fasa_vrn

И что это было, обыкновенный троль?

Я тоже вас прошу, дать ссылки когда началась пиаракция Прохоровки. Я опираюсь на иследования Замулина. К сожалению у меня нет возможности иследовать архивы. Я читаю разные источники и выбираю близкие к истине. Вот и вы укажите свой источник, которому вы доверяете.

Очень хорошо. Подключается старая гвардия оппонентов. Появляется интерес к спорам. Теперь о Манштейне. В "Воспоминаниях солдата" о Прохоровке есть немецкая версия событий: 12 июля противник бросил в бой в центре{*3} и на флангах фронта наступления группы новые части из своих оперативных резервов. 12 и 13 июля обе армии отразили все эти атаки. 14 июля корпус СС, развивая успех, достиг Прохоровки, 48 тк подошел к долине Псела западнее Обояни. В этих боях были частично разгромлены, частично сильно потрепаны другие значительные силы из оперативных резервов противника. Теперь ваша версия событий под Прохоровкой.

Именно это я хочу и сказать. 5 танковая армия предназначалась для контрудара, когда общевойсковые армии должны были сдержать немцев. Но немцы прорвали 2 линии обороны, почти прорвали третью, последнюю. Ватутин выпросил поддержку у Сталина, чтобы срезать клин удара немцев. Но удар получился в лоб немцев. И за 4 часа от 5-й танковой армии осталось ровно половина танков. Как генштаб мог оценить такое сражение. И от Сталина тоже ждали оргвыводов., но обошлось и для Ватутина, Хрущева и Ротмистрова - командующего 5-й танковой армией. И поначалу никто не вспоминал о величайшем танковом сражении. Для примера почитайте воспоминания Манштейна о Курской битве.

Я считаю, что это был не популизм, а политический пиар. У Брежнева была "Малая земля", у Хрущева - Прохоровское танковое сражение. Вечная память погибшим в этих сражениях. Надо помнить наших героев, но не надо переписывать историю в угоду политике.

Спасибо за ссылку! Вот современное Прохоровское поле. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2015/post-3425686-0-74712300-1436885375_thumb.jpg А вот карта боевых действий. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2015/post-3425686-0-59356200-1436885173_thumb.jpg

Продолжить наступление они должны были после спрямления фронта МГ. Этой цитатой я хотел показать новичкам вступивших в разговор, против каких сил был направлен встречный танковый удар, как немцы были подготовлены к этому удару.

Подскажите как вставить изображение в ответ или ссылку, задал поиск, путного не нашел.

Я доверяю Замулину: "Окончательно наступление «Лейбштандарт» у Прохоровки было приостановлено перед сумерками. К этому моменту войска бригаденфюрера Виша по всему фронту начали интенсивно закреплять захваченный участок, укрепляя занятые позиции, прежде всего в противотанковом отношении. Особенно прочный рубеж начали создавать подразделения оберштурмбаннфюрера X. Красса. Согласно плану корпуса утром его 2-й грп СС должен был оставаться на прежнем месте и перейти в атаку на южные окраины Прохоровки лишь после того, как соседний 1-й грп СС и дивизия «Мертвая голова» выровняют [313] фронт. Для оборудования позиций двух его моторизованных батальонов в районе свх. «Октябрьский» в первую очередь использовалась уже готовая окопная система советских войск: ячейки и огневые позиции орудий. Вместе с тем приспосабливались для укреплении рубежа танконепроходимые препятствия — балки и заболоченные отроги оврагов. Подходы к переднему краю полка со стороны Прохоровки частично минировались. Основные противотанковые средства 50-мм и 75-мм ПТО сосредоточили непосредственно в свх. «Октябрьский» и у дороги из совхоза к гребню высоты 252.2. Следовательно, на участке обороны мд СС «Лейбштандарт» протяженностью до 6,5 км находилось до 305 орудий и минометов всех типов, или почти 47 стволов на один километр фронта. Причем лишь 26 зенитных пушек и орудия четырех танков Т-2 имели калибр 20 мм, остальные огневые средства ПТО и танки 50–105 мм, а орудия полевой артиллерии — 105–150 мм."

Чтобы нормально обсуждать "крупнейшее танковое сражение в районе Прохоровки" с начало нужно определиться какой район каждый имеет ввиду. То ли это весь Южный фас сражения, то ли боевые действия 2 ТК СС против наших пятых общевойсковой и танковой армий или все таки основной штамп "сражение на танковом поле под Прохоровкой". Кто не в курсе: это поле по ширине от железнодорожной насыпи до реки Псел всего 6 км. Оборону держала МД СС "Адольф ***", а атаковали ее в лоб 18 и 29 танковые корпуса с численностью танков примерно в 200 единиц. Вот ссылка на карту из книги Замулина. http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/s05.gif

Абсолютно согласен и хочется тоже высказаться напоследок со своей скромной статой. Прокачал всю ветку и вернулся опять. Играю почти два года, но понемного для удовольствия в рандоме (мало времени). Но читаю форум, стараюсь помочь команде в игре. Всякое бывало: и везение и неудачи, когда все мимо цели, и вылет от светляка на первой минуте, и сливы десятками подрят, но все равно было удовольствие. Я делал сравнительную статистику за 20 боев по чистому доходу с премом. Победы 50 на 50. Патч 7.5 - су8 принес 225тыс. серебра, объект 212 - 80тыс. Патч 8.3 принес су8 - 300тыс. объект 261 минус 80тыс. И патч 8.6 су8 -235тыс. объект 261 минус 4тыс. По фарму можно сказать неплохо приносить, если учесть что до патча всреднем набивал 1300 ХП, а после за 20 боев всреднем 700ХП. За тысячу слишнем боев взял на нем 4 воина и в среднем на бой 1,3 уничтоженных танка. А теперь за 20 всего лишь 12, 13 боев вообще ни одного и максимально 3. Увеличили дальность, но отобрали навесную траекторию. Было очень приятно закидывать за камень хоть иногда. Удовольствие отобрали и поэтому буду потихонько гонять на объекте, там повеселее стало. Всем спасибо за игру.

Я уже выкладывал цитаты из немецкого историка Типельскирха почему *** напал на СССР, извините за повторение, но я буду опять выкладывать, если будет вопросы о причинах или о идиотстве Гитлера:

Полностью согласен, поэтому и тему так обозвал, чтобы хоть немного заинтриговать тех, кто только может гонять.

Это я духовному отцу, может хоть что-нибудь иинтересное выдаст.

Я такой же как и вы "специалист", а хотелось бы услышать настоящую мудрость от высшего-первого духовного лица(прелата)