Виктор Суворов "Ледокол"

[Cheshirrr]

Да вроде бы экзерсисы Резуна хорошо разбирали на исторических/военных форумах и всласть ржали над его закидонами - типа интерпретации литеры "А" и прочее))) Автору нужно ознакомится, не более. И заодно - с каталогом психиатрии - шизофрения это такая штука... Логические построения шизофрении могут быть безупречны и абсолютны, вот жаль что они базируются на ложной предпосылке) А подхватить какое нибудь расстройство, имея над собой дамоклов меч в лице КГБ или еще чего - ну наверное легко)))) Тут в байках есть про "Звездные войны" и AT - T или как там - ну шагоходы из Звездных войн, рекомендую ознакомится)

[kayman4]

10 Май 2012 - 22:00 пользователь Ylrix сказал:

Вот выдержка из одного такого плана как говорите обороны)

Сходил по Вашей сылке

 

"Пассивную задачу обороны страны на оперативном и стратегическом уровне можно решать активными действиями, наступлением. Все стратегические планы крупных держав — участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными. Причем наступательный характер не зависел от того, кто явится инициатором войны. Для военного планирования это было абсолютно безразлично, вопрос очередности объявления войны не рассматривался. [23] Оборонительными были только планы мелких стран, основной задачей в этом случае была упорная оборона в надежде на то, что могущественные союзники сокрушат напавших на страну-карлика противников. И французский «план 17» Жоффра, и немецкий план Шлиффена, и планы русского командования 1914 г. носили наступательный характер. Останавливать наступление противника можно или пытаясь выявить направление его удара, или нажимая на соседний участок фронта, вынуждая противника перебрасывать на него резервы. Тем самым нажим в полосе наступления вынуждает противника останавливать или снижать темпы собственного наступления."

 

Добавлю что такие планы и сейчас можно найти  -думаете у НАТО и Китая нет плана вторжнения в РФ?

 

Хотя в том отрывочке видно что до планирования дело не дошло - это была "Записка начальника штаба КОВО по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год"  Разница координальная - для мобиста по крайне мере

 

 

Пользователь сказал:

Вы не можете ответить на ГЛАВНЫЙ вопрос как так получилось что готовились а зима война наступила внезапно.

Боюсь на этот вопрос большенству отвечать бесполезно -помогут только партизанские сборы при отмобилизации части с нуля.  А то большенство считает, что воткнул знамя в землю и встала дивизия с техникой вооружением.

 

Большенство напирая на то, что мы готовились напасть заркывают глаза, на недостаток ГСМ в ВС в общем (50% некомплекта в стратегических запасах)  и в приграничных округах в частности (ЗапВО имел на начало войны на складах 300 тонн ГСМ -остальное было в Моздоке) Наличное горючее не позволяло наличным танкам даже до своей граници доехать. ЕСли вы думаете, что когда часть формируется на навом месте -то у нее уже есть готовые казармы, стрельбеща -Вы глубоко ошибаетесь - как Вы думаете чем занимались красномейцы вновь формируемых частях в основном? Про износ моторесурса БТВТ (и наличия ЗИП, двигателей) я уже не говорю - человеку далекому от армейской кухне кажеться это не весомым, ничего не значищим. (Тем более непонятен Грызун -он то врроде даже служил в танковых войсках - впрочем после его танков с пушками по дну Днепра, радиста в танке Т-55 и двойном учете учебной группы в ТД, можно было ожидать все)

 

Впрочим боевая подготовка была запущена и по другой причине - еще раз нехватка ГСМ - в следствиии чего урезаны лимиты на боевую подоговку (полеты, вождение) нехватка БП - урезаны нормы расхода на учебные стрельбы. Сравниете с боевой подготовкой вермаха в аналогичный период.

 

Мобпланы отработаны не были  - это видно по мемуарам того же Роккосовского. Мобресурса не было. Это наверно тоже сведетельство об агресивности?

[Cheshirrr]

Пассивную задачу обороны страны на оперативном и стратегическом уровне можно решать активными действиями, наступлением - чувак, дальше можно просто ссылку не читать, полная лажа с первых слов)))))

[kayman4]

10 Май 2012 - 22:00 пользователь Ylrix сказал:

Вот выдержка из одного такого плана как говорите обороны)

Сходил по Вашей сылке

 

"Пассивную задачу обороны страны на оперативном и стратегическом уровне можно решать активными действиями, наступлением. Все стратегические планы крупных держав — участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными. Причем наступательный характер не зависел от того, кто явится инициатором войны. Для военного планирования это было абсолютно безразлично, вопрос очередности объявления войны не рассматривался. [23] Оборонительными были только планы мелких стран, основной задачей в этом случае была упорная оборона в надежде на то, что могущественные союзники сокрушат напавших на страну-карлика противников. И французский «план 17» Жоффра, и немецкий план Шлиффена, и планы русского командования 1914 г. носили наступательный характер. Останавливать наступление противника можно или пытаясь выявить направление его удара, или нажимая на соседний участок фронта, вынуждая противника перебрасывать на него резервы. Тем самым нажим в полосе наступления вынуждает противника останавливать или снижать темпы собственного наступления."

 

Добавлю что такие планы и сейчас можно найти  -думаете у НАТО и Китая нет плана вторжнения в РФ?

 

Хотя в том отрывочке видно что до планирования дело не дошло - это была "Записка начальника штаба КОВО по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год"  Разница координальная - для мобиста по крайне мере

 

 

Пользователь сказал:

Вы не можете ответить на ГЛАВНЫЙ вопрос как так получилось что готовились а зима война наступила внезапно.

Боюсь на этот вопрос большенству отвечать бесполезно -помогут только партизанские сборы при отмобилизации части с нуля.  А то большенство считает, что воткнул знамя в землю и встала дивизия с техникой вооружением.

 

Большенство напирая на то, что мы готовились напасть заркывают глаза, на недостаток ГСМ в ВС в общем (50% некомплекта в стратегических запасах)  и в приграничных округах в частности (ЗапВО имел на начало войны на складах 300 тонн ГСМ -остальное было в Моздоке) Наличное горючее не позволяло наличным танкам даже до своей граници доехать. ЕСли вы думаете, что когда часть формируется на навом месте -то у нее уже есть готовые казармы, стрельбеща -Вы глубоко ошибаетесь - как Вы думаете чем занимались красномейцы вновь формируемых частях в основном? Про износ моторесурса БТВТ (и наличия ЗИП, двигателей) я уже не говорю - человеку далекому от армейской кухне кажеться это не весомым, ничего не значищим. (Тем более непонятен Грызун -он то врроде даже служил в танковых войсках - впрочем после его танков с пушками по дну Днепра, радиста в танке Т-55 и двойном учете учебной группы в ТД, можно было ожидать все)

 

Впрочим боевая подготовка была запущена и по другой причине - еще раз нехватка ГСМ - в следствиии чего урезаны лимиты на боевую подоговку (полеты, вождение) нехватка БП - урезаны нормы расхода на учебные стрельбы. Сравниете с боевой подготовкой вермаха в аналогичный период.

 

Мобпланы отработаны не были (по крайне мере по уровням соединение-части)  - это видно по мемуарам того же Роккосовского. Мобресурса не было. Это наверно тоже свидетельство об агрессивности?

 

Да кстати Вы когда нибудь мобистикой занимались? Нет? Жаль многие вопросы для Вас бы просто отмелись. Так вот мобистика кроме всего прочего занимаеться составлением уже готовых  приказов на военное время.

 

Что бы объяснить попроще -возьмем например путевые листы на машины. В каждом парке на каждую машину в начале года закладываеються путевые листы на всю технику -"по тревоге". Дата составление документа скажем 1.01.2012 г. В случае тревоге их вынимают из конверата ставят дату выхода из парка и вперед.

 

С приказами тоже самое - то есть они могут быть отработаны за год, два, три  - остается только достать поставить номер и подписать

[kayman4]

10 Май 2012 - 22:58 пользователь Ostap_08 сказал:

   Вы шутите?  На этих переговорах было принято решение о нападение на СССР?  Грибы

 

А Вы читали Стенограмму записи Галифакса и Гитлера как последний грамонтно пугая Англию Россией - добиваляс пересматривания Версальских ограничений. Там же о том, что Англия может спать спокойно на счет своих колоний.

[Sybearian]

10 Май 2012 - 20:06 пользователь Aletan сказал:

Факты есть и достаточно много.  Начиная с начала 40-го года резко увеличено создание танковых и механизированных дивизий - более 20 шт.  

ОБОЖИМОЙ вы открыли мне глаза! я все осознал! ГРАЖДАНЕ!!! хватит это скрывать! В данный момент доводится до ума новая баллистическая ракета "булава" которую ни один *** не назовет оборонительным оружием! так же строятся новые подлодки для стрельбы этими ракетами, что однозначно нам говорит что крававый тиран Путен решил напасть и захватить! Сознательные члены мирового сообщества должны немедля это предотвратить и упредить коварный удар!

[Sybearian]

10 Май 2012 - 22:03 пользователь Ylrix сказал:

У ссср было превосходство вообще то )  Чемпион мира по боксу был среднего веса а ссср тяжеловес) Что в последствие и подтвердилось )

selfowned! уносите!

[Sybearian]

Пользователь сказал:

1. Потеря инициативы. При чём, как показал опыт линии Мажино , любая оборона не гарантия успеха.

 

Что именно показал опыт Линии Мажино, с учётом того, что основные сражения первых дней войны развернулись вдали от её укреплений - на территории Бельгии и Нидерладов? При этом французы действуют весьма активно, контратакуют, пытаются перейти в наступление. Ни о какой глухой обороне и речи нет.

эммм ну какбэ смысл этих укреплений и был в том чтоб заставить немцев атаковать через территорию бенилюкса, немцы так и поступили. Линия свою задачу выполнила.

[Coracero]

11 Май 2012 - 09:06 пользователь Panzerbursch сказал:

эммм ну какбэ смысл этих укреплений и был в том чтоб заставить немцев атаковать через территорию бенилюкса, немцы так и поступили. Линия свою задачу выполнила.

О том и речь, потому и "опыт Линии Мажино" ничего и никому показать не мог.

[Slam]

11 Май 2012 - 00:11 пользователь Alex_Lennon сказал:

Можно. Т.е. вы предлагаете сознательно отдать инициативу противнику? Сидеть и ждать? А, да - "подготовившись к обороне". И проводить "мобилизацию, сосредоточение и развёртывание" под ударами противника, когда все планы нарушаются. Повторюсь, в чём тогда смысл и предназначения планов прикрытия?

Смысл советских планов ПМСМ прост - благодаря лучшей транспортной инфраструктуре немцы все равно опередят РККА в развертывании, тем более, что армия у них отмобилизована.

А мобилизацию "про запас" СССР позволить себе не мог - это практически гарантированный коллапс экономики и предлог для войны.

Отсюда и план прикрываясь УРами и МК отмобилизоваться, развернуться и уже после этого воевать всерьез.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

11 Май 2012 - 03:24 пользователь Flail сказал:

(с любопытством)  А вот такие товарищи, как Блюм и Лебрен - они тоже совершенные безумцы? Наверное да. Франция-то мобилизацию в сентябре 39-го обьявила. А война началась в мае 40-го.

 

Похоже, тут спорят люди, которые даже минимально ход войны не знают..

Франция объявила войну Германии 2 сентября 1939 (может 3, могу перепутать день-два), соответственно тогда же и мобилизацию.

А то, что они до мая не воевали толком - это уже другая история.

А в мае немцы просто начали реализацию плана Гельб.

Изменено 11 мая, 2012 пользователем Гость

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

11 Май 2012 - 11:08 пользователь Slam сказал:

Смысл советских планов ПМСМ прост - благодаря лучшей транспортной инфраструктуре немцы все равно опередят РККА в развертывании, тем более, что армия у них отмобилизована.

А мобилизацию "про запас" СССР позволить себе не мог - это практически гарантированный коллапс экономики и предлог для войны.

Отсюда и план прикрываясь УРами и МК отмобилизоваться, развернуться и уже после этого воевать всерьез.

 

Все логично.

Ведь основная задача УРов, Линии Мажино и т.д. - опираясь на фортификационные сооружения, перекрыть транспортные дороги, остановить или хотя бы задержать противника и дать время стране на мобилизацию войск с проведением последующего контрудара

[Sybearian]

11 Май 2012 - 11:17 пользователь Relay сказал:

Все логично.

Ведь основная задача УРов, Линии Мажино и т.д. - опираясь на фортификационные сооружения, перекрыть транспортные дороги, остановить или хотя бы задержать противника и дать время стране на мобилизацию войск с проведением последующего контрудара

зуб даю *** вы их убедили

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

10 Май 2012 - 20:06 пользователь Aletan сказал:

Факты есть и достаточно много.  Начиная с начала 40-го года резко увеличено создание танковых и механизированных дивизий - более 20 шт.  

 

Несмотря на то, что к 22 июню 1941 года было изготовлено более 1,0 тыс. шт Т-34 и более трехсот КВ-1, их катастрофически не хватало. В место них, поступали устаревшие БТ-7 и Т-26,  В тех частях, где современные танки присутствовали, процент их освоения был крайне низок - танкисты просто не умели правильно эксплуатировать. Не хватало  умелых командиров и обученных солдат для грамотного использования новой техники в боевых условиях.

 

Районы дислокации новых танковых частей были  определены непосредственно на западных рубежах.

Туда-же были подведены конные корпуса и крупнокалиберная артиллерия.

Большинство авиационных соединений базировалось на расстоянии не более 100 км от границы.

Районы сосредоточения новых стрелковых корпусов определялось из расчёта передислокации  к западной границе не позднее чем за двое суток, после поднятия по тревоге.

 

Были организованы большие запасы военного имущества, гсм и боеприпасов  на расстоянии 30-100 км от границы.

 

В общем, если проследить внимательно на все имеющиеся факты, то невольно создаётся впечатление о подготовки Красной Армии к атаке на германскую территорию.

Сталину банально не хватило времени - *** опередил.

а вот вам цитата

Пользователь сказал:

Поражение Франции дало новый толчок военным приготовлениям в США. Особенно крупные из них намечались Программой вооружений от 30 июня 1940 г., определившей основные направления военных усилий США на 1940 — 1941 гг. В ней предусматривалось: а) изготовление и получение военным министерством всех видов вооружения и снаряжения для оснащения сухопутной армии в 1 млн. человек по штатам военного времени; б) создание запасов важнейших видов вооружения и снаряжения длительного пользования для оснащения двухмиллионной армии; в) создание мощностей для производства вооружения и другого военного имущества, необходимого для четырехмиллионной армии; г) развитие мощностей в авиационной промышленности, которые бы обеспечивали для армии 18 тыс. самолетов в год; д) создание складов стратегического сырья и материалов, необходимых для выполнения программы . 3 июля программа была одобрена президентом, и конгресс выделил 5,5 млрд. долларов на ее финансирование . Ежемесячные расходы на военные нужды возросли со 150 млн. долларов в июне 1940 г. до 800 млн. долларов в июне 1941 г.

Пользователь сказал:

В целях подготовки специалистов для бронетанковых войск в ноябре 1940 г. в Форт-Нокс было открыто училище, в котором одновременно обучалось 6 тыс. офицеров, сержантов и рядовых, а в начале 1941 г. создан учебный танковый центр для первичного обучения 9 тыс. призванных в армию солдат. Число летных школ за два года (1939 — 1941 гг.) увеличилось с 3 до 40. Выпуск летчиков за это время возрос в 7 раз . Но и этого, по мнению американского командования, было недостаточно для удовлетворения растущих потребностей ВВС. Весной 1941 г. принимается решение о подготовке ежегодно 30 тыс. летчиков и 100 тыс. [195] механиков .

 

 

ааааааааааа! Америка, следуя вашим выводам, тоже хотела напасть на Гитлера.

 

Или может быть США и СССР наращивали военную мощь - как ответ на немецкую?

Видеть что твой сосед вооружается и подминает под себя всю Европу, и понимая, что ты следующий (рано или поздно) - остается только одно - самому вооружаться и готовиться.

Изменено 11 мая, 2012 пользователем Гость

[kayman4]

10 Май 2012 - 20:06 пользователь Aletan сказал:

Факты есть и достаточно много.  Начиная с начала 40-го года резко увеличено создание танковых и механизированных дивизий - более 20 шт.  

Уморили.

 

То есть пока они назывались мех и танковыми бригадами и насчитывали 18 тыс. ед. танков - они угрозы не представляли, а вот стали дивизиями - сразу стали свидетельством агрессивных планов. Ответе мне почему  мы тогда не напали в 36,37,38 - да не то что в Германии во всей Европе не было таких объемов.

 

 

Пользователь сказал:

Несмотря на то, что к 22 июню 1941 года было изготовлено более 1,0 тыс. шт Т-34 и более трехсот КВ-1, их катастрофически не хватало. В место них, поступали устаревшие БТ-7 и Т-26.

Откуда поступали? Если они уже не выпускались. как и запчасти к ним.

 

Пользователь сказал:

Районы дислокации новых танковых частей были  определены непосредственно на западных рубежах.

Если смотреть в маштабах глобуса, а то 160-200 км до границы - это не так близко для танковых частей.

 

Пользователь сказал:

Большинство авиационных соединений базировалось на расстоянии не более 100 км от границы.

Большинство каких соединений? Возьмем например авиацию  ЗапВО

 

Вот Вам список частей и их дислокация

http://www.rkka.ru/h...ok/disl/z11.htm

Вот Вам карта - http://upload.wikime...1b/Belostok.jpg

 

Идем далее радиус дейтсвия осноного истребителя И-16 (дада того самого шакала) - 150-250 км (не путать с практической дальностью) - можете нарисовать круги на карте и убедиться, что дислокация истребительных частей прикрывает больше своей территории чем залетает на вражекую. Дислокация Дальнебобандировочной авиации округа в Смоленской и Калужской область -тоже не говорит, что она прям на границе была.

 

Пользователь сказал:

Районы сосредоточения новых стрелковых корпусов определялось из расчёта передислокации  к западной границе не позднее чем за двое суток, после поднятия по тревоге.

Вот с этого место поподробней. № дивизии. На Ч+? - дивизия должна выйти, на Ч+? дойти. ПРосто  чтобы доказать Вам нужно конкретные цифры.   Вот для примера возьмем 121, 143 и 155 Сд- у Барановичей, на М+2 они к границе даже форсированым маршем не доберуться - я бы дал оценку М+4 в лучшем случае - и это без выполнения мобмероприятий.

 

Пользователь сказал:

Были организованы большие запасы военного имущества, гсм и боеприпасов  на расстоянии 30-100 км от границы.

БЛин как задрали повторять эту мантру - читаем

"Штабом фронта 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (Отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, т.е. 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе."

 

Вот так вот ВСЕ ГОРЮЧЕЕ ЗАПВО  300 ТОНН! Это по Вашему большите запасы?

А вся остальная горючка в Майопе. Будьте добры скажите сколько километриков от Майкопа (подскажу Это Краснодарский край - если что на Кавказе), до Бреста?

 

У того же 6 МК для которго пожелели заправку  - было топлива по 1/4 в баках - это хватило бы что бы с места дислокации докатить до границы танки Т-34, а вот КВ и Т-26 встали бы на пол пути.

 

Думаете в авиации лучше? "Базировались ВВС из-за недостатка аэродромов скученно. Часть аэродромов не имела необходимого оборудавания, подъездных путей, средств связи, ёмкостей для горючего, запасов боеприпасов. Так, из 57 оперативных аэродромов, расположенных западнее Минска, горючее было лишь на 22 ¹⁴. Так как большинство аэродромов могло принимать лишь самолёты старых типов, шло ускоренное строительство 39 аэродромов с искусственной взлётно-посадочной полосой."

 

 

 

Пользователь сказал:

В подготовке тыла к войне большое место занимали вопросы мобилизационного планирования, включая и планы развертывания тыла. Размер мобилизационных запасов определялся на трехмесячную потребность фронтов и флотов. По некоторым видам, в частности по продовольствию и фуражу, запасы обеспечивали ведение войны до [43] 4—6 мес, а в ВМФ — 12 мес, запасы по вещевому имуществу достигали 140—160% мобилизационной потребности. Однако в приграничных военных округах накопление запасов лимитировалось недостатком складской площади. Запасы боеприпасов и горючего там, к примеру, обеспечивали только месячную потребность. Еще хуже обстояло дело в ВМФ, где обеспеченность составляла в среднем 50%.

Пользователь сказал:

Делалось все, что было в пределах наших сил и прав, начиная с систематического наблюдения за разработкой мобилизационных документов. В частности, проверили народнохозяйственный автотранспорт, приписанный к корпусу.Делалось все, что было в пределах наших сил и прав, начиная с систематического наблюдения за разработкой мобилизационных документов. В частности, проверили народнохозяйственный автотранспорт, приписанный к корпусу. К сожалению, в гражданских организациях этому вопросу не уделяли должного внимания. (Скажу сразу: в связи с тяжелой обстановкой, сложившейся с 22 июня в приграничной зоне, 9-й мехкорпус не получил ни одной машины из приписанных по плану мобилизации; она, кстати, была объявлена уже в момент выступления корпуса в боевой поход.)

Роккосовский Солдатский Долг

 

Я специально  -выделил моменты - 1.)  Работа с моб документами находилась в начальном состоянии. 2) По наставлением на  развертывания тыловых частей (по 400 на каждый фронт по 100 на каждую армию) было выделено 15 дней. то есть если от 6 июля отнимать 15 дней, то 19 июня уже должна начаться мобилизация и массовое создание тыловых частей - этого не было.

 

Пользователь сказал:

В общем, если проследить внимательно на все имеющиеся факты, то невольно создаётся впечатление о подготовки Красной Армии к атаке на германскую территорию.

Сталину банально не хватило времени - *** опередил.

В общем если проследить все факты окажеться, что РККА вобще не было готово к ведению полномаштабных действий.

[Flail]

11 Май 2012 - 11:14 пользователь Relay сказал:

Франция объявила войну Германии 2 сентября 1939 (может 3, могу перепутать день-два), соответственно тогда же и мобилизацию.

А то, что они до мая не воевали толком - это уже другая история.

Ну т.е.  согласно Ostap_08 французское правительство  - безумцы. Мобилизацию провели, к обороне готовились, а воевать - не воевали.

Или воевали чисто формально, что одно и то же.

 

 

kayman4

Да что вы с ним спорите? Забежал, нагадил сделал скопипащенный откуда-то вброс, и дал деру. 99% процентов, что этот кадр здесь больше не засветится.

Изменено 11 мая, 2012 пользователем Flail

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

11 Май 2012 - 13:16 пользователь Flail сказал:

Ну т.е.  согласно Ostap_08 французское правительство  - безумцы. Мобилизацию провели, к обороне готовились, а воевать - не воевали.

Или воевали чисто формально, что одно и то же.

Воевали они. Просто масштабы не те.

После первой мировой, мясорубки Вердена, французы не решались атаковать Линию Зигфрида в лоб. Ждали немцев.

А немцы в свою очередь были заняты другими делами. Они не ожидали что им войну Франция и Англия объявят. Надо было Польшу дожать, а там уже и зима. А вот с весны следующей и начали.

И тоже на укреп районы Линии Мажино не полезли. В обход пошли.

Изменено 11 мая, 2012 пользователем Гость

[anonym_11HtlwakAn6E]

Таким образом имеем два варианта использования планов прикрытия со следующим порядком действий:

1. Вводим в действие план. Проводим мобилизацию, сосредоточение и развёртывание. Нападаем первыми. Если противник, раскрыв наши действия на этапе до нападения, пытается им помешать, то именно для этого и предназначены войска прикрытия-первого эшелона.

2. Противник нападает первым. Вводим в действие план. Проводим мобилизацию, сосредоточение и развёртывание. Одновременно пытаемся не пропустить противника, сдерживаем его и после завершения трёх вышеназванных мероприятий переходим в контрнаступление.

Какой вариант эффективнее и логичнее? На мой взгляд - первый.

В этом случае на нашей стороне внезапность, стратегическая инициатива, упреждение в развёртывании и все козыри, которые предоставляет первый удар. В противном случае мы вынуждены "играть вторым номером", мы изначально отдаём инициативу противнику, реагируем на его действия, подставляем под удар свои районы сосредоточения и развёртывания. Одним словом, сами себя себя ставим в крайне сложное положение.

 

Теперь обратимся к двум важным тезисам, высказанным Исаевым:

1. Главная причина неудач 41-го года - нас упередили в развёртывании.

2. Первая операция, планируемая РККА, была наступательной.

Меняем развитие событий в первом тезисе на: мы упредили противника в развёртывании. Какую операцию мы будем проводить первой после этого (отмобилизованная и развёрнутая многомиллионная армия просто стоять и ждать не может по многим причинам)? Ту, которая запланирована - наступательную.

Вот и всё.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

11 Май 2012 - 13:33 пользователь Alex_Lennon сказал:

 

В этом случае на нашей стороне внезапность, стратегическая инициатива, упреждение в развёртывании и все козыри, которые предоставляет первый удар. В противном случае мы вынуждены "играть вторым номером", мы изначально отдаём инициативу противнику, реагируем на его действия, подставляем под удар свои районы сосредоточения и развёртывания. Одним словом, сами себя себя ставим в крайне сложное положение.

 

Если рассматривать Курскую битву - там наши использовали 2 вариант. Отдали инициативу вермахту, перемололи на обороне и перешли в контрнаступление.

 

Очень возможно, что и в 1941 планировали нечто подобное, но в силу ряда причин - не получилось.

[Sybearian]

11 Май 2012 - 13:30 пользователь Relay сказал:

Воевали они. Просто масштабы не те.

После первой мировой, мясорубки Вердена, французы не решались атаковать Линию Зигфрида в лоб. Ждали немцев.

А немцы в свою очередь были заняты другими делами. Они не ожидали что им войну Франция и Англия объявят. Надо было Польшу дожать, а там уже и зима. А вот с весны следующей и начали.

И тоже на укреп районы Линии Мажино не полезли. В обход пошли.

Зима немцам не помешала взять данию и норвегию.

а по поводу масштабов..

 

Согласно франко-польскому военному договору, обязательство французской армии заключалось в том, чтобы начать подготовку к крупному наступлению через три дня после начала мобилизации. Французское наступление в районе долины реки Рейн началось, через четыре дня после объявления Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Тем не менее, французы не предприняли никаких действий, которые были бы в состоянии оказать существенную помощь полякам. Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии без какого-либо сопротивления со стороны неприятеля, захватив около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией. Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории.

 

Нападение не привело к передислокации немецких войск из Польши. 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. К тому времени французские подразделения продвинулись примерно на восемь километров вглубь Германии на 24-километровой полосе вдоль границы в Саарской области. Польша не была уведомлена об этом решении. Вместо этого, Гамелин сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере, шесть дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября на 20 сентября. В то же время французские подразделения получили приказ отступить в свои казармы вдоль линии Мажино.

 

21 ноября 1939 года правительство Франции создало в вооружённых силах «службу развлечений», от которой требовалось организовывать досуг военнослужащих на фронте. 30 ноября парламент обсудил вопрос о дополнительной выдаче солдатам спиртных напитков, 29 февраля 1940 года премьер-министр Даладье подписал декрет об отмене налога на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». Через некоторое время было принято решение закупить для армии 10000 футбольных мячей.

 

 

 

масштабы действительно не те, *** поспоришь