Виктор Суворов "Ледокол"

[Coracero]

09 Май 2012 - 20:28 пользователь Ylrix сказал:

Видимо умеете круто проводить спиритические сеансы .. Это он вам лично объяснил ?

Цитату читай, если умеешь. Ничего противоречащего этой точке зрения он так никогда и не сказал.

 

Насчёт технарей и гуманитариев, почему-то стоит технарю возразить очередному Резуноиду, так начинается лопотание про "пимпочки", стоит возразить этой же точке зрения гуманитарию, идут отсылки на никому не ведомых "технарей". Можно с примерами ознакомиться - вот прямо в этой же теме.

 

П.С.: Вы зря отвечаете на их вопросы. Вы им факты, а они вам очередной словоблудливый наброс.

Изменено 9 мая, 2012 пользователем Coracero

[RenamedUser_1435911]

09 Май 2012 - 14:35 пользователь Skemmer сказал:

в помощь

Ты всё напутал. Этот план был представлен в 1942. Фактически это окупационный план. Решение о нападении на СССР принималось на два года раньше.

09 Май 2012 - 17:46 пользователь kayman4 сказал:

1. МайКампф- ясно указан путь на Восток в Россию для завовевания жизненого пространства. В одной из книг Грызуна сказана -мол Вы не читали, а  читал -там такого не было -более того было сказано  -"не воевать с Россией."  Честно говоря меня это задело за живое -я ради интереса прочитал.

Прикольно  :)  Верно я понимаю, что ваша аргументация сводится к попыткам цитировать фашистов, которым вы безоговорочно доверяете?

[Ylrix]

09 Май 2012 - 21:07 пользователь Coracero сказал:

Цитату читай, если умеешь. Ничего противоречащего этой точке зрения он так никогда и не сказал.

Ну Ну)

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов.

 

Там дальше есть и про гибельность войны на два фронта и прочее.. Разумеется и Славян считал низшей расой и прочее.. Тут есть нюансик! Когда он эту всю билиберду писал он был хоть к тому времени и знаменит но отнюдь не популярен .. Так , политикан коих в то время было как вшей в бомжатском матрасе .. Будущее было туманным. Он сидел в тюряге а когда вышел в друг обнаружилось что и партия почти развалилась .. Так что брать за аксиому его идеологические бредни как причину войны можно только задним числом ) Пост фактум.. Повернись история чуть другим боком сейчас бы о Гитлере кроме спецов и не знал бы никто.. А вот соображение Редера о России это факт! Можете посмотреть в хрустальный шар гугла ) Так сказать провести медиумный сеанс..

[RenamedUser_1435911]

09 Май 2012 - 15:24 пользователь Flail сказал:

КРАСНАЯ АРМИЯ МОГЛА  ЗИМОВАТЬ И ПРОВОДИТЬ УСПЕШНУЮ БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ...

А ещё могла жить на Луне, питаться святым духом и размножаться почкованием...    Ув. Flail , вы неутомимый фантазёр. Респект  

[Coracero]

09 Май 2012 - 21:49 пользователь Ylrix сказал:

Ну Ну)

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов.

 

Там дальше есть и про гибельность войны на два фронта и прочее.. Разумеется и Славян считал низшей расой и прочее.. Тут есть нюансик! Когда он эту всю билиберду писал он был хоть к тому времени и знаменит но отнюдь не популярен .. Так , политикан коих в то время было как вшей в бомжатском матрасе .. Будущее было туманным. Он сидел в тюряге а когда вышел в друг обнаружилось что и партия почти развалилась .. Так что брать за аксиому его идеологические бредни как причину войны можно только задним числом ) Пост фактум.. Повернись история чуть другим боком сейчас бы о Гитлере кроме спецов и не знал бы никто.. А вот соображение Редера о России это факт! Можете посмотреть в хрустальный шар гугла ) Так сказать провести медиумный сеанс..

Я тебе о причине начала войны написал или об отношении к СССР? Или это тоже сеанс телепатии?

 

Раз ты сделал утверждение, так тебе и гугл в зубы. Остап тут уже потрясал фактами, до сих пор трясёт - вытрясти не может.

[Flail]

09 Май 2012 - 21:55 пользователь Ostap_08 сказал:

А ещё могла жить на Луне, питаться святым духом и размножаться почкованием...  

Увы, в отличие от фактов зимовки мехкорпусов в приграничных районах (в том числе - в землянках) или факта, что третий МК занял первое место среди аналогичных соединений  по итогам учебного года например - фактов пребывания Красной Армии на Луне и питания ее святым духом я привести не могу.

А вы можете? Если нет - зачем тогда заведомо ложную информацию даете?

[RenamedUser_1435911]

09 Май 2012 - 23:04 пользователь Flail сказал:

фактов пребывания Красной Армии на Луне и питания ее святым духом я привести не могу...

Я уверен, что сможете, если это будет необходимо для вашей версии   .

[kayman4]

09 Май 2012 - 21:43 пользователь Ostap_08 сказал:

Прикольно  :)  Верно я понимаю, что ваша аргументация сводится к попыткам цитировать фашистов, которым вы безоговорочно доверяете?

Так вдруг -Вас бы коммунисты не устроили. Кстати англо-германские переговоры вполне официальный документ.

[Sybearian]

09 Май 2012 - 10:22 пользователь niki_asmolov сказал:

В любой книжке про войну можно прочитать как ловко и быстро *** разделал Европу. А по Франции (хи-хи - лягушатники) – вообще победным маршем прошелся. Как на параде.

 

За 2 недели боев во Франции немцы продвинулись на 350 км

За 2 недели боев у нас – на 450 км

 

За месяц боев во Франции немцы потеряли убитыми, раненными и пропавшими без вести 156 тысяч человек

За аналогичный период боев у нас – примерно вдвое меньше.

 

Во французской кампании вермахт потерял 640 танков всех типов.

За аналогичный по длительности период, но наступая в несколько раз на более широком фронте, немцы утратили 503 танка.

 

Потери люфтваффе за первые 3 недели боев во французской кампании – 978 самолетов всех типов.

За аналогичный период на Восточном фронте они потеряли - 473 самолета

 

Если по Франции *** прошелся «победным маршем», то по нам он промчался «победным галопом».

Так получается?

Вот очень годный и характерный пример "троллинга по Резуну"

Казалось бы цифры, факты и средне статистическому ***-школьнику человеку с этими выводами невозможно не согласиться. Но в приведенном примере не учитываются некоторые детали которые играют не на пользу "делу поливания говнами проклятого совка" а именно

 

С начала обьявления войны между Францией и Германией до собственно боевых действий прошло 9 месяцев. Война СССР была обьявлена постфактум.

Во французской кампании соотношение живой силы с обеих сторон было примерно 1 к 1. На западной границе СССР в 41 году соотношение было 1.5 к 1 в пользу немцев.

Вся французско-германская  граница была пееркрыта мощнейшими современными оборонительными сооружениями.

Протяженность советско германского фронта была раза так в два больше германо французского.

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[Coracero]

10 Май 2012 - 08:45 пользователь Panzerbursch сказал:

Вот очень годный и характерный пример "троллинга по Резуну"

Казалось бы цифры, факты и средне статистическому ***-школьнику человеку с этими выводами невозможно не согласиться. Но в приведенном примере не учитываются некоторые детали которые играют не на пользу "делу поливания говнами проклятого совка" а именно

 

С начала обьявления войны между Францией и Германией до собственно боевых действий прошло 9 месяцев. Война СССР была обьявлена постфактум.

Во французской кампании соотношение живой силы с обеих сторон было примерно 1 к 1. На западной границе СССР в 41 году соотношение было 1.5 к 1 в пользу немцев.

Вся французско-германская  граница была пееркрыта мощнейшими современными оборонительными сооружениями.

Протяженность советско германского фронта была раза так в два больше германо французского.

Ещё можно отметить, что за один месяц французская армия была разбита, а РККА за "аналогичный период"?

[volosok]

09 Май 2012 - 10:22 пользователь niki_asmolov сказал:

 

-------------------------------------------------------------------------

 

Грамотный *** - это когда "*** уже разведенный" на полном серьезе и с глубочайшей убежденностью подключается к рекламной акции по оболваниванию "*** потенциального"

Все больше и больше задумываюсь над именно ТАКОЙ постановкой вопроса. С интересом и любопытством наблюдаю за процессом.

 

Сначала было замалчивание, сокрытие и умышленное дезинформирование.

 

Сейчас информационный выброс прям какой-то. Или накопилась критическая масса или-же очередная манипуляция сознанием (что вернее).

 

В любом случае лично я лично уже четко и однозначно вижу вектор, направленность информационного выброса. И творчество Суворова – это действительно Ледокол, который взламывает лед и торит путь для прохождения других кораблей.

Более легких, но не менее страшных кораблей, по сравнению с которыми сувороский ледокол – утлое суденышко.

 

В любом случае каждый сам должен пройти этот путь.

И начать лучше всего именно с Суворова.

Так думаю.

Вы совершенно правы, Ватсон.

Оболвание поставлено на конвеер.

Причем поражает размах.

[Coracero]

10 Май 2012 - 10:08 пользователь volosok сказал:

Вы совершенно правы, Ватсон.

Оболвание поставлено на конвеер.

Причем поражает размах.

90-е, сэр, породили многих гениев: http://pitanierazdel...ie-po-semenovoj

Чтоб им пусто было. Пиши она об истории, а Резун о диетпитании, фиг бы кто отличил.

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Coracero

[Ylrix]

О том, что будет война с Гитлером, знали все. И пионеры, и пенсионеры, и зэки, и высшее руководство страны. Об этом твердили каждую минуту на каждом углу. Вот хотя бы доклад товарища Молотова на сессии Верховного Совета СССР в августе 1940 года: "...мы должны помнить слова товарища Сталина о том, что "нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая случайность и никакие фокусы наших внешних не могли застигнуть нас врасплох"."

И при этом все в СССР знали, что война будет наступательная: врага планировалось разбить "на чужой территории". Собственно, так оно всегда и было! Финнов били на их территории, японцев - в Монголии, поляков - в Польше.Советский Союз получил войну совершенно нежданную, отчего практически полностью потерял в считанные недели 5-миллионную кадровую армию со всем вооружением, которое наготавливал для этой войны годами?

И еще вопрос, психологический. Как же так вышло, что наш распевающий военные песни советский народ враз забыл об агрессивно-наступательной тактике СССР и поверил глупой советской пропаганде о том, что мы тупо ждали нападения Гитлера (при том, что все знали: будет война с Гитлером)? И одновременно в мозгу народном совершенно шизофренически присутствует и другая мысль: нападения мы не ждали и в него не верили, вот отчего оно стало "вероломным"! То есть, с одной стороны, знали, что будет война с Гитлером и напряженно, во всем себе отказывая, готовились к войне, но при этом... не верили в нападение Гитлера.

А ларчик просто открывался.

Конечно, СССР к войне готовился. Только совсем к другой войне. А к той войне, которая приключилось, он оказался совершенно не готов. Вот и весь ответ...

[Sybearian]

10 Май 2012 - 11:31 пользователь Ylrix сказал:

народ враз забыл об агрессивно-наступательной тактике СССР и поверил глупой советской пропаганде о том, что мы тупо ждали нападения Гитлера (при том, что все знали: будет война с Гитлером)?

мысль о том что ждали не тупо зародиться не в состоянии?

что пока все "тупо ждали" с 39г по 41г РККА увеличилась с 2 миллионов до пяти?

что пока все "тупо ждали" были разработаны и введены в серийное производство танки т-34 и КВ, Реактивная артиллерия М13.

что пока все "тупо ждали" армия перевооружалась.

[Ylrix]

10 Май 2012 - 12:39 пользователь Coracero сказал:

Кем планировалось? Автор книги "Если завтра война", врядли смог бы лично напасть на Германию. А ещё была "Аэлита", видно СССР после Германии должен был ещё и на Марс вторгнуться.

Вам виднее ) Пока что известно о фактах вторжения в сопредельные гос-ва.. Если вам известно про марс , выкладывайте ) послушаем..

10 Май 2012 - 12:39 пользователь Coracero сказал:

Собственно, так, вообще, ни разу не было. Вроде всё должно быть очевидно, но увы. Милости прошу - Монголия, сиречь Битва на Халхин-голе или инцидент у Номон-хана. Части РККА уже находятся на территории Монголии, с 1936 года всё оформлено официально,

А разве когда то было что то не официально ?) Даже такой Псих как *** делал видимость легитимности перед вторжением..

 

10 Май 2012 - 12:39 пользователь Coracero сказал:

Кто о чём забыл? Ты, вообще, определись, или готовились, или "тупо ждали". Потом растолкуй, что значит "агрессивно-наступательная тактика" применительно к целому государству.

Видите, вы даже сами запутались) Этот вопрос адресуйте к официальным историкам как так вышло.. Готовились , Ждали нападения а оно как снег на голову . Оказалось внезапным !

 

 

 

 

 

 

 

10 Май 2012 - 12:39 пользователь Coracero сказал:

Вероломным оно стало, так как произошло без официального обЪявления войны и в нарушение соответствующего Пакта. А со своей шизофренией разбирайся сам, она не народная.

 

 

 

Да, к современной мобильной манёвренной войне с активным использованием средств связи, СССР оказался не готов. О чём тебе талдычат уже не первую страницу.

  См выше) Собственна к чему тогда готовились если в друг оказался не готов!

В этом вся и суть ) Знали о скорой войне все.. А оказались не готовы!

Обычно руководство в таких случаях расстреливают (таки стрелочников в последствии расстреляли конечно).. Это не просто преступная халатность! А....

[volosok]

10 Май 2012 - 14:04 пользователь Ylrix сказал:

Вам виднее ) Пока что известно о фактах вторжения в сопредельные гос-ва.. Если вам известно про марс , выкладывайте ) послушаем..

 

А разве когда то было что то не официально ?) Даже такой Псих как *** делал видимость легитимности перед вторжением..

 

 

 

Видите, вы даже сами запутались) Этот вопрос адресуйте к официальным историкам как так вышло.. Готовились , Ждали нападения а оно как снег на голову . Оказалось внезапным !

 

 

 

 

 

 

 

  См выше) Собственна к чему тогда готовились если в друг оказался не готов!

В этом вся и суть ) Знали о скорой войне все.. А оказались не готовы!

Обычно руководство в таких случаях расстреливают (таки стрелочников в последствии расстреляли конечно).. Это не просто преступная халатность! А....

Пендосы ввели в оборот отличную фразу : "Даже если моя страна не права--это моя страна"

А вы, господа, можете и дальше плевать желчью и захлебываться соплями.

Вчера поздравил свою бабушку-ветерана и поднял стакан за деда, который не дожил до 67-летней годовщины Победы. Благодарен им буду всегда, что вырастили настоящих людей, а не отребье, болтающееся при перемене ветра.

[Ylrix]

10 Май 2012 - 14:21 пользователь volosok сказал:

Пендосы ввели в оборот отличную фразу : "Даже если моя страна не права--это моя страна"

А вы, господа, можете и дальше плевать желчью и захлебываться соплями.

Пендосы пускай сами со своими проблема разбираются.. Но этика у вас конечно на высоте) Понимаете какая штука.. Имеются общечеловеческие критерии нравственного императива.. Ваша логика -Хоть мой родственник и бандит но он мой родственник! Психология времен родоплеменного сообщества... Неонацисты в германии в конце концов точно такие же заявления делают .. Но мы то с вами люди цивилизованные, пора понимать что мир не делится на наших и не наших .. Человечество это единый организм. Желудок отличается от сердца или мозга но тем не менее друг без друга существовать не могут.. Сейчас это понимание приходит но к сожаление далеко не ко всем...

[volosok]

10 Май 2012 - 14:30 пользователь Ylrix сказал:

Пендосы пускай сами со своими проблема разбираются.. Но этика у вас конечно на высоте) Понимаете какая штука.. Имеются общечеловеческие критерии нравственного императива.. Ваша логика -Хоть мой родственник и бандит но он мой родственник! Психология времен родоплеменного сообщества... Неонацисты в германии в конце концов точно такие же заявления делают .. Но мы то с вами люди цивилизованные, пора понимать что мир не делится на наших и не наших .. Человечество это единый организм. Желудок отличается от сердца или мозга но тем не менее друг без друга существовать не могут.. Сейчас это понимание приходит но к сожаление далеко не ко всем...

Глобализация ни к чему хорошему не приведет.

Примеров в истории хватало. И оставте ваши метафоры наивным простакам. Люди всегда делились по нац. признаку, цвету кожи, и прочим "критериям". Даже в логове дермократии-педостане До 70 годов были знаменитые вывески "Цветным вход воспрещен". Вы привели отличный пример. Каждый орган выполняет свои функции... но когда один из них начинает забирать на себя функции других--наступает коллапс и гибель.

Любая имерия разваливалась из-за внутренних противоречий. Вы и вам подобные скатываете наследие предков в выгребную яму.

(Напишите мне, когда на земле наступит царство небесное--и все люди станут равны )

Изменено 10 мая, 2012 пользователем volosok

[Ylrix]

10 Май 2012 - 15:06 пользователь volosok сказал:

Глобализация ни к чему хорошему не приведет.

Примеров в истории хватало. И оставте ваши метафоры наивным простакам. Люди всегда делились по нац. признаку, цвету кожи, и прочим "критериям". Даже в логове дермократии-педостане До 70 годов были знаменитые вывески "Цветным вход воспрещен". Вы привели отличный пример. Каждый орган выполняет свои функции... но когда один из них начинает забирать на себя функции других--наступает коллапс и гибель.

Любая имерия разваливалась из-за внутренних противоречий. Вы и вам подобные скатываете наследие предков в выгребную яму.

Вы опоздали друг мой) Глобализация началась не сегодня и даже не вчера..

Хорошо по этому поводу написал Сергей Капица

Сравнение путей развития доколумбовой цивилизации позволяет понять как общность путей развития мировой и местной цивилизаций, так и то, в какой мере разрыв повлиял на развитие. После драматического столкновения цивилизаций Старого и Нового Света мир стал свидетелем разницы в развитии, приведшей к уменьшению на порядок населения доколумбовой Америки в результате ее завоевания европейцами [94].

В других регионах результат был еще более трагичен. При колонизации Тасмании все коренное население, триста тысяч туземцев, было истреблено до последнего человека. В нашу задачу не входит подробное описание таких эпизодов истории, но напоминание о них служит иллюстрацией того, к чему приводили в прошлом, да и в настоящем, столкновения культур и цивилизаций после их длительного разделения, вызванного географическими и климатическими факторами.

Таким образом, судьба изолятов подтверждает значение информационного взаимодействия для роста и то, что информацию, знания, связь с мировым сообществом следует рассматривать как необходимый ресурс развития. В отделившихся сообществах было более чем достаточно территориальных, пищевых и минеральных ресурсов, и только информационный отрыв от мирового взаимосвязанного сообщества привел к неминуемому отставанию. Причем отставание происходит как в скорости численного роста, так и в темпах культурного развития.

Именно это более всего характерно для изолятов -- они как бы замирают и останавливаются в своем развитии. В изолированной подсистеме культурное развитие и численный рост оказываются, как и для человечества в целом, системно сцепленными, но в следствие их изоляции замедленными. Изоляты становятся настоящей машиной времени, любимым объектом антропологов, которые могут таким образом совершать путешествия в далекое прошлое. Поэтому такое значение приобретают их выводы об общности путей и единстве законов глобального развития человечества. Наиболее последовательно это выразил Леви-Стросс при структурном анализе уклада жизни первобытных племен, который служит подтверждением развитой выше концепции.

Однако судьба изолятов важна не только тогда, когда мы обращаемся к далекому прошлому. Приняв во внимание изменение временного масштаба развития и акселерацию роста, время эффективного разрыва должно быть порядка древности рассматриваемой эпохи. Если в конце палеолита эффективный разрыв должен был составить десятки тысяч лет, то в близкое нам время опасно разделение и на гораздо более короткие сроки.

Изоляция стран в более близкую к нам эпоху может служить подтверждением этого положения. Таким примером является Япония времен Токугавы, когда 400 лет тому назад, начиная с 1603 г., страна была отрезана от остального мира. Только через 250 лет, после революции Мейдзи в 1867 г., Япония открылась миру и, осознав свое отставание, быстро примкнула к мировой цивилизации.

Чем ближе мы подходим к критической дате, тем большее значение может иметь даже непродолжительный разрыв с мировым сообществом, поскольку время разрыва должно быть сравнимо с характерным временем роста Te.

Длительная, на 60 лет (с 1930 г. до 1990 г.), изоляция, пусть и не полная, Советского Союза неминуемо привела к его отставанию, несмотря на то, что срок разрыва казался не таким большим. Но мир именно за эти годы изменился качественным образом. Об этой динамике современного развития следовало бы помнить тем, кто увлечен идеей о России, которую мы потеряли, поскольку поезд истории движется со все нарастающей скоростью по мере приближения к демографическому переходу.

10 Май 2012 - 15:06 пользователь volosok сказал:

(Напишите мне, когда на земле наступит царство небесное--и все люди станут равны )

Это к Попам)

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Ylrix

[Flail]

10 Май 2012 - 14:04 пользователь Ylrix сказал:

См выше) Собственна к чему тогда готовились если в друг оказался не готов!

В этом вся и суть ) Знали о скорой войне все.. А оказались не готовы!

Ну вот услышали вы, что областной чемпион по боксу грозится вам морду набить. Что делать? Начали вы боксом заниматься, без шокера в одном кармане и газбаллончика в другом не выходите.  

Возвращаетесь как-то с работы - а тут он. Вы за шокером - а он без батареек. Вы за баллончиком - а он через дырку в кармане в штаны провалился. Вы лихорадочно начинаете вспоминать удар левой, которому успели научиться - но тут же получаете подачу в чан.

 

Вроде и готовились, готовились - а итог все равно печальный.

Хорошо хоть блоку еще научились, успели поставить - а то бы пришлось вправлять вам челюсть.

 

А потом еще и Резун мент докопался к вашим шокерам с баллончиками - напасть вы хотели на чемпиона бокса ведь, никак иначе.