Виктор Суворов "Ледокол"

[Skemmer]

13 Май 2012 - 02:09 пользователь Voice_of_Reason сказал:

Предатель чего?

Судя по его первой книге (Записки Освободителя) он с молодости был тайным врагом режима.. пусть и в мыслях

 

Да -нарушил присягу. И что ?

 

Для справочки:

В современной Германии, все участники покушения 20го июля 1944, обьявлены национальными героями.

Вот так -ни больше не меньше, "Национальные герои".

Люди в критический для их родины момент, ставшие на путь предательства, и пытавшиеся совершить государственны переворот, обьявлены образцами для подражания..

На могиле Штауфенберга, солдаты Бундесвера принимают присягу сейчас.

 

Какую нацию можно вырастить, ставя примером для молодежи Иуд ?

Это уже было -Павлика Морозова вспомним) А немцы они вообще плагиаторы еще те...

 

А вы говорите Резун и Власов предатели...

Тот же Резун, в Брежнева не стрелял, и на Зап. разведку не работал --он просто ушел туда,когда понял,что не тем служит.

Власов перешел на сторону противника и открыто боролся с ненавистным ему режимом. А не изображал из себя преданного ленинца, дожидаясь момента, что бы Сталину бомбу подложить.

 

 

 

Вы меня не поняли....

Я не считаю Власова единственным настоящим генералом.

Но для того что бы в тех условиях (да наверное и сейчас)  открыто выступить против режима, нужно было иметь мужество -и немалое..

 

На территории СССР в годы ВоВ фактически шла еще и вторая -скрытая война -гражданская.

Когда сторонники режима(или просто запуганые\приспособившиеся) воевали с теми, кто ненавидел

большевиков . Но и те и другие были Русскими.

 

Кирпонос от власти которую он защищал, получил пулю в затылок(от особиста) в Киевском котле. Когда возникла угроза пленения ком - состава.

Вот именно потому, что очень много людей думает точно также я и считаю масштабные чистки благом. Ведь это не гражданин своей страны, а дешевка ищущая хозяина побогаче.

Пользователь сказал:

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

Джон Фицджеральд Кеннеди

Учитесь у американцев этому - а не козырянию диссиденством.

[anonym_2AL451hTI6xX]

13 Май 2012 - 05:23 пользователь Skemmer сказал:

Вот именно потому, что очень много людей думает точно также я и считаю масштабные чистки благом. Ведь это не гражданин своей страны, а дешевка ищущая хозяина побогаче.

 

Учитесь у американцев этому - а не козырянию диссиденством.

Вот тут вы уважаемый ошибаетесь....

Я как раз таки гражданин своей страны. Ибо не уехал -как это сделали многие "патриоты" -ни в Европу, ни в Штаты в 90х.

Хотя возможность(и деньги на тот момент) для этого были.

Это моя земля! Но я хочу быть на ней свободным человеком, а не тем кем фактически являюсь сейчас -рабом

Меня не устраивает режим в моей стране. И порядки установленные еще 80 лет назад, а сейчас слегка трансформировавшиеся в угоду реалиям времени, тоже не прут..

 

О судьбе Кеннеди напоминать не нужно?

Говорил то он красиво - этого не отнять. Но поступал не всегда так, как декларировал..

Иначе поддержал бы высадку в заливе Кочинос, и -как знать -может быть и его судьба сложилась бы по другому..

 

 

Насчет "Масштабных Чисток".

Это приведет к гражданской войне просто напросто --вы за это ратуете?

Сейчас не 37й год, да и люди свободу почуствовали. Вернуть старое не выйдет.

У населения на руках уйма стволов --как понтовых(всякие там резино\газо) так и вполне реальных -пистолеты\ автоматы \гранаты.

Думаете все будут покорно на убой идти? Ошибаетесь.....

Изменено 13 мая, 2012 пользователем Гость

[Skemmer]

Не убедили. Но предлагаю закончить с офф-топом и вернутся к нашим баранам Резуну

[anonym_2AL451hTI6xX]

13 Май 2012 - 08:02 пользователь Skemmer сказал:

Не убедили. Но предлагаю закончить с офф-топом и вернутся к нашим баранам Резуну

Резуна я рекомендую тем, кому интересно, прочесть всего...

У меня есть все его книги.

Да -местами он начинает повторяться, но что поделать)

[anonym_11HtlwakAn6E]

13 Май 2012 - 01:41 пользователь Slam сказал:

Гм, "первая операция" в условиях 41 г?

Сошлюсь на историка, который для вас в этой теме, вероятно, абсолютный авторитет:

"А.ИСАЕВ: Ответ будет следующим - по советским военным планам первая операция войны должна была быть наступательной. Целью этой операции была группировка противника у советских границ. То есть, в случае возникновения политического кризиса, мобилизации и выдвижения войск к границам, по завершению мобилизации и сосредоточению войск, обе стороны переходят в наступление, и кому будет сопутствовать удача, за тем и окажется приграничное сражение – это вполне логичное с военной точки зрения решение, которое вряд ли можно подвергнуть сомнению даже сейчас – это вековые традиции армии."

http://echo.msk.ru/p...o/#element-text

Т.е., тезисно:

1. Первая запланированная операция - наступательная.

2. После завершения мобилизации, сосредоточения и развёртывания армия не стоит и ждёт, а переходит в наступление.

3. (Уже от себя) Решающим фактором является упреждение в развёртывании - кто в этом опережает противника, тот и начинает наступать.

[Ylrix]

12 Май 2012 - 17:38 пользователь Skemmer сказал:

Да. Это так. Вот только конституция - не УК. Вам напомнить 58 статью УК? Расстреливали по ней. И перегибы были по ней. Но и польза от нее была - государство избавилось от большого количества людей, которые действовали бы в войне против  СССР. И посмотрите статистику по "хиви" и полицаям. Это число людей которых не расстреляли к большому сожалению.

Клевая логика ))) А давайте вас расстреляем ? Кто даст гарантию что вы в случае войны не станете предателем ? Получился бы отличный юрист с вашей презумпцией виновности))

[Slam]

13 Май 2012 - 09:10 пользователь Alex_Lennon сказал:

Сошлюсь на историка, который для вас в этой теме, вероятно, абсолютный авторитет:

"А.ИСАЕВ: Ответ будет следующим - по советским военным планам первая операция войны должна была быть наступательной. Целью этой операции была группировка противника у советских границ. То есть, в случае возникновения политического кризиса, мобилизации и выдвижения войск к границам, по завершению мобилизации и сосредоточению войск, обе стороны переходят в наступление, и кому будет сопутствовать удача, за тем и окажется приграничное сражение – это вполне логичное с военной точки зрения решение, которое вряд ли можно подвергнуть сомнению даже сейчас – это вековые традиции армии."

http://echo.msk.ru/p...o/#element-text

Т.е., тезисно:

1. Первая запланированная операция - наступательная.

2. После завершения мобилизации, сосредоточения и развёртывания армия не стоит и ждёт, а переходит в наступление.

3. (Уже от себя) Решающим фактором является упреждение в развёртывании - кто в этом опережает противника, тот и начинает наступать.

Это все хотелки конца 30 гг. Еще до Польши и Франции.

Исаев ниже говорит:

Пользователь сказал:

На 22 июня Красная армия не имела группировку ни оборонительную, ни наступательную, - это пишет совершенно честно и открыто Манштейн, который прямо говорит, что это было незавершившая сосредоточение группировка. И в принципе, если бы очень захотелось, можно было ее выстроить «а-ля» Курская дуга. Другой вопрос, что наряд сил на это был бы больший, поэтому сосредоточение в момент, когда обе стороны готовы к переходу в наступление, это было простое и логичное. Поэтому говорить о планах завоевания Европы нельзя, - это абсолютный абсурд. А так, - да, планы были наступательные. В советское время это и не скрывалось, это нормально для военной теории.

Подчеркиваю, мы сейчас говорим о том, как обстояли дела в реальности в 41 г. Ибо решения принимались бы не на основании планов и теорий, а исходя из положения дел в 41. А положение это было весьма так себе.

Почему?

А упередить в развертывании в 41 году немцев нам позволит только чудо - нам нужно  отмобилизовать армию и развернуть ее, используя дохлую жд сеть западных раенов, а немцам только развернуть войска, при том, что пропускная способность их сети выше в разы.

И это уже не говоря о проблемах РККА.

Отдать приказ о наступлении в таких условиях мог только авантюрист.

[Red105]

13 Май 2012 - 02:09 пользователь Voice_of_Reason сказал:

Предатель чего?

Судя по его первой книге (Записки Освободителя) он с молодости был тайным врагом режима.. пусть и в мыслях

Резун Владимир Богданович(подлинное имя Виктора Суворова),родился в семье военного.Отец протолкнул сына в Военно-дипломатическую академию.В 1974г году был направлен в Швейцарию на должность сотрудника советского представительства в ООН в Женеве.Да,надо сразу понимать,что должность-прикрытие,и в командировку Резун поехал как разведчик с определёнными задачами.На месте показал абсолютно нулевые результаты.Более того,попался в разработку английской разведки.Через какое-то время на Резуна сделали компромат.Ещё через какое-то время Резуна должны были отправить на Родину,т.к. никаких результатов он не принёс.Не успели,англичане вывезли его раньше.С тех пор так и работает на своих новых хозяев,якобы пишет сам книжки и т.д.Правды там ноль целых *** десятых,никаких секретных сведений Резун не знал,т.к. в ГРУ занимал низкую должность и доступа к особо секретным сведениям просто не имел.

[kayman4]

13 Май 2012 - 09:10 пользователь Alex_Lennon сказал:

1. Первая запланированная операция - наступательная.

2. После завершения мобилизации, сосредоточения и развёртывания армия не стоит и ждёт, а переходит в наступление.

3. (Уже от себя) Решающим фактором является упреждение в развёртывании - кто в этом опережает противника, тот и начинает наступать.

Вы не учитывайте, что мобилизацию планировали начать после объявления войны, а не до.

[kayman4]

13 Май 2012 - 21:04 пользователь Red105 сказал:

Правды там ноль целых *** десятых,никаких секретных сведений Резун не знал,т.к. в ГРУ занимал низкую должность и доступа к особо секретным сведениям просто не имел.

Насчет никаких - Резун как офицер ГРУ имел допуск к работе с секретными документами - и работал с ними (кто не знает есть специальные дни для работы с документами.) Так что насчет то что не знал Вы погорячились.

[Ylrix]

14 Май 2012 - 04:53 пользователь 3jcon сказал:

Кстати, назрел вопрос по результатам одного обсуждения.

 

Если СССР намеревался захватить Европу и мир(по Резуну) и включить захваченные страны в свой состав, то почему в состав СССР не была включена освобождённая от гитлеровцев Польша? Почему не включили в дружный союз братских республик Чехословакию, Болгарию, Венгрию, Румынию, Австрию и Германию?

Вы будто с Марса свалились)

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

14 Май 2012 - 06:43 пользователь Ylrix сказал:

Вы будто с Марса свалились)

Ты о чём?

[anonym_11HtlwakAn6E]

14 Май 2012 - 03:43 пользователь kayman4 сказал:

Вы не учитывайте, что мобилизацию планировали начать после объявления войны, а не до.

А вы не учитываете, что мобилизация могла состоять из двух фаз - скрытой и открытой.

[anonym_11HtlwakAn6E]

14 Май 2012 - 08:52 пользователь Panzerbursch сказал:

Черч *** еще тот был. 1945г, март, война еще формально не закончилась, но Черч уже двинул новую телегу в Фултоне. В этой речи Черч как следует вылизал США и заявил что за место поверженного нацизма мировым злом обьявляется коммунизм с чем ныне непокладая рук им и предстоит бороться.

Речь Черчилля была 5 марта 1946 г. - учи фактаж. А за ругань можешь РО получить.

[Sybearian]

12 Май 2012 - 14:10 пользователь Alex_Lennon сказал:

"Подвырезал" и "правильно сделал"??? Т.е. вы оправдываете репрессии 30-х гг.? Я понимаю, что на вас жаловаться бесполезно, но вообще-то за такие слова положен бан.

Когда убивают убийцу никагого сожаления гражданин испытывать не в праве. Когда заводят шарманку на тему крававого сталина всегда в общую кучу мешают всех расстреляных и политических коих были единицы и откровенно уголовников коих были тысячи. При этом говорят что расстреляли всех поголовно, забывая о том что к высшей мере была приговорена незначительная часть. Изменено 14 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[Sybearian]

14 Май 2012 - 08:55 пользователь Alex_Lennon сказал:

Речь Черчилля была 5 марта 1946 г. - учи фактаж. А за ругань можешь РО получить.

угу, ошибся, но сути это не меняет

[Red105]

14 Май 2012 - 03:45 пользователь kayman4 сказал:

 

Насчет никаких - Резун как офицер ГРУ имел допуск к работе с секретными документами - и работал с ними (кто не знает есть специальные дни для работы с документами.) Так что насчет то что не знал Вы погорячились.

А вы знаете звание Резуна и уровень доступа к секретных материалам?Это при том,что он вообще за годы учёбы библиотеку не посещал,об этом есть сведения.А в книжонках его речь идёт о планах руководства страны.

[Oduvanchik_polevoi_lekar]

Лет десять назад тоже на сувоврова молился. Постепенн прошло по мере накопления знаний мало мальских.

 

Потом вот эта книжка попалась

А.В.Исаев, Антисуворов

 

И вообще вопросов не осталось.

 

[Ylrix]

14 Май 2012 - 07:23 пользователь 3jcon сказал:

Ты о чём?

В этих странах находились марионеточные правительства, набранное из бывших и не очень коминтерновцев) Такая же учесть должна была постигнуть и Финляндию и уже даже новое правительство было готово во главе с Куусиненым .. С Тито облом вышел .. Так как Тито прекрасно понял что с независимостью отныне можно попрощаться...

[Ylrix]

14 Май 2012 - 09:45 пользователь Oduvanchik_polevoi_lekar сказал:

Лет десять назад тоже на сувоврова молился. Постепенн прошло по мере накопления знаний мало мальских.

 

Потом вот эта книжка попалась

А.В.Исаев, Антисуворов

 

И вообще вопросов не осталось.

 

Исаев Фактически подтвердил версию Резуна) Хотя и не заметил)