SchwarzeReiter

времена застоя ВПК давно прошли и это радует, единственно , что меня смутило в новом танке , это его вес , хотя , конечно , накидать брони можно в последующих модернизациях http://vpk.name/library/f/armata.html

не думал , что полемика на эту тему может перевалить за 100 страниц )

мне приятно , что вы это осознаете , значит дискуссия со мной вам что то дает это не я генерировал и предполагал , а общеизвестный в оружейном мире факт , вы как всегда не владеете информацией , Steyr Hahn 1911 и был разработан как альтернатива по критерию стоимость-эффективность более раннему и уже состоявшему на вооружение Roth Steyr 1907 , вот тот действительно был дороговат в производстве , хотя из-за острой нужды продолжал выпускаться до самого конца 1МВ , о себестоимости могут сказать объемы и того и другого за весь период , около 90.000 против около 300.000 и , да , моветон - это когда берут на себя роль "заполнителя" пробелов чьих то знаний и при этом ничего не пишут по существу , а лишь просят о чем то напомнить давайте начнем с того , что отличный патрон 9X19 para отнюдь не благодаря High Power до сих пор является стандартом НАТО , это ваши детские грезы , уже в 30х годах с возможностью вновь производить под него пистолеты в Германии на него полностью переходят Польша VIS 35 Radom , Финляндия Lahti L-35 , Швеция Husqvarna m/40 , Бельгия Browning HP и лишь французы наступили на грабли с выбором патрона 7.65X20 French Longue приняв на вооружение под него пистолет Шарля Петтера Mle.1935A и Mle.1935S , эту ошибку французам пришлось исправлять уже после войны , а в Швейцарии на базе конструкции Петтера в годы войны создали серию отличных пистолетов SIG P210 все под тот же патрон 9X19 para , что касается НР , вы видимо не в курсе , изначально он разрабатывался на фирме FN и доводился до ума Дидьеном Сэйвом по инициативе французких военных , которые в конечном итоге от него отказались , Канада начала его выпускать перед войной первоначально лишь для экспорта в Китай , который тогда покупал любое оружие везде где только можно , и лишь с началом войны НР стал поставляться вооруженным силам Британского Содружества , в Великобритании пистолет был официально принят на вооружение в 1954г. и , да , где я упоминал , что "гораздо же более удачное (по сравнению с Steyr 1912) техническое решение в виде Browning HP совершенным образом отбрасывается в сторону и весь успех модели приписываете лишь удачному патрону" ? попробую в очередной раз донести до вас свою мысль , предположим , французы приняли бы его на вооружение под свой никудышный патрон , тогда этот пистолет просто был бы мало кому интересен и как я писал выше признание могло прийти уже после войны , причем тут Browning 1910 мне вообще не понятно ?! мы тут какбэ обсуждали армейские пистолеты , а этот ипользовался в амиях ограниченно лишь благодаря компактным размерам , гораздо большее распространение имел в полиции и на гражданском рынке , благодаря чему и пережил , я вам тут про очевидные вещи , а вы мне про какую то порочную логику это был именно маленький экскурс , а не лекция , в ознакомительных целях вполне достаточно не знаю , что имели ввиду вы , а я упоминал о Люгере лишь в контексте его родного боеприпаса да будет вам известно , принцип запирания у Beretta 92 аналогичен вальтеровскому , а вот сама фирма Walther от своих личинок давно уже отказалась , современная продукция фирмы данный принцип не использует З.Ы. сори за долгое отсутствие , просто не ожидал увидеть вас вновь в этой теме ))

какая наивность , любая серьезная армия европейского типа сделает это как здрасте (британская , французкая , германская , американская , российская) , под жесткие европейские стандарты меркава никогда не вписывалась и не вписывается до сих пор , единственно где она могла быть востребована это в Югославии , но те времена уже в далеком прошлом

вообщето любой современный ОБТ оценивается с точки зрения возможного контакта со всеми имеющимися на настоящий момент противотанковыми средствами , вне зависимости где и с кем ему придется воевать , если с ваших слов "поменять критерии оценки боевых возможностей той или иной машины на конкретном ТВД" получается узкопрофильная специализация меркавы лишь против боевиков Хезболы вооруженных РПГ и ПТРК , ну и максимум стран третьего мира , на поле боя современной войны изобилующей разнообразными противотанковыми средствами меркаве делать нечего , я правильно понял ?

не думал , что кругозор здешних оппонентов ограничен лишь РПГ и ПТРК , такие названия как "Гриффин" , "Мерлин" , "Стрикс" вам видимо ниочем не говорят ?! даже не стал специально искать , первое что попалось под руку , полистайте хоть эту ссылку чтоли , она не большая , но кругозор ваш расширит несомненно , и это только о наземных противотанковых средствах , про авиацию и вертолеты даже упоминать не будуhttp://vadimvswar.na...pr/PrBpr001.htm

смотря в какой бой , изначально огромная и маломаневренная "Меркава" ну никак не вписывалась в концепцию ОБТ европейского ТВД времен холодной войны , говоря языком WoT этот танк проектировался как танк-дефер , а не танк-рашер , и если вам в игре предложат выбор между "Маусом" и ИС-7 или Т110Е5 , я больше чем уверен вы выберете что нибудь из двух последних ))

пробелы знаний в данной области я пока обнаруживаю гораздо больше у вас , без обид мне самому очень интересны сравнительные стоимости вышеозначенного образца даже по сравнению с его современниками , но на русскоязычных ресурсах данных найти не удалось , нужно лазить по иностранным сайтам а у меня на данный момент нет времени , раз уж именно вы взялись заполнять пробелы моих знаний я так думаю у вас это получится без проблем а был ассортимент боеприпасов который использует Browning HP ? если не брать в расчет современные версии под новомодные боеприпасы остается только один базовый 9X19 пара , коммерческий вариант под патрон 7,65X21 практически не известен , поэтому о нем даже не стоит упоминать , просвятите меня сирого о каком ассортименте идет речь ? лично я именно это и имел ввиду - изначально грамотно выбранный боеприпас имевший уже тогда широкое распространение определил его судьбу , в лучшем случае признание могло прийти много позже после войны конечно про это всегда нужно помнить , а иначе для кого я делал маленький экскурс в историю обойменного заряжания окститесь четырежды , как какие нарушения ? видимо пробелы ваших знаний в очередной раз придется заполнять мне , напомню , после поражения в Первой мировой войне по условиям Версальского мира для Германии был установлен ряд ограничений в военной сфере , в частности, производимое стрелковое оружие было существенно ограничено по тактико-техническим характеристикам , так , пистолеты не могли иметь длину ствола более 100 мм и калибр более 8 мм , а стандарт армейского Люгера 9мм имел длину ствола 102мм , под родной патрон 9X19 немцы смогли вернуться лишь с приходом к власти нацистов наплевав на весь Версаль и произвели его в таких объемах , что перекрыли количество этих пистолетов в странах в которых он состоял на вооружение вместе взятых а что Beretta 92 ? доработаный гибрид вальтера и кольта , в чем его альтернативность , я уж не говорю революционность , в послевоенное время подобных образцов , заимствовавших все самое лучшее было не мало , кстати , сейчас Beretta переходит на принцип Steyr , о чем я уже упоминал в ссылке про словацкий пистолет в целом с вами согласен , именно по этому не стал даже упоминать в этой теме о револьвере Nagant , имевший к 40м годам XX века гораздо более архаичную систему заряжания чем Steyr , что , однако , не послужило поводом снимать его с производства , за весь период был выпущен в СССР в количестве около миллиона , и использовался еще долгое время после войны

да ужжж ))

я очень сомневаюсь что вы сомневались , эти вещи над которыми вы тут пыхтели полстраницы вам мог объяснить пюбой школьник , знакомый с НВП ))относительно стоимости до гульдена пока в поиске , хотя разбирающемуся человеку и так должно быть понятно , что данный образец не может быть дорогим , ваш вариант видимо к этой категории не относится)) что тут не понятного , речь шла не о мощности боеприпаса , а о его распространенности , тот же Браунинг high-power будь выпущен под другой боеприпас неизвестно вспоминал бы кто о нем сейчас )) про допотопную систему заряжания мы тут уже обсуждали , не стоит к этому возвращатсья )) конечно не производился , о чем и речь , не производись с 1934г. тот же Люгер в нарушение Версальских договоренностей он бы тоже остался только в легендах )) что касается Мозеса Браунинга не возражаю , только упомините пожалуйста что из этих альтернативных систем до сих пор работает в массовом производстве ))

спасибо ! может для СССР он и считался дорогим к началу 2МВ , для Австро-Венгрии он был дешев во время 1МВ , в целом его заслуг это не умаляет

не стоило так утруждать свои пальцы на клавиатуре ради такого обширного текста , это и так все известно )) напомню , изначально речь шла о том , что Steyr ; "и все же лучшим пистолетом обеих мировых войн с точки зрения массового производства в категории стоимость - эффективность можно считать австрийский Steyr" , он был реально дешев в производстве , обладал мощным патроном , был прост и надежен в эксплуатации , и как сегодня полагают специалисты в оружейном мире считается одним из лучших пистолетов в мире за всю историючто касается его судьбы , немцы произвели за годы войны P.08 и P.38 несоизмеримо больше и его перестволивание естественно не могло решить его судьбу можно назвать Steyr даже революционным образцом , в настоящее время пистолеты с работающим по принципу запирания затвора путем поворачивания ствола считаются одними из лучших в мире , принцип Браунинга уже вчерашний день )) к сожалению не могу найти ссылку в этом разделе про словацкий пистолет (видимо удалили модераторы , хотя непонятно зачем ?) там об этом несколько подробней описано , насколько помню ... http://ah.milua.org/...razca-1912-goda http://ah.milua.org/shtejr-model-1912 http://ah.milua.org/cherez-dve-vojny http://ah.milua.org/...jera-obr-1912-g

а данная реконструкция разве не отображает наличие гравюр того времени в видео , посмотри его уже наконец , прежде чем писать тут всякую глупость еще один ... посмотри внимательно это видео полностью и я думаю у тебя вопросы исчезнут сами собой

думал вы поймете мой намек )) я не зря выложил ссылку про обойму из вики , там фигурирует карабин СКС , а это по сути уже послевоенное оружие с обойменным заряжанием , чины в лампасах принимавшие данный карабин на вооружение видимо не считали его анахронизмом , прослужил он верой и правдой всю вторую половину XX века в горячих точках во всем мире , никто не называл его - анахронизмчто касается собственно пистолета Steyr , теже испанцы на базе даже такого пистолета как Mannlicher создали Star обр.1908г. со сменным магазином , еслиб Steyr производился и после 1МВ и потребовалась бы его модернизация под другую систему питания , я так думаю без проблем , конструкция позволяла , не в этом главное , как считают сейчас все специалисты вопрос в боеприпасе , выпускайся он изначально под немецкий патрон 9X19 пара у него сложилась бы совсем другая судьба что касается собственно пистолета ТТ , то что он был не очень удачным было понятно уже в 30х годах , иначе не было бы заданий куче конструкторов с кучей проектов о его замене , лишь война не позволила остановить процесс его массового производства http://s017.radikal.ru/i433/1306/63/a235014087cf.jpg

хорошее видео , в отличии от утверждающих тут что рыцарское фехтование было подобно методичному нанесению ударов , эта реконструкция прекрасно демонстрирует что была именно своя техника и вближнем контакте и на дистанции , вроде выкладывали еще без доспехов