос не в этом. Жуков за долго до выхода ледокола сказал что СССР хотел напасть на Германию. Ну так и что вы возитесь с этим резуном? Он открыл истину, которую скрывали? Для тебя наверное открыл. Ты же я так понимаю других исследователей не читал, которые писали за долго до выхода ледокола, того же Жукова. Вот для тебя это и стало откровением.

 

Для чего писалась эта книга, я пояснил. Какой превентивный удар? Ответь на вопрос кто начал ВМВ? Все остальное уже маразм, рано или поздно СССР был бы втянут в войну, на него напали или он сам напал уже разницы не имеет. Потому как война уже шла с 1936 года в виду агрессивной политики Германии. Или не дошло таки?

[anonym_11HtlwakAn6E]

16 Май 2012 - 04:00 пользователь 3jcon сказал:

Ты жаловался на мой сарказм, так вот я решил в порядке эксперимента, вроде как начистоту.

Почему вы "тыкаете" я понял, хотя и именно вас и не спрашивал - причина понятная, спасибо.

Что касается удивления, то человек, живущий заграницей и настолько яростно защищающий Союз, меня действительно удивляет. Ведь, люди, массово начавшие уезжать ещё с кон. 80-х, во многом как раз "бежали от Союза" ради тех самых либеральных ценностей, которые вы сейчас мешаете с грязью. Впрочем, это ваше личное дело.

Но, ваша позиция и высказывания настолько эмоциональны, категоричны, односторонни и радикальны, что больше приносят вреда, чем пользы. Нет, не израильскому обществу - российскому, украинскому и т.д. Хотя, ваши убеждения мне в принципе понятны. Но, скажем так, Союз можно "защитить" гораздо лучше, тоньше и корректнее.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

Почему вы "тыкаете" я понял, хотя и именно вас и не спрашивал - причина понятная, спасибо.

Я на всякий случай, чтобы без вопросов и обид.

 

 

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

Что касается удивления,

Я не про то удивление. Ты удивлялся как можно вот так беззаветно ненавидеть сектантов "Церкви свидетелей Дня М".

 

Я, собственно, могу дать развёрнутый ответ.

 

 

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

то человек, живущий заграницей и настолько яростно защищающий Союз, меня действительно удивляет.

Ничего удивительного. Я в нём родился. Хаять родину - занятие для дебилов либо проплаченных ***.

 

Кроме того, мой народ обязан советскому жизнью, а моя страна - существованием. В свете этого, думаю понятно, что никаких чувств кроме уважения и благодарности я к Союзу испытывать не могу в принципе.

 

Гораздо удивительнее то, что это понимает иностранец, но не понимают некоторые русские.

 

 

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ведь, люди, массово начавшие уезжать ещё с кон. 80-х, во многом как раз "бежали от Союза"

Я уехал в 97-м, сам, в 16 лет.

 

 

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

ради тех самых либеральных ценностей, которые вы сейчас мешаете с грязью.

В 97-м году, либеральные ценности уже били в России через край.

 

 

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

Впрочем, это ваше личное дело.

Это было не моим делом. Решал отец: он сказал - я поехал.

 

В своём нынешнем возрасте не поехал бы. Не потому что тут плохо - тут хорошо. А потому что нельзя покидать вырастившую тебя страну - такая вот личная имха.

 

 

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

Но, ваша позиция и высказывания настолько эмоциональны, категоричны, односторонни и радикальны, что больше приносят вреда, чем пользы.

Не совсем понятно как ты пришёл к такому выводу. Я про превалирование вреда над пользой. Чем руководствовался в оценке?

 

 

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

Нет, не израильскому обществу - российскому, украинскому и т.д. Хотя, ваши убеждения мне в принципе понятны. Но, скажем так, Союз можно "защитить" гораздо лучше, тоньше и корректнее.

Дело не совсем в защите Союза. Мне не совсем ясно - надо ли пояснять, что Великая Отечественная тесно завязана на настоящее и всякое колебание в понимании тех событий отзывается здесь и сейчас?

[Coracero]

17 Май 2012 - 09:01 пользователь Alex_Lennon сказал:

Почему вы "тыкаете" я понял, хотя и именно вас и не спрашивал - причина понятная, спасибо.

Что касается удивления, то человек, живущий заграницей и настолько яростно защищающий Союз, меня действительно удивляет. Ведь, люди, массово начавшие уезжать ещё с кон. 80-х, во многом как раз "бежали от Союза" ради тех самых либеральных ценностей, которые вы сейчас мешаете с грязью. Впрочем, это ваше личное дело.

Но, ваша позиция и высказывания настолько эмоциональны, категоричны, односторонни и радикальны, что больше приносят вреда, чем пользы. Нет, не израильскому обществу - российскому, украинскому и т.д. Хотя, ваши убеждения мне в принципе понятны. Но, скажем так, Союз можно "защитить" гораздо лучше, тоньше и корректнее.

Мда, ты спрашивал меня и я ответил. Могу, с примерами, ещё раз осветить твоё отношение к оппонентам в этой теме.

[anonym_11HtlwakAn6E]

17 Май 2012 - 09:58 пользователь 3jcon сказал:

Я, собственно, могу дать развёрнутый ответ.

Любая позиция должна быть направлена на позитив. Ненависть - деструктивна, вредна и опасна. На её основе нельзя объединить людей, нельзя построить будущее. И эти люди не сектанты, у них просто другой взгляд (мнение) на данный исторический факт (событие).

А ответ, предполагаю, мне примерно известен - что-то в духе "порочат память, покушаются на святое" и т.п.

 

17 Май 2012 - 09:58 пользователь 3jcon сказал:

Ничего удивительного. Я в нём родился. Хаять родину - занятие для дебилов либо проплаченных ***.

"Хаять" - это одно. Но, любить Родину означает не только видеть в её истории исключительно позитивные моменты. Любить Родину нужно "целиком", какой бы она не была. Нужно и должно признавать и говорить не только о положительных страницах, но и об отрицательных. И более того - за "отрицательные страницы" нужно брать ответственность.

 

17 Май 2012 - 09:58 пользователь 3jcon сказал:

Кроме того, мой народ обязан советскому жизнью, а моя страна - существованием. В свете этого, думаю понятно, что никаких чувств кроме уважения и благодарности я к Союзу испытывать не могу в принципе.

Ваш народ и страна обязаны не только народам СССР, а и всем народам стран антигитлеровской коалиции. А в истории СССР (как раз сталинского периода) были и компания против "безродных космополитов", и скрытый антисемитизм, возведённый практически в ранг государственной политики. Но вы предпочитаете использовать формулу: "Победа всё спишет" или "большее добро перевешивает меньшее зло", и об этих негативных сторонах, которые напрямую касаются вашего народа, вы предпочитаете не говорить.

 

17 Май 2012 - 09:58 пользователь 3jcon сказал:

В 97-м году, либеральные ценности уже били в России через край.

То, что происходило в России в 90-е к либерализму не имеет практически никакого отношения. Просто было использовано красивое название-ярлык, которое было дискредитировано неэффективной политикой бывших коммунистов-комсомольцев и олигархов-бандитов.

А вот западные общества (включая и израильское, построенное по западному образцу) во многом как раз и основываются на этих самых либеральных ценностях. И "лучше жить" там именно поэтому. Да, эти ценности во многом трансформировались со времён классического либерализма, смешались с другими течениями и т.д., но они остались.

 

17 Май 2012 - 09:58 пользователь 3jcon сказал:

Это было не моим делом. Решал отец: он сказал - я поехал.

Видимо, ваш отец имел правильное представление об этих самых либеральных ценностях.

 

17 Май 2012 - 09:58 пользователь 3jcon сказал:

Не совсем понятно как ты пришёл к такому выводу. Я про превалирование вреда над пользой. Чем руководствовался в оценке?

В нашем обществе и так достаточно агрессии и конфронтации по разным вопросам. Вы же не пытаетесь людей объединить, переубедить, привлечь на свою сторону, сгладить острые углы. Вы наоборот своей несдержанностью и категоричностью способствуете расколу. И в свете того, что живёте-то вы далеко отсюда и эти проблемы вас не задевают, такая ваша позиция, мягко говоря, выглядит не очень красиво.

 

17 Май 2012 - 09:58 пользователь 3jcon сказал:

Дело не совсем в защите Союза. Мне не совсем ясно - надо ли пояснять, что Великая Отечественная тесно завязана на настоящее и всякое колебание в понимании тех событий отзывается здесь и сейчас?

Да, пояснять не нужно, поскольку я давно интересуюсь проблемами национальной памяти, войн памяти, политики памяти и т.п. И к нынешней политике памяти у меня есть много вопросов и критических замечаний. Например, моё мнение: не нужно подменять память о войне памятью о Победе и использовать её как всеобъемлющую "индульгенцию". Но это отдельная обширная и сложная тема.

[fasa_vrn]

17 Май 2012 - 08:36 пользователь TSF сказал:

Жуков за долго до выхода ледокола сказал что СССР хотел напасть на Германию.

Вот здесь пожалуйста поподробнее, желательно с цитатими. Одно дело рассматривать скрытную мобилизацию 41г, как подготовку к войне или отражению агрессии, а другое конкретное высказывание конкретного человека.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Пользователь сказал:

Справедливость требует сказать, что к требованию командующего Западным округом И. В. Сталину следовала бы отнестись с большим вниманием, так как Д. Г. Павлов вносил разумные предложения. Считаю необходимым привести некоторые выдержки из его донесения от 18 февраля 1941 года.

«Наличие и состояние шоссейных, грунтовых и железных дорог в пределах БССР совершенно не обеспечивает потребностей ЗапВО.

В подробном докладе, представленном мною народному комиссару обороны от 29.1.41, даны заявки на постройку и ремонт в 1941 году крайне необходимых округу шоссейно-грунтовых и железных дорог, которые включают:

а) постройку новых шоссейных дорог — 2360 км;

б) постройку фунтовых тракторных путей — 650 км;

в) капитальный ремонт наиболее разрушенных участков существующих шоссейных дорог — 570 км;

г) выполнение ряда крупных мероприятий по восстановлению мостов и оборудованию дорог;

д) постройку новых железных дорог протяженностью 819 км;

е) реконструкцию и развитие железных дорог — 1426 км, из них — 765 укладка по готовому пути.

Для выполнения работ по шоссейно-грунтовому строительству потребуется 859 миллионов рублей...

Кроме того, для постройки 819 километров железнодорожных путей, реконструкции и развития их требуется 642 миллиона рублей. Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным.

Дорожное строительство всех видов может быть решено в 1941 году путем отпуска указанных выше механизмов; широкого привлечения трудоспособного населения СССР с подводами и лошадьми. Считаю возможным и необходимым для строительства Дорог, мостов... отпустить бесплатно камень, гравий, лес и другие стройматериалы.

Второй вопрос. Необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние путем создания ряда оборонительных полос на глубину 200— 300 километров, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения. [218]

Вышеперечисленные мероприятия также потребуют большого количества рабочей силы... Для такой работы нецелесообразно отрывать войска и нарушать ход боевой подготовки.

Учитывая, что в обороне страны должны не на словах, а на деле принять участие все граждане Советского Союза; учитывая, что всякое промедление может стоить лишних жертв, вношу предложение:

учащихся десятых классов и всех учащихся высших учебных заведений вместо отпуска на каникулы привлекать организованно на оборонительное и дорожное строительство, создавая из них взводы, роты, батальоны под командованием командиров из воинских частей. Перевозку и питание учащихся организовать бесплатно за счет государства (красноармейский паек).

Считаю, что только при положительном решении этих вопросов можно и должно подготовить вероятные театры военных действий к войне и построить дешево и быстро дороги в потребном количестве».

[TSF]

17 Май 2012 - 11:00 пользователь fasa_vrn сказал:

Вот здесь пожалуйста поподробнее, желательно с цитатими. Одно дело рассматривать скрытную мобилизацию 41г, как подготовку к войне или отражению агрессии, а другое конкретное высказывание конкретного человека.

Указывал в пред. постах. "Воспоминания и размышления" глава 8

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Пользователь сказал:

Относительно новых укрепленных районов наркомом обороны и Генштабом неоднократно давались указания округам об ускорении строительства. На укреплении новых границ ежедневно работало почти 140 тысяч человек.

Я позволю себе привести одну из директив Генерального штаба по этому вопросу от 14 апреля 1941 года:

«Несмотря на ряд указаний Генерального штаба Красной Армии, монтаж казематного вооружения в долговременные боевые сооружения и приведение сооружений в боевую готовность производится недопустимо медленными темпами. (Выделено мною. — Г. Ж.)

Народный комиссар обороны приказал:

1. Все имеющееся в округе вооружение для укрепленных районов срочно смонтировать в боевые сооружения и последние привести в боевую готовность.

2. При отсутствии специального вооружения установить временно (с простой заделкой) в амбразурные проемы и короба пулеметы на полевых станках и, где возможно, орудия.

3. Приведение сооружений в боевую готовность производить, несмотря на отсутствие остального табельного оборудования сооружений, но при обязательной установке броневых, металлических и решетчатых дверей. [235]

4. Организовать надлежащий уход и сохранность вооружения, установленного в сооружениях.

5. Начальнику Управления оборонительного строительства Красной Армии немедленно отправить в округа технические указания по установке временного вооружения в железобетонные сооружения.

О принятых мерах донести к 25.4.41 в Генеральный штаб Красной Армии.

Начальник Генштаба Красной Армии

генерал армии — Г. Жуков

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Пользователь сказал:

Весной 1941 года в западных странах усилилось распространение провокационных сведений о крупных военных приготовлениях Советского Союза против Германии. Германская печать всячески раздувала эти сведения и сетовала на то, что такие сообщения омрачают советско-германские отношения.

— Вот видите, — говорил И. В. Сталин, — нас пугают немцами, а немцев пугают Советским Союзом и натравливают нас друг на друга. Это тонкая политическая игра.

Такие мысли высказывались И. В. Сталиным и раньше. Так, например, докладывая XVIII съезду партии в 1939 году, он говорил:

«Характерен шум, который подняла англо-французская, североамериканская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину... немцы не далее как весной этого года присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов населения... похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых к тому оснований».

Помню, как однажды в ответ на мой доклад о том, что немцы усилили свою воздушную агентурную и наземную разведку, И. В. Сталин сказал:

— Они боятся нас. По секрету скажу вам, наш посол имел серьезный разговор лично с Гитлером и тот ему конфиденциально сообщил:

— Не волнуйтесь, пожалуйста, когда будете получать сведения о концентрации наших войск в Польше. Наши войска будут проходить большую переподготовку для особо важных задач на Западе.

Видимо, И. В. Сталин верил в эту версию, и все мероприятия по обороне страны, по усилению наших вооруженных сил он проводил как-то пассивно. Не скажу, что он отвергал наши предложения, но и не спешил с их принятием и не торопил тех, кто должен был проводить их в жизнь.

И. В. Сталин убеждал нас в том, что гитлеровская Германия надолго связала себя, ввязавшись в войну с Францией и Англией, и выйдет из нее настолько ослабленной, что ей потребуются многие годы, чтобы рискнуть развязать большую войну с Советским Союзом. Тем временем наша страна значительно окрепнет экономически, освоит воссоединенные с Советским Союзом районы Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Молдавии и закончит строительство укрепленных рубежей на новых государственных границах. [251]

— Когда же все это будет нами сделано, — говорил И. В. Сталин — *** не посмеет напасть на Советский Союз.

Желая во что бы то ни стало избежать войны с Германией, Сталин строил свои расчеты на сомнительной основе.

Что-то не вижу я у Жукова ни намека на планы нападения.

Кругом только оборона и не готовы.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Пользователь сказал:

14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. В нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской, печатью заявления о приближающейся войне между Советским Союзом и Германией не имеют никаких оснований, так как не только Советский Союз, но и Германия неуклонно соблюдают условия советско-германского договора о ненападении, и что, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии [258] порвать пакт и предпринять нападение на Советский Союз лишены всякой почвы{45}.

Когда советский народ читал это оптимистическое сообщение ТАСС, фашистские генералы, собравшись в кабинете Гитлера, докладывали ему о полной готовности немецких войск к нападению на Советский Союз.

На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.

— С Германией у нас договор о ненападении, — сказал И. В. Сталин. — Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что *** не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. *** не такой ***, чтобы не понять, что Советский Союз — это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они, вместе взятые.

Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить:

— Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена.

— Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет?

Затем И. В. Сталин все же спросил:

— Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?

Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных военных округов к 1 июля будет 149 дивизий и 1 отдельная стрелковая бригада. Из этого количества в составе:

Прибалтийского округа— 19 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные дивизии, 1 отдельная бригада;

Западного округа — 24 стрелковые, 12 танковых, 6 моторизованных, 2 кавалерийские;

Киевского округа— 32 стрелковые, 16 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийские;

Одесского округа— 13 стрелковых, 4 танковые, 2 моторизованные, 3 кавалерийские.

— Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, — сказал И. В. Сталин.

Я доложил, что, по разведывательным сведениям, немецкие дивизии укомплектованы и вооружены по штатам военного времени. В каждой их дивизии имеется от 14 до 16 тысяч человек. Наши же дивизии даже 8-тысячного состава практически в два раза слабее немецких. [259]

И. В. Сталин, вспылив, сказал:

— Не во всем можно верить разведке...