Виктор Суворов "Ледокол"

[anonym_11HtlwakAn6E]

На тему "мировой революции" та же ссылка: http://militera.lib....tyukhov/11.html

Достаточно подробно всё расписано. Лишь одна из многих цитат оттуда:

"Не случайно 1 октября 1938 г. на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда Сталин объяснял, что "бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать. Они вовсе не против наступления, не против всякой войны. То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются".

[Kurt_Wessel]

12 Май 2012 - 14:10 пользователь Alex_Lennon сказал:

Т.е. вы оправдываете репрессии 30-х гг.?

Обсуждать, оправдывать или осуждать что бы то ни было - право каждого человека. (Если только тема не входит в противоречие с УК)

[anonym_2AL451hTI6xX]

12 Май 2012 - 13:03 пользователь Ylrix сказал:

А еще был Майн Капф, это значит *** планировал уничтожение евреев?

А вот с эти поострожнее...

За отрицание  вполне забанить могут...Холокост это догма.

[anonym_11HtlwakAn6E]

12 Май 2012 - 14:27 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Обсуждать, оправдывать или осуждать что бы то ни было - право каждого человека. (Если только тема не входит в противоречие с УК)

Да ради Бога, но не фразами же "подвырезал" и "правильно сделал". Речь ведь идёт о людях, наших людях.

[Kurt_Wessel]

12 Май 2012 - 14:32 пользователь Voice_of_Reason сказал:

А вот с эти поострожнее...

За отрицание  вполне забанить могут...Холокост это догма.

Хорошо, что не во всех странах. Идею, как мы знаем, убить невозможно. Хороший пример - коммунистическая идея равенства и братства. И чем она плоха?

[Skemmer]

12 Май 2012 - 14:10 пользователь Alex_Lennon сказал:

"Подвырезал" и "правильно сделал"??? Т.е. вы оправдываете репрессии 30-х гг.? Я понимаю, что на вас жаловаться бесполезно, но вообще-то за такие слова положен бан.

Ну Вам не привыкать жаловаться...

[Skemmer]

12 Май 2012 - 14:34 пользователь Alex_Lennon сказал:

Да ради Бога, но не фразами же "подвырезал" и "правильно сделал". Речь ведь идёт о людях, наших людях.

Может, это и не совсем точный пример, но тем не менее... Чикатилло тоже был нашим, и Власов, и Каминский, и даже "бицевский маньяк" (забыл как зовут) тоже вполне русский. Но эти люди попытались оградить себя от общества и были наказаны. В 30-хх случались перегибы, но говорить что в целом чистки - зло я бы не стал. Посадить сейчас всех коррупционеров - и 37 год покажется детским лепетом, а ведь это вполне по закону.

[anonym_2AL451hTI6xX]

12 Май 2012 - 15:21 пользователь Skemmer сказал:

Может, это и не совсем точный пример, но тем не менее... Чикатилло тоже был нашим, и Власов, и Каминский, и даже "бицевский маньяк" (забыл как зовут) тоже вполне русский. Но эти люди попытались оградить себя от общества и были наказаны. В 30-хх случались перегибы, но говорить что в целом чистки - зло я бы не стал. Посадить сейчас всех коррупционеров - и 37 год покажется детским лепетом, а ведь это вполне по закону.

Забавно что вы А.А.Власова в одни ряд с Чикатило и Каминским поставили....

Каминский кстати был поляком -если речь о создателе Локотской республики

 

Ваша позиция по Власову понятна --стало быть и говорить не о чем. Вас уже не переубедить...

Я на счет Андрея Андреевича несколько иного мнения.

 

Пользователь сказал:

Хорошо, что не во всех странах. Идею, как мы знаем, убить невозможно. Хороший пример - коммунистическая идея равенства и братства. И чем она плоха?

РФ кажется присоединилась к решению Европы, о УО за отрицание "холокоста"

 

Тем что утопична в своей основе.

Равенство это миф. Всегда кто то больше,а кто то меньше богат,умен,талантлив...Какое равенство? в Чем?

 

P.S.

На Тему КЛ советую  -Юрген Граф "Миф о Холокосте" прочесть.

[anonym_11HtlwakAn6E]

12 Май 2012 - 15:21 пользователь Skemmer сказал:

Может, это и не совсем точный пример, но тем не менее... Чикатилло тоже был нашим, и Власов, и Каминский, и даже "бицевский маньяк" (забыл как зовут) тоже вполне русский. Но эти люди попытались оградить себя от общества и были наказаны. В 30-хх случались перегибы, но говорить что в целом чистки - зло я бы не стал. Посадить сейчас всех коррупционеров - и 37 год покажется детским лепетом, а ведь это вполне по закону.

Названные вами люди совершили преступления, за которые понесли заслуженное наказание. Какие преступления совершили Бухарин, Рыков, Примаков, Егоров и т.д.? Какие преступления совершили большинство делегатов 17-го "расстрелянного" съезда ВКП(б)? Это абсолютно разные и не сопоставимые вещи. Они не были ни шпионами, ни уголовниками, ни даже оппозиционерами. Вся "оппозиционность" некоторых из них - полная выдумка людей, пытающихся сегодня оправдать и защитить Сталина. А впрочем, если даже предположить, что кто-то из них действительно был в оппозиции (очень сильно скрытой, вероятно, поскольку, повторюсь, об этом ничего не известно до сих пор) к Сталину, то разве ВМН - это метод борьбы с политическими оппонентами?

[Skemmer]

12 Май 2012 - 15:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

Названные вами люди совершили преступления, за которые понесли заслуженное наказание. Какие преступления совершили Бухарин, Рыков, Примаков, Егоров и т.д.? Какие преступления совершили большинство делегатов 17-го "расстрелянного" съезда ВКП(б)? Это абсолютно разные и не сопоставимые вещи. Они не были ни шпионами, ни уголовниками, ни даже оппозиционерами. Вся "оппозиционность" некоторых из них - полная выдумка людей, пытающихся сегодня оправдать и защитить Сталина. А впрочем, если даже предположить, что кто-то из них действительно был в оппозиции (очень сильно скрытой, вероятно, поскольку, повторюсь, об этом ничего не известно до сих пор) к Сталину, то разве ВМН - это метод борьбы с политическими оппонентами?

Вы забываете один факт - тогда законы были другие. И расстреливали по тем законам, а не по нынешним. В Англии тоже когда-то вешали бродяг - так давайте же клеймить позором их. Они, во всяком случае, "не наши".

[anonym_2AL451hTI6xX]

12 Май 2012 - 15:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

Названные вами люди совершили преступления, за которые понесли заслуженное наказание. Какие преступления совершили Бухарин, Рыков, Примаков, Егоров и т.д.? Какие преступления совершили большинство делегатов 17-го "расстрелянного" съезда ВКП(б)? Это абсолютно разные и не сопоставимые вещи. Они не были ни шпионами, ни уголовниками, ни даже оппозиционерами. Вся "оппозиционность" некоторых из них - полная выдумка людей, пытающихся сегодня оправдать и защитить Сталина. А впрочем, если даже предположить, что кто-то из них действительно был в оппозиции (очень сильно скрытой, вероятно, поскольку, повторюсь, об этом ничего не известно до сих пор) к Сталину, то разве ВМН - это метод борьбы с политическими оппонентами?

Выскажу свою Т.З

Выделенные люди были сподвижниками режима. Вспомните "великий октябрь", крестьянские бунты 20х, голодомор33,

организованные коммунистами.

Эти люди несут полную ответсвенность за все эти и другие злодеяния против народов Российской империи,наравне со Сталиным и другими вождями.

Революция всегда пожирает своих детей. Так было при Парижской коммуне, так было и при большевиках.

Когда перечисленные персоны стали не нужны режиму, их убрали...как впрочим и многих других.

[Skemmer]

12 Май 2012 - 15:37 пользователь Voice_of_Reason сказал:

Забавно что вы А.А.Власова в одни ряд с Чикатило и Каминским поставили....

Каминский кстати был поляком -если речь о создателе Локотской республики

 

Ваша позиция по Власову понятна --стало быть и говорить не о чем. Вас уже не переубедить...

Я на счет Андрея Андреевича несколько иного мнения.

Да... Меня не переубедить насчет Власова. Я считаю настоящими генералами Карбышева, Кирпоноса, Музыченко и многих прочих. А Власов простая шкура плывшая по течению.

[nPuKp0uTe_aTaKyI0]

Резун прежде всего предатель и верить ему я бы не стал. Изменено 12 мая, 2012 пользователем Aargh

[Skemmer]

12 Май 2012 - 17:08 пользователь Aargh сказал:

Резун прежде всего предатель и верить ему я бы не стал.

В том-то и проблема, что некотроые его считают героем. "Борцом с коммунистическим режимом".

[anonym_11HtlwakAn6E]

12 Май 2012 - 16:11 пользователь Skemmer сказал:

Вы забываете один факт - тогда законы были другие. И расстреливали по тем законам, а не по нынешним. В Англии тоже когда-то вешали бродяг - так давайте же клеймить позором их. Они, во всяком случае, "не наши".

Законы были нормальные, конституция 36-го могла дать фору многим западным демократиям. Дело не в законах, а в их применении, в судопроизводстве, в формуле "признание - царица доказательств". Людей обвиняли абсолютно бездоказательно, решения принимались "тройками" и т.д. А формально, да, если вы признали себя японским шпионом, то действительно вы формально изменник Родины и вас ждёт статья.

[Skemmer]

12 Май 2012 - 17:28 пользователь Alex_Lennon сказал:

Законы были нормальные, конституция 36-го могла дать фору многим западным демократиям. Дело не в законах, а в их применении, в судопроизводстве, в формуле "признание - царица доказательств". Людей обвиняли абсолютно бездоказательно, решения принимались "тройками" и т.д. А формально, да, если вы признали себя японским шпионом, то действительно вы формально изменник Родины и вас ждёт статья.

Да. Это так. Вот только конституция - не УК. Вам напомнить 58 статью УК? Расстреливали по ней. И перегибы были по ней. Но и польза от нее была - государство избавилось от большого количества людей, которые действовали бы в войне против  СССР. И посмотрите статистику по "хиви" и полицаям. Это число людей которых не расстреляли к большому сожалению. Изменено 12 мая, 2012 пользователем Skemmer

[Skemmer]

Особенно одобряю

Пользователь сказал:

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

 

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса

Вот было бы крику введи эту часть статьи сегодня. А ведь назрело. Изменено 12 мая, 2012 пользователем Skemmer

[anonym_11HtlwakAn6E]

12 Май 2012 - 17:38 пользователь Skemmer сказал:

Да. Это так. Вот только конституция - не УК. Вам напомнить 58 статью УК? Расстреливали по ней. И перегибы были по ней. Но и польза от нее была - государство избавилось от большого количества людей, которые действовали бы в войне против  СССР. И посмотрите статистику по "хиви" и полицаям. Это число людей которых не расстреляли к большому сожалению.

Я, в отличие от вас, не владею хрустальным шаром и не знаю как бы действовали все эти люди во время войны. А вот, что родственники, друзья, знакомые тех, от кого государство избавилось таким, говоря жаргонным языком, "беспредельным" способом, получили очевидный мотив, мягко говоря, не любить советскую власть - в этом сомнений нет.

И во многом именно из-за репрессий, раскулачивания и принудительной коллективизации уровень коллаборационизма среди советских граждан действительно был очень высоким. Хотя, мотивы коллаборационизма, а чаще просто поведенческие стратегии выживания в условиях оккупации - это отдельная, сложная и болезненная тема. Но, понятно, что проще залезть на баррикаду и прокричать "жаль, что не всех расстреляли".

[Slam]

12 Май 2012 - 14:05 пользователь Alex_Lennon сказал:

И что? План прикрытия предназначен для прикрытия МОБИЛИЗАЦИИ, СОСРЕДОТОЧЕНИЯ и РАЗВЁРТЫВАНИЯ. Вводится в действие план прикрытия, а уже потом происходят эти три действия и начинается первая запланированная операция.

Гм, "первая операция" в условиях 41 г?

В условиях, когда по данным разведки немецкая промышленность клепала танки и самолеты тысячами, а наша только знай строчила отчеты типа "выполнение плана - 40%"? Как там обстояли дела со снарядами, химпромом, автопромом помните?

В условиях, когда Вермахт разбросал всех противников за считаные недели, а РККА  только формировала МК и строила планы насыщения техникой и пресоналом до 43 года, попутно делая работу над ошибками на опыте Финской и присоединения Белоруссии и З.Украины?

А опыт ПМВ, думаете, большевиков ничему не научил?

Вам действительно не кажется, что такие планы несколько авантюрны?

[anonym_2AL451hTI6xX]

12 Май 2012 - 17:08 пользователь Aargh сказал:

Резун прежде всего предатель и верить ему я бы не стал.

Предатель чего?

Судя по его первой книге (Записки Освободителя) он с молодости был тайным врагом режима.. пусть и в мыслях

 

Да -нарушил присягу. И что ?

 

Для справочки:

В современной Германии, все участники покушения 20го июля 1944, обьявлены национальными героями.

Вот так -ни больше не меньше, "Национальные герои".

Люди в критический для их родины момент, ставшие на путь предательства, и пытавшиеся совершить государственны переворот, обьявлены образцами для подражания..

На могиле Штауфенберга, солдаты Бундесвера принимают присягу сейчас.

 

Какую нацию можно вырастить, ставя примером для молодежи Иуд ?

Это уже было -Павлика Морозова вспомним) А немцы они вообще плагиаторы еще те...

 

А вы говорите Резун и Власов предатели...

Тот же Резун, в Брежнева не стрелял, и на Зап. разведку не работал --он просто ушел туда,когда понял,что не тем служит.

Власов перешел на сторону противника и открыто боролся с ненавистным ему режимом. А не изображал из себя преданного ленинца, дожидаясь момента, что бы Сталину бомбу подложить.

 

 

12 Май 2012 - 16:25 пользователь Skemmer сказал:

Да... Меня не переубедить насчет Власова. Я считаю настоящими генералами Карбышева, Кирпоноса, Музыченко и многих прочих. А Власов простая шкура плывшая по течению.

Вы меня не поняли....

Я не считаю Власова единственным настоящим генералом.

Но для того что бы в тех условиях (да наверное и сейчас)  открыто выступить против режима, нужно было иметь мужество -и немалое..

 

На территории СССР в годы ВоВ фактически шла еще и вторая -скрытая война -гражданская.

Когда сторонники режима(или просто запуганые\приспособившиеся) воевали с теми, кто ненавидел

большевиков . Но и те и другие были Русскими.

 

Кирпонос от власти которую он защищал, получил пулю в затылок(от особиста) в Киевском котле. Когда возникла угроза пленения ком - состава.