Виктор Суворов "Ледокол"

[anonym_11HtlwakAn6E]

14 Май 2012 - 04:53 пользователь 3jcon сказал:

Кстати, назрел вопрос по результатам одного обсуждения.

Маленький совет, если позволите, - не задавайте больше подобных вопросов, поскольку, мягко говоря, вопрос просто детский, а грубо говоря - откровенно глупый. Уж извините.

[anonym_11HtlwakAn6E]

14 Май 2012 - 09:08 пользователь Panzerbursch сказал:

Когда убивают убийцу никагого сожаления гражданин испытывать не в праве. Когда заводят шарманку на тему крававого сталина всегда в общую кучу мешают всех расстреляных и политических коих были единицы и откровенно уголовников коих были тысячи. При этом говорят что расстреляли всех поголовно, забывая о том что к высшей мере была приговорена незначительная часть.

Хотя бы одного откровенного уголовника назовите, тем более убийцу. И поинтересуйтесь сколько было осуждено по 58-й статье. Только за 37-38-й гг. к ВМН проговорено около 700 тыс. чел. - это незначительная часть?

Всё, тему репрессий закрыл - нет у людей ни стыда, ни совести.

[kayman4]

14 Май 2012 - 09:30 пользователь Red105 сказал:

А вы знаете звание Резуна и уровень доступа к секретных материалам?Это при том,что он вообще за годы учёбы библиотеку не посещал,об этом есть сведения.А в книжонках его речь идёт о планах руководства страны.

 

Ого есть сведения? Поделитесь? А то ведь всем курсантам оформляют на 3 курсе допуск к секретке  и заводят тетради по работе с сек. документами. Некоторые предметы (устройство техники или вооружения) требует доступа к секретности. Он же вроде не был отчислен за посещаемость? А в Академии думаете допуск тоже не нужен?

 

Особенно он не был допущен к работе с СД став ротным - я честно говоря это вообще не представляю в силу некоторой специфики службы. Многие с радостью отказались от доплаты которую сулит работа с секреткой, а еще луче сами столько же платили -лишь бы с ней не сталкиваться, но увы должность обязывает.

 

Хотя да Вы наверно правы когда люди уходят в ГРУ они лишаются наверно -допуска -зачем он им в разведке?

Изменено 14 мая, 2012 пользователем kayman4

[kayman4]

14 Май 2012 - 08:53 пользователь Alex_Lennon сказал:

А вы не учитываете, что мобилизация могла состоять из двух фаз - скрытой и открытой.

Скрытая мобилизация в условиях современной войны это утопия. Кстати Вы наш переход на Новый облик тоже назовете скрытой мобилизацией? И танков у нас пока валом :)

 

 

Да и как могли начать мобилизацию если даже мобдокументы только начали отрабатывать?

Изменено 14 мая, 2012 пользователем kayman4

[Politruk_Lbov]

14 Май 2012 - 09:45 пользователь Oduvanchik_polevoi_lekar сказал:

Лет десять назад тоже на сувоврова молился. Постепенн прошло по мере накопления знаний мало мальских.

 

Потом вот эта книжка попалась

А.В.Исаев, Антисуворов

 

И вообще вопросов не осталось.

 

А теперь прочти ответ Резуна на брехню Исаева. И опять можешь поменять мнение.

Кстати на Эхо москвы Исаев дискутировал с Солониным и тот его поимел по всем вопросам.

Теперь Исаев больше в клинч не ходит, только на одиночные передачи ,  как историк.

 

У Суворова ошибок хватает, конечно, но пишет прекрасно, особенно про армейскую жизнь.

 

Я не удивлюсь, когда архивы откроют , что Резун был прав, хотя сейчас 50 на 50.

А Жуков "Воспоминания и размышления" это  книга ,в которой меньше всего вранья, по сравнению с др. генералами. И его воспоминания постоянно меняют, чтобы выглядело соответственно текущим реалиям.

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Politruk_Lbov

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

14 Май 2012 - 12:19 пользователь Alex_Lennon сказал:

Маленький совет, если позволите, - не задавайте больше подобных вопросов, поскольку, мягко говоря, вопрос просто детский, а грубо говоря - откровенно глупый. Уж извините.

А говорил ли я тебе когда-нибудь, Алёша, ну или может, Саня, кому тебе следует давать советы а кому никуда не упёрлись ни они, ни ты сам?

 

Я на всякий случай, а то может действительно упустил сей важный ашпект:

 

Советы, Алёша, ну или может,Саня, ты давай своим друзьям, если они у тебя конечно есть. Лично мне - лично мне - ни твои советы, ни ты сам, никуда не упёрлись.

 

Вот такая, понимаешь, загогулина.

[Flail]

14 Май 2012 - 14:32 пользователь Politruk_Lbov сказал:

А теперь прочти ответ Резуна на брехню Исаева. И опять можешь поменять мнение. Кстати на Эхо москвы Исаев дискутировал с Солониным и тот его поимел по всем вопросам.

Угу. Это что-то типа  оборонительных планов СССР, подтверждающих его агрессивные намерения. Ну, как у Алекса Леннона.

 

Пользователь сказал:

А Жуков "Воспоминания и размышления" это книга ,в которой меньше всего вранья, по сравнению с др. генералами. И его воспоминания постоянно меняют, чтобы выглядело соответственно текущим реалиям.

Меньше или больше? А то ведь Жуков иногда говорил прямо противоположное тому, что утверждал Резун.

[anonym_11HtlwakAn6E]

14 Май 2012 - 14:54 пользователь 3jcon сказал:

Вот такая, понимаешь, загогулина.

Да ради Бога, но вы лучше прислушайтесь к моему совету, поскольку если вы задаёте подобный, повторюсь, глупейший вопрос, то вы, видимо, просто ничерта не понимаете-не знаете-не представляете о геополитической ситуации 1945 года.

[Red105]

14 Май 2012 - 13:00 пользователь kayman4 сказал:

Ого есть сведения? Поделитесь? А то ведь всем курсантам оформляют на 3 курсе допуск к секретке  и заводят тетради по работе с сек. документами. Некоторые предметы (устройство техники или вооружения) требует доступа к секретности. Он же вроде не был отчислен за посещаемость? А в Академии думаете допуск тоже не нужен?

 

Особенно он не был допущен к работе с СД став ротным - я честно говоря это вообще не представляю в силу некоторой специфики службы. Многие с радостью отказались от доплаты которую сулит работа с секреткой, а еще луче сами столько же платили -лишь бы с ней не сталкиваться, но увы должность обязывает.

 

Хотя да Вы наверно правы когда люди уходят в ГРУ они лишаются наверно -допуска -зачем он им в разведке?

Сведения лежат в общем доступе,если не поленитесь поискать,можно всю его биографию выискать от движений отцовского полового органа до нынешних дней.

Касательно доступа к секреткам.Камерад,курсант,начиная с 3го курса,имеет доступ ко всем документам,без исключения?То бишь любой курсант может,начиная с 3го курса,достать любой засекреченный документ и почитать,я правильно понял?

Ну а касательно доплаты,У Резуна в общем-то папин лифт имелся,зачем ему доплаты-сказать сложно.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

14 Май 2012 - 15:13 пользователь Ylrix сказал:

Вы видимо не совсем понимаете что означает "Захватить Европу"...

Ты видимо не способен отвечать на прямые вопросы.

 

Что свойственно большинству резуноидов. Бредить о своём в одно рыло - пожалуйста. Вести дискуссию - неспособны.

 

 

14 Май 2012 - 15:13 пользователь Ylrix сказал:

До такой глупости как включение в союз братских республик не додумался ни Сталин ни *** )

А как же рассказы Резуна про последнюю республику и вертящегося Ленина?

 

Неужели враньё и бред?

 

 

14 Май 2012 - 15:13 пользователь Ylrix сказал:

Последний если помните почти всю Европу подмял, однако не спешил присоединять Норвегию или Францию к Фатерланду ))

Другими словами,ты не в курсе ни про рейхсгау ни про рейхскомиссариаты?

 

Ты не знаешь, что Норвегия называлась Рейхскомиссариат Норвегия и входила в состав Третьего Рейха?

 

Хотя что я удивляюсь, ты ж резуноид.

 

 

14 Май 2012 - 15:13 пользователь Ylrix сказал:

Потому как тут нет . Первое, нет исторической легитимности .. Второе, если мелкую провинцию присоединить безболезнено можно, то целую страну это чревато.. Партизанское и освободительное движение тут же даст о себе знать..

То есть, сперва ты мощно окатил топик бредом про то что Норвегия якобы не была присоединена к Рейху, хотя была.

 

Затем ты, на основании бреда сгенерированного в своей гологе, строишь мощные логические измышления, руководствуясь, надо понимать, знаменитой резуновской разведчицкой логикой?

 

 

14 Май 2012 - 15:13 пользователь Ylrix сказал:

Поэтому сажали марионеток типа Виши или Квислинга да и тот же Куусинен с Тито.. Не важно какое правительство, важно кто за этим правительством стоит.. Кстати именно так завоевывали Римляне варваров, если помните..

Ещё раз, для сектантов "Церкви свидетелей Дня М":

 

ваш этот, как его, назовём его главой секты, чётко писал, что СССР собирался включить все страны мира в свой состав.

 

Даже книжку такую написал: "Последняя республика". Читал? Я читал.

 

Вопрос: вот СССР освободил и, что уж там, покорил и временно оккупировал половину Европы. Почему он не включил её в свой состав? Как это кореллирует с бреднями Резуна про последнюю республику и вертящегося Ленина?

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Гость

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

14 Май 2012 - 15:52 пользователь Alex_Lennon сказал:

Да ради Бога, но вы лучше прислушайтесь к моему совету, поскольку если вы задаёте подобный, повторюсь, глупейший вопрос, то вы, видимо, просто ничерта не понимаете-не знаете-не представляете о геополитической ситуации 1945 года.

Я дико извиняюсь, как бы попонятнее спросить.

 

Видишь ли, Алёша, или Саня, ты когда-нибудь слыхал такое слово - риторический?

[kayman4]

14 Май 2012 - 16:07 пользователь Red105 сказал:

Сведения лежат в общем доступе,если не поленитесь поискать,можно всю его биографию выискать от движений отцовского полового органа до нынешних дней.

Касательно доступа к секреткам.Камерад,курсант,начиная с 3го курса,имеет доступ ко всем документам,без исключения?То бишь любой курсант может,начиная с 3го курса,достать любой засекреченный документ и почитать,я правильно понял?

Ну а касательно доплаты,У Резуна в общем-то папин лифт имелся,зачем ему доплаты-сказать сложно.

Ну и найдите мне сылочку, где написано, что у Резуна (который кстати утверждает, что был ротным и дослужился аж до майора) не было допуска к секретным документам и что он с ними не работал.

 

А так каждый имеет доступ к документом определенных его кругом обязанностей, но от этого они не секретными не становятся. Вы кстати сами учились в военном училище  - служили?Насчет доплаты -я еще раз повторю -многие бы от не отказались -но в армии не кого не волнует личные желание -если твои должностными обязанности предполагает отработку секретной документации и работу с моб. документами -то будь добр оформись и работай.

 

Кстати Витя то даже написал, что работал искал  - а вот тут "слезную" историю про секретную библиотек охраняемая собаками жрущими по 400 г. мяса и как он не пошел туда -убрали в поздней редакции. Так что жду от вас докозательств

[Red105]

14 Май 2012 - 18:11 пользователь kayman4 сказал:

 

Ну и найдите мне сылочку, где написано, что у Резуна (который кстати утверждает, что был ротным и дослужился аж до майора) не было допуска к секретным документам и что он с ними не работал.

 

А так каждый имеет доступ к документом определенных его кругом обязанностей, но от этого они не секретными не становятся. Вы кстати сами учились в военном училище  - служили?Насчет доплаты -я еще раз повторю -многие бы от не отказались -но в армии не кого не волнует личные желание -если твои должностными обязанности предполагает отработку секретной документации и работу с моб. документами -то будь добр оформись и работай.

 

Кстати Витя то даже написал, что работал искал  - а вот тут "слезную" историю про секретную библиотек охраняемая собаками жрущими по 400 г. мяса и как он не пошел туда -убрали в поздней редакции. Так что жду от вас докозательств

Я что,написал что у него не было доступа?Вы внимательно прочитайте,что я пишу.Резун в своих книжонках пишет о вещах не ротного масштаба,а стратегического.Чтобы утверждать такие вещи,какие утверждает он,надо иметь соответствующий доступ к библиотеке.Вот исходя из этого скажите,имеет курсант 3 курса такой уровень доступа,который позволяет ему читать материалы по поводу планов СССР во время войны?

[anonym_11HtlwakAn6E]

14 Май 2012 - 19:55 пользователь Ylrix сказал:

Молодой человек вырастите, поймете) Можете верить во что угодно мне как то ***..

С этим товарищем не то что спорить, разговаривать о чём-либо бесполезно. Логика и вопросы в стиле "пешка ходит только по прямой". Задаётся примитивнейший до безобразия вопрос в абсолютно демагогической и перекрученной форме, а потом начинается долбёжка стены лбом. При этом идёт жёсткое деление на "своих-чужих", "белое-чёрное". Причём вопросы задаются не с целью узнать ваше мнение, позицию и вести диалог, а именно для того чтобы записать вас в "свои" или "чужие". И ладно бы товарищ жил в России или на территории бывшего Союза, так он сидит за компом в Израиле, но умело сталкивает людей лбами здесь.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

14 Май 2012 - 20:35 пользователь Ylrix сказал:

 

 

Как вы догадались что я сотрудник Моссада ?  Делить на своих и чужих это прерогатива патриотов) не смею отнимать у них эти лавры) Мое мнение я уже высказывал, человечество это единое целое) Если мне не верите почитайте . Ну хотя бы Брайн Сайкса что ли)

Ты его неправильно понял. Это у него обо мне сложилось такое мнение. Он типа за тебя, он тебя поддержал в неравной борьбе со мной.

 

Наверное считает, что один ты не справишься.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

Попрошу обратить внимание на корчи резуноида: хамство, оскорбления.

 

Это защитная реакция практически любого сектанта когда их потыкать неудобными вопросами и доводами.

 

Для примера, на довод, что Норвегия была присоеденена к Третьему Рейху, сектант приведёт контрдовод: но правительство же осталось то же!

 

Сектанту невдомёк, что правительство может быть каким угодно, но факт останется фактом: Норвегия была частью Рейха. И Нидерланды. И Украина. И Московия. И ещё много каких стран и областей.

 

Таким образом, можно считать доказанным, что тезис сектанта, мол, *** не присоединял земли и страны к фатерлянду можно считать опровергнутым.

 

Данный опровергнутый тезис приводился чтобы доказать нецелесообразность и невозможность присоединения и собирания земель в процессе ВМВ. Понятно, это есть бред.

 

Однако мы тут обсуждаем резуновскую идиотию, в частности, я предложил рассмотреть его сексуальные фантазии про то как СССР хотел поработить Европу и включить в свой состав все страны мира.

 

Главный вопрос: если это так, то почему этого не произошло в реальности? - остался без ответа. Лёша(или Саня) многозанчительно мычал и шевелил пальцами, разродившись под конец аццкими разоблачениями в мой адрес. Сам же гражданин сектант путается в показаниях, несёт бред и вертится как уж на сковороде. От отчаянья даже кусает протанутую ему собратом руку дружбы.

 

Это просто праздник какой-то!

[AC6]

[kayman4]

14 Май 2012 - 19:33 пользователь Red105 сказал:

Я что,написал что у него не было доступа?Вы внимательно прочитайте,что я пишу.Резун в своих книжонках пишет о вещах не ротного масштаба,а стратегического.Чтобы утверждать такие вещи,какие утверждает он,надо иметь соответствующий доступ к библиотеке.Вот исходя из этого скажите,имеет курсант 3 курса такой уровень доступа,который позволяет ему читать материалы по поводу планов СССР во время войны?

 

Грызун в своих книжках дважды утверждал это. :) Первый раз типа такие документы есть в училище ! (потом этот эпизодик из книжки убрали), второй раз он уже типа в аккадемии работал с архивами и нашел там страшную тайну.

 

Читайте про теже сапоги. Кстати у меня отец участвовал в воде войск в Чехословакию  и им почему то яловые саепоги не выдавали, как и другим частям. Наверно их выдали в больном мозгу Резуна.

[SchwarzeReiter]

14 Май 2012 - 20:14 пользователь Alex_Lennon сказал:

С этим товарищем не то что спорить, разговаривать о чём-либо бесполезно. Логика и вопросы в стиле "пешка ходит только по прямой". Задаётся примитивнейший до безобразия вопрос в абсолютно демагогической и перекрученной форме, а потом начинается долбёжка стены лбом. При этом идёт жёсткое деление на "своих-чужих", "белое-чёрное". Причём вопросы задаются не с целью узнать ваше мнение, позицию и вести диалог, а именно для того чтобы записать вас в "свои" или "чужие". И ладно бы товарищ жил в России или на территории бывшего Союза, так он сидит за компом в Израиле, но умело сталкивает людей лбами здесь.

этого оппонента не стоит воспринимать в серьёз , с шоумэном из Израиля надо общаться на его уровне , когда охота просто потрепаться , бывает весело ))

[Coracero]

12 Май 2012 - 13:03 пользователь Ylrix сказал:

А еще был Майн Капф, это значит *** планировал уничтожение евреев?

Как всё-таки прятно спорить с малознающими, но очень самоуверенными людьми. Всего в два захода, мне удалось выскрести из тебя признание идеологической значимости "второй библии нацистов*".

 

09 Май 2012 - 21:49 пользователь Ylrix сказал:

Ну Ну)

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов.

 

Там дальше есть и про гибельность войны на два фронта и прочее.. Разумеется и Славян считал низшей расой и прочее.. Тут есть нюансик! Когда он эту всю билиберду писал он был хоть к тому времени и знаменит но отнюдь не популярен .. Так , политикан коих в то время было как вшей в бомжатском матрасе .. Будущее было туманным. Он сидел в тюряге а когда вышел в друг обнаружилось что и партия почти развалилась .. Так что брать за аксиому его идеологические бредни как причину войны можно только задним числом ) Пост фактум.. Повернись история чуть другим боком сейчас бы о Гитлере кроме спецов и не знал бы никто.. А вот соображение Редера о России это факт! Можете посмотреть в хрустальный шар гугла ) Так сказать провести медиумный сеанс..

Человек чуть более адекватный мог бы просто посмотреть, когда появилась "Аэлита", в её первоначальном виде, какое направление в литературе, в частности, и в пропаганде, вообще, тогда господствовало. Заодно, узнал бы много нового об импералистах засевших на Мадагаскаре и обороняющихся от революционных сил аэроторпедами...про вооруженных гиперболоидами краснознамённых джедаев - галактических революционеров. "Аэлита" - это годы господства идей мировой революции. "Трактористы" и "Если завтра война" - это конец тридцатых годов, новый "тренд", впрочем, традиционный для литературы и кино - мирные труженики, подлый враг и внезапное нападение, но всё будет хорошо. Никакой пропаганды завоеваний, хоть утрактуйся.

 

* - вторая по тиражу, после библии, книга в нацистской Германии.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Coracero