Bog_Rati_On

Да уж загнул!!! Да будет тебе известно, что один из первых котлов, умудрилась сделать именно РККА, причем, выходя из окружения, наше соединение, окружило и практически уничтожило пехотную дивизию немцев, после чего вышло из окружения. Мало того, дата освобождения первого города - 23 июня (второй день войны!!!), согласен, что в дальнейшем его пришлось оставить. Но не нужно говорить о том, что кругом были бестолковые командиры, *** солдаты, а оружие вообще забыли выдавать. ))) Хочется сказать - учите историю!!!

Не очень люблю доверять WiKi, но все же, да же тот материал, который там есть, показывает, что само название для дивизий, иногда только и остается НАЗВАНИЕМ. смотрим: 30-я гренаде́рская диви́зия СС (2-я ру́сская) — (нем. 30.Waffen—Grenadier—Division der SS, нем. 30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2)) — одна из номинальных дивизий войск СС (с 24 по 38), появившихся в середине 1944 — весны 1945, сформированных из подручных людских ресурсов, не отвечавших ни вооружением, ни количеством персонала своему наименованию. Данная дивизия была «получена» в результате переименования 18 августа 1944 Шуцманшафт бригады «Зиглинг» под командованием оберштурмбанфюрера Ганса Зиглинга, сформированной из десятка батальонов «шума» и полицай-комендатур Минска, Слуцка, Лиды, Барановичей, Вилейки, Слонима и Припяти. Кавалерийские и артиллерийские подразделения были сформированы на базе 68 и 56 батальонов. Впрочем, по численности многие батальоны были не больше роты (так, в 61 насчитывалось 102 человека. Хотя даже этот персонал не отличался особой преданностью и постоянно уменьшался за счёт дезертирства. В 1-м и 2-м полку был по меньшей мере один случай серьёзного бунта — жестоко подавленного. Чтобы дивизия вконец не разбежалась, в сентябре 1944 её перебрасывают во Францию для борьбы против партизан. Культурные и языковые различия, впрочем, никак не повлияли на темпы оставления её рядов. 24 октября в её составе появился 3-й полк — 77, и наконец-то сформировавшаяся дивизия была переброшена для охраны мостов через Рейн. В ноябре ей довелось недолго противостоять наступающей 1-й Французской армии, но вскоре она была отведена на швейцарско-немецкую границу, к этому моменту насчитывая менее 4,5 тысяч человек. 1 января дивизию расформировали. Артиллерия была передана в 25-ю венгерскую дивизию СС. Персонал был распределен между соответствующими национальными формированиями — 1-й пехотной дивизией РОА и белорусской бригадой войск СС, ставшей основой для «30-й гренадёрской дивизии СС (1-й белорусской)»[1][2] [3]. Выделено мной, т.е. получается, по мимо дезертирства там еще и бунты были, мало того, состав дивизии 4,5 т. чел, и это при том, что штатный состав дивизий Вермахта насчитывал порядка 16 тыс. чел, т.е. получается в 4 раза меньше. Мне так кажется, что боеспособность данной дивизии очень и очень минимальна

И кто победил?

Прикольно!

Был в этом музее в этом году. Как было замечено, и замечено правильно, что чисто там, где не мусорят. И то, что некоторые *** (других слов нет) гадят на память своих предков, то это лишний раз говорит об их внутреннем мире. Кстати, су-122-54, нет ни на Поклонной горе, ни в Кубинке, на в Центральном Музее ВС, так что практически раритет! Молодцы Краснодарцы, что смогли сделать, небольшой, но достаточный уголок куда можно отвезти детей показать и рассказать, как и чем, и главное КЕМ ковалась ПОБЕДА!!!!

- Было бы желание ©Мне кажется, что в данной ситуации, и Англия, и Франция, в большей степени не хотели. Если бы Польша действительно, оказала серьезное сопротивление, и смогла продержаться месяц, два, вполне возможно, какие-либо шаги союзники и предприняли, но честно говоря, зная двуличие Английской и Французской политики, вряд ли. Франция вообще практически не вела боевых действий, кроме http://ru.wikipedia....ельная_операция которую кстати и проиграли, а потом ждали апреля 1940года, после чего окончательно потеряли Францию, Англия же вела исключительно морскую войну против Германии. Действительно - "Странная война".

Польша вела себя на мировой политической арене, уж извените, как ***. Такую характеристику еще Ленин дал. Как Вы себе это представляете? Это объявить полную мобилизацию в стране, про которую Абвер узнает мгновенно, и соответственно подготовиться.А если пытаться ударить, только имеющимися силами на Западе, то если Вы посмотрите соотношение сил на 22 июня 1941, то они не в пользу СССР. И если уж говорить, про политику Сталина, то она была продуманной во всех аспектах. И как Вы пишете, отдавали немцам зерно, а Вы в курсе что за это самое зерно, мы получали станки, и все, что необходимо было СССР на модернизацию армии. Мало того, мы постоянно отправляли в Германию мех, скажите на хрена он им там нужен??? Но при этом получали точное оборудование станки и т.д. В тех условиях, дипломатия СССР была на высшем уровне. Это мое мнение.

Поищи в инете, Алексей Исаев, очень много произведений "Антисуворов", например

Это самые бредовые произведения!!! И не стоит их советовать, лишний раз показываете свой никудышний интеллект!!!

И какие же это у СССР были такие планы в 1941г?

Причем здесь это???Танковая дивизия, состояла помимо танков, еще из большого соединения пехоты, а так же артиллерии, противотанковой и гаубичной. И вот, после того, как танки немцев, образовывали брешь, туда входили остальные соединения, и организовывали оборону флангов, в которые в основном и делались контр удары противников. А танки продолжали двигаться вперед. А в частности в наших войсках, количество пехоты и артиллерии было очень мало, и даже если и удавалось организовать прорыв, то встречный контр удар, все эти успехи нивелировал. На начало войны, у немцев были лучшие мехчасти в мире, по качеству и сбалансированности. В РККА к этому пришли в 1942-1943гг.

Операции Жуков проводил жёстко. Между тем, если командира судят за то, что он жертвует батальоном, чтобы спасти полк, это нонсенс.Багратиона не судили за Шенграбенское дело. Его славили. Иногда приходится подставить свои войска, чтобы измотать противника и затем свежими резервами его, измотанного, разгромить. А как будут выглядеть подставленные, можно себе представить. А это для справки: ... Путь от Вены к Цнайму, по которому шли корпуса Наполеона был лучше, чем путь к Цнайму от Кремса, по которому предстояло идти армии Кутузова. Она была обречена, но её опять спасли героизм русских солдат, талант и самоотверженность Кутузова и Багратиона. ... Кутузов посылал Багратиона и весь отряд на верную смерть, но только в этом он видел спасение всей своей армии. ... Авангарды французской армии бросились на пятитысячный отряд Багратиона. Отряд «целый день и половину ночи сражался со всей фрацузской армией», писал свидетель этих событий об этом несравненном арьергардном сражении. Даже враги называли отряд «дружиной героев». Кажется непостижимым, как мог этот отряд сдержать удары тридцатитысячного авангарда. .... Глубокой ночью Наполеон, убедившись, что дальнейшие атаки бесплодны, приказал прекратить огонь. Багратион отбросил, окружавшие его войска французские полки, пробился штыковым ударом и догнал далеко ушедшего Кутузова. Багратион вернулся к Кутузову, который уже не надеялся видеть его живым,- а он вернулся с трофейным знаменем, приведя с собой 50 пленных солдат и 2 офицера. ... Поэтому не надо тут говорить глупости.

Правда не надо Мухина.......Ну и Жукова совершенно зря Вы оскорбляете.....

Это была не слабость Люфтваффе, а глупость Геринга....Это разные вещи.Избавившись от этого, высадку тремя флотами провести было бы можно....