Виктор Суворов "Ледокол"

[Skemmer]

18 Май 2012 - 14:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

На всё что выше отвечать не вижу смысла, поскольку, судя по всему, это пустая трата времени. Вашу позицию я отчасти понимаю, но не принимаю - у нас кардинальные различия в убеждениях, в понимании того, какой должна быть и для чего существует история, какова роль в этом процессе государства и т.д. Я, например, являюсь убеждённым сторонником исторической антропологии - исследований, в центре которых стоит человек как индивидуальность со всеми его интересами, потребностями, проблемами, поведенческими стратегиями, трагедиями, переживаниями, памятью и т.п. Т.е., изучать нужно скорее именно историю людей, социальных групп, народов, а не государства. Человек должен быть доминантой над государством, а не наоборот.

В таком случае как Вы вообще можете рассуждать о намерениях государства, если изучаете личность. Личность для государства лишь инструмент. Со своими правами и обязанностями. Когда личность начинает ставить права выше обязанностей - государство карает эту самую личность. Все просто. Обязанности гражданина СССР отличались от обязанностей гражданина современной России и поэтому судить современными мерками поступки органов правопорядка СССР как минимум глупо.

18 Май 2012 - 14:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

Попробую привести один пример, сильно упрощённый конечно:

В одном подъезде живут потомки того, кто расстреливал и того, кого расстреляли. И у первых, и у вторых своя правда, своя память.

А они точно потомки "безвинно репрессированных"? Ходорковский тоже утверждает что сидит по политическим мотивам. Тогда тоже были и бандиты и взяточники и воры. Все ли из них честно говорили своим внукам, что сидели по "уголовке"?

18 Май 2012 - 14:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ваше предложение (как я его понял) - заткнуть вторым рот, наплевать на их память, поскольку это грязь, идущая в разрез с государственной исторической политикой, которая должна формировать исключительно позитивный образ прошлого. Я, повторюсь, категорически против такого подхода.

Сейчас вторые поливают грязью первых основываясь на рассказах своих расстреляных (уж простите за каламбур) предков. Это тоже не правильно. Нельзя всех расстрелянных обьявлять "безвинными жертвами репрессий". Немалое число этих людей заслужили "вышку". Мои предки были расказачены в 20 году, но при этом пра-пра-дед честно рассказывал, что в их районе постоянно пропадали представители Советской власти (правда утверждал что не имел к этому отношения). Принесли бумагу в которой сказано - собирайтесь. Собрались, утопили награды и наградное оружие и уехали. И как мне после этого относится к рассказам о зверствах чекистов по отношению к казакам? Не все так просто с тем периодом, как Вам видится. Правда не признает черных и белых цветов а соткана из полутонов. Сейчас же в истории СССР ищут только черное, даже ценой перекрашивания серого. Изменено 18 мая, 2012 пользователем Skemmer

[RenamedUser_6735514]

18 Май 2012 - 15:09 пользователь 3jcon сказал:

 

Резун порет отсебятину про присоединение стран к СССР. Он не просто говорит: вот мол, Союз навязывал идеологию. Он прямо пишет: Аргентина должна была стать Аргентинской ССР.

Вот к Резуну и обращайтесь .. Если трудно понять что такое геополитика, сфера влияния, политический контекст..

Мыло его где то мелькало на форумах..

[RenamedUser_6735514]

18 Май 2012 - 15:36 пользователь Skemmer сказал:

В таком случае как Вы вообще можете рассуждать о намерениях государства, если изучаете личность. Личность для государства лишь инструмент. Со своими правами и обязанностями. Когда личность начинает ставить права выше обязанностей - государство карает эту самую личность.

ММ. Позвольте спросить а собственно для чего тогда нужно такое государство которое карает своих граждан ?

Всегда считал, что предназначение человека это счастливо жить , семья,дети,работа и т.д А оно воно как, оказывается человек просто инструмент)

[Ratling]

18 Май 2012 - 15:35 пользователь Gazdrybal сказал:

Отвечаю господину верующему

Потому что появилась : Социалистическая Республика Румыния . Народная Республика Болгария.Польская Народная Республика.Германская Демократическая Республика.Венгерская Народная Республика...

 

Вот они все..

Таки а  Австрийская социалистическая республика и Народная республика Финляндия отчего не появились?.. Выходит всеже не все,а?.. Изменено 18 мая, 2012 пользователем Ratling

[Skemmer]

18 Май 2012 - 15:48 пользователь Gazdrybal сказал:

ММ. Позвольте спросить а собственно для чего тогда нужно такое государство которое карает своих граждан ?

Всегда считал, что предназначение человека это счастливо жить , семья,дети,работа и т.д А оно воно как, оказывается человек просто инструмент)

Государство - это сообщность граждан. Для комфортного совместного проживания и необходимо соблюдать обязанности. А то что предлагаете Вы - утопия. Так может жить лишь отшельник в тайге. А счастиво жить можно. Не воруй, не обманывай, не убивай и далее по уголовному и гражданскому кодексу.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

18 Май 2012 - 15:35 пользователь Gazdrybal сказал:

Отвечаю господину верующему

Потому что появилась : Социалистическая Республика Румыния . Народная Республика Болгария.Польская Народная Республика.Германская Демократическая Республика.Венгерская Народная Республика...

 

Вот они все..

То есть, Резун дважды соврамши?

 

Приписал Кирову того, чего он не говорил.

 

А потом ещё и с угрозой расширения СССР наврал?

 

ЧТД. Продолжаем увлекательный разбор вранья.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

18 Май 2012 - 14:22 пользователь Gazdrybal сказал:

Не думаю, что меня сильно интересует ваше мировоззрение )))

Вот - секта в действии. Неудобные вопросы игнорируем, неудобными точками зрения не интересуемся - как есть секта.

[RenamedUser_6735514]

18 Май 2012 - 16:07 пользователь 3jcon сказал:

То есть, Резун дважды соврамши?

 

Приписал Кирову того, чего он не говорил.

 

А потом ещё и с угрозой расширения СССР наврал?

 

ЧТД. Продолжаем увлекательный разбор вранья.

C Резуном и разбирайте его вранье .. ))

[RenamedUser_6735514]

18 Май 2012 - 16:09 пользователь 3jcon сказал:

Вот - секта в действии. Неудобные вопросы игнорируем, неудобными точками зрения не интересуемся - как есть секта.

Верующий в действии, ему какие доводы не приводи как горох об стену , ну на то она и вера! Верующие за не имением иных доводов, разумеется всех кто с их верой не согласен записывают в сектанты ... Это как лакмусовая бумажка .. Тут один минус с верующими бесполезно полемизировать.. Маркс есть бог и Энгельс пророк его .. Настанет эра всеобщего коммунизма )

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

18 Май 2012 - 14:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

На всё что выше отвечать не вижу смысла, поскольку, судя по всему, это пустая трата времени. Вашу позицию я отчасти понимаю, но не принимаю - у нас кардинальные различия в убеждениях, в понимании того, какой должна быть и для чего существует история, какова роль в этом процессе государства и т.д.

Совершенно верно. Однако, есть существенное отличие. Я обоснованно считаю - примеру не так много лет, всего двадцать - что подобное мировоззрение смертельно опасно для целостности страны и выживания нации.

 

Посему не обижайся, или обижайся, но моё отношение к людям, продолжающим демонтаж страны в которой я родился - соответствующее.

 

 

18 Май 2012 - 14:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

Я, например, являюсь убеждённым сторонником исторической антропологии - исследований, в центре которых стоит человек как индивидуальность со всеми его интересами, потребностями, проблемами, поведенческими стратегиями, трагедиями, переживаниями, памятью и т.п. Т.е., изучать нужно скорее именно историю людей, социальных групп, народов, а не государства. Человек должен быть доминантой над государством, а не наоборот

Поставить частное над общим - есть бред, сон разума и совершенно деструктивная практика.

 

 

18 Май 2012 - 14:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

Попробую привести один пример, сильно упрощённый конечно:

В одном подъезде живут потомки того, кто расстреливал и того, кого расстреляли. И у первых, и у вторых своя правда, своя память. Как быть?

Как быть? Работать, любить, рожать детей, читать книги, сажать деревья, красить скамейки во дворе, служить в армии, платить налоги, любить свою страну.

 

Прям бином Ньютона.

 

 

18 Май 2012 - 14:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ваше предложение (как я его понял) - заткнуть вторым рот, наплевать на их память, поскольку это грязь, идущая в разрез с государственной исторической политикой, которая должна формировать исключительно позитивный образ прошлого. Я, повторюсь, категорически против такого подхода.

Моё предложение - это для начала изучить вопрос. Это помимо нормальной жизни, без сранья под дверь потомку расстрелянного преступника.

 

Для начала, было бы неплохо узнать: а сколько вообще народу расстреляли при Сталине?

 

ЧуднО, но по сей день ни один оппонент не назвал мне количества расстрелянных, подкрепив данные доказательствами.

 

Может ты сможешь?

[RenamedUser_6735514]

18 Май 2012 - 16:00 пользователь Skemmer сказал:

Государство - это сообщность граждан. Для комфортного совместного проживания и необходимо соблюдать обязанности. А то что предлагаете Вы - утопия.

Что утопичного в счастливой жизни ?

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

18 Май 2012 - 15:48 пользователь Gazdrybal сказал:

ММ. Позвольте спросить а собственно для чего тогда нужно такое государство которое карает своих граждан ?

Любое государство карает своих граждан.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

18 Май 2012 - 16:09 пользователь Gazdrybal сказал:

C Резуном и разбирайте его вранье .. ))

Не, я тут продолжу, положив на твоё требование твёрдое пролетарское нет.

 

Прикинь как тебя ни во что не ставят, не прислушиваются и не уважают.

[Ratling]

18 Май 2012 - 16:23 пользователь 3jcon сказал:

Любое государство карает своих граждан.

А некоторые государства, так еще и чужих граждан покарать норовят...

[Skemmer]

18 Май 2012 - 16:21 пользователь Gazdrybal сказал:

Что утопичного в счастливой жизни ?

Вы очень невнимательно читаете. Разъясню на пальцах. Утопичным является государство, которое не будет карать граждан за преступления.

[RenamedUser_6735514]

18 Май 2012 - 16:27 пользователь Skemmer сказал:

Вы очень невнимательно читаете. Разъясню на пальцах. Утопичным является государство, которое не будет карать граждан за преступления.

А вот) Преступление это ключевое! Вор должен сидеть в тюрьме ) Кто с этим спорит ? Я спрашивал что утопичного в желании счастья ?

[Skemmer]

18 Май 2012 - 15:48 пользователь Gazdrybal сказал:

ММ. Позвольте спросить а собственно для чего тогда нужно такое государство которое карает своих граждан ?

18 Май 2012 - 16:30 пользователь Gazdrybal сказал:

А вот) Преступление это ключевое! Вор должен сидеть в тюрьме ) Кто с этим спорит ? Я спрашивал что утопичного в желании счастья ?

Вы уж определитесь. Речь о счастье или о каре для граждан нарушивших обязанности. Иначе как-то глупо - я Вам про Фому - а Вы мне про мир во всем мире.

[RenamedUser_6735514]

18 Май 2012 - 16:35 пользователь Skemmer сказал:

Вы уж определитесь. Речь о счастье или о каре для граждан нарушивших обязанности. Иначе как-то глупо - я Вам про Фому - а Вы мне про мир во всем мире.

У вас это как весьма смутно написано вот и уточняю ) За уголовные преступление преследуют в любом обществе даже у волков есть что то подобное.. Но тут у вас есть подтекст) Государство для человека или человек для государства это большая разница!

[anonym_11HtlwakAn6E]

Интересно сформулирован абзац о военном планировании в автореферате кандидатской Исаева:

"Военное планирование СССР в последние предвоенные месяцы рассматривается с точки зрения сравнения планового и фактического положения и состава войск КОВО и ОдВО (Юго-Западного фронта). Сравнительный анализ показывает, что состав приграничных армий по состоянию на к 22 июня 1941 г. был существенно слабее, чем это предполагалось по планам первой операции. Соответственно делается вывод, что ввести в действие с началом войны заблаговременно подготовленный плана первой операции не представлялось возможным. Имевшиеся в войсках планы прикрытия не отвечали обстановке ввиду того, что они не рассчитывались на отражение удара главных сил противника. Неверная политическая оценка возможности немецкого нападения привела к запаздыванию мероприятий по выдвижению войск из глубины страны ближе к границе. Все это привело к тому, что командование Юго-Западного и Южного фронтов в ходе Приграничного сражения на Украине и в Молдавии вынуждено было импровизировать, принимая решение сообразно обстановке, без опоры на заранее подготовленный план".

http://zhistory.org.ua/disisaev.htm

Что же это за таинственная заблаговременно спланированная первая операция? И для чего всё-таки предназначались планы прикрытия?

З.Ы. Апробация в виде двух конференций, одного заседания и одной открытой лекции + только 2 ваковские статьи (остальное - научпоп) - это конечно круто. Ну это такое - формальная сторона, так сказать.

[RenamedUser_6735514]

18 Май 2012 - 18:49 пользователь Alex_Lennon сказал:

 

З.Ы. Апробация в виде двух конференций, одного заседания и одной открытой лекции + только 2 ваковские статьи (остальное - научпоп) - это конечно круто. Ну это такое - формальная сторона, так сказать.

В трех соснах заблудились современники) В те времена во всем мире, все прекрасно все знали и понимали..