Виктор Суворов "Ледокол"

[fasa_vrn]

Извиняюсь за цитирование без ответа. Что-то не так сделал.

[fasa_vrn]

 

 

 

К тому же он уже один раз откровенно соврал в своих воспоминаниях - про то что после начала войны Сталин в панике уехал на дачу и там прятался.

 

Я читал мемуары Жукова, там таких высказываний нет. Были организационные моменты: указ о мобилизации, создание комитета обороны и т.д. Это очередной миф Хрущева, но ничем не подкрепленный.

[anonym_X6xaL0HVxMr9]

ТС, ты еще здесь? Если да, то посмотри новый фильм Михалкова "Шпион", тебе понравится, про глупого, доверчивого, Сталина, про офигенную Рейховскую разведку и про наших кровожадных ГБистов, сообщавших Вождю о нападении...

[Asmodei]

 

Kurt_Wessel

вы бы хоть прежде чем хаить кого то, хотя бы изучили биографию.

 

у жукова не 4 класса, а 3. потом 2 года гимназии. затем высшая кав. школа в 24 году. в 29- высшие командные курсы ркка (где кстати обучались так же и "действительно грамотные полководцы"). кстати, а вы сможете похвастаться хоть чем то подобным (в смысле двумя высшими)

 

"мясник"? что то я такого "народного" прозвища не слышал! а вот если попросить любого русского человека назвать полководцев-героев войны, то более чем уверен, жукова назовут в первую очередь... а мясником его обычно называют только за испытания на тоцком полигоне, при этом кстати благополучно забывая что при жуковских учениях был один взрыв и войска проходили по краю заражённой местности, а *** в своих учениях бахали аж 5(!!!) зарядов и войска пускали через эпицентр... так кто тут мясник то? наш боевой полководец или светлые носители и дарители демократии?

 

дата нападения на германию 6 июля? опять таки думайте головой, а не ризуном! снарядов нет, топлива нет (двухдневная норма), войска по дисциплине демонстрируют лёгкую форму анархии, обученных экипажей техники нет... по вашему мнению за 14 дней ровно оставшихся до нападения возможно создать на голом месте склады ГСМ, запчастей, боеприпаса, наладить связь, обучить хотя бы до азов необразованный и зачастую не понимающий по русски личный состав? если да, вы так уверены, то вам, как явному ризунофилу нужен холодный компресс во всю голову как хотя бы временная мера облегчения мозговой горячки...

 

и кстати, предъявите СТРАШЕННЫЕ отчёты НКВД которыми вы оперируете. чисто в качестве доказательной базы.

 

 

 

[fasa_vrn]

20 Апр 2012 - 14:31 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Перечитал Суворова, в том числе некоторые его интерьвью, тексты встреч с читателями в Болгарии и Польше. Склоняюсь к его выводам по дате нападения на Германию - 6 июля 1941 года.

Как все просто. В 41 мы проигрывали, потому что Сталин ***, не знал, что страна не готова к войне. А в 45 немцы, потому что *** пораноик. Не надо людей делать слишком умными или слишком глупыми. Есть обстоятельства объективные и субъективные. Вот давайте их рассматривать с позиций того времени, а не сегоднешнего, когда знаешь чем это закончилось и тебе за это ничего небудет. Мобилизация 39 года, когда у границ идет война, только наивный, верящий в договоры не проведет мобилизацию. Все ждали войны, готовились к ней. Вопрос в развертывании войск. Почему мы опаздали это тема для отдельного разговора.

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 15:27 пользователь USNik сказал:

ТС, ты еще здесь? Если да, то посмотри новый фильм Михалкова "Шпион", тебе понравится, про глупого, доверчивого, Сталина, про офигенную Рейховскую разведку и про наших кровожадных ГБистов, сообщавших Вождю о нападении...

МихАлков - это тот, который налог на носители информации ввёл и себе присваивает? Тот, у которого на всех торрентах фильм 236 раз скачали?

 

ТС, обязательно посмотри. Только после того, как антирезуноиды Суворова прочитают, и не одну ту, название которой не помнят.

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 16:00 пользователь fasa_vrn сказал:

Как все просто. В 41 мы проигрывали, потому что Сталин ***, не знал, что страна не готова к войне. А в 45 немцы, потому что *** пораноик. Не надо людей делать слишком умными или слишком глупыми. Есть обстоятельства объективные и субъективные. Вот давайте их рассматривать с позиций того времени, а не сегоднешнего, когда знаешь чем это закончилось и тебе за это ничего небудет. Мобилизация 39 года, когда у границ идет война, только наивный, верящий в договоры не проведет мобилизацию. Все ждали войны, готовились к ней. Вопрос в развертывании войск. Почему мы опаздали это тема для отдельного разговора.

Сталин никогда дураком не был, не передёргивай. Если бы наши успели напасть первыми, немцам кирдык - это они сами признавали. Все эти русские армии, расположенные по шоссе вплотную, танк к танку, придя в движение проломили бы войска Германии, которые не были готовы к обороне.

 

Через два месяца русский воин мыл бы свои яловые сапоги в Атлантическом океане. И высока вероятность, что англичанам пришлось бы это съесть.

[Asmodei]

хоспади! перечитать ВСЕГО ризуна?!! этож...этож... я не знаю с чем сравнить! у нормально исторически подкованного человека от такой фекальной массы по моему просто произойдёт инсульт! гораздо проще/легче для мозга опровергнуть цитаты так горячо любимые ризунофилами, чем кормить свой разум таким ***!

кстати, а михалков то при чём тут? тут вроде обсуждение бульварного чтива за авторством ризуна, а не его брата-режисёра

[Storm]

20 Апр 2012 - 14:31 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Перечитал Суворова, в том числе некоторые его интерьвью, тексты встреч с читателями в Болгарии и Польше. Склоняюсь к его выводам по дате нападения на Германию - 6 июля 1941 года.

С незакончившей глобальную реформу армией и с незапущенными в производство нормальными моделями танков и самолётов.

 

Читайте дальше резуна.

Повесьте ещё портрет над кроватью, чтобы аура резуна вас не покидала и ночью.

 

 

[Storm]

20 Апр 2012 - 16:12 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Сталин никогда дураком не был, не передёргивай. Если бы наши успели напасть первыми, немцам кирдык - это они сами признавали. Все эти русские армии, расположенные по шоссе вплотную, танк к танку, придя в движение проломили бы войска Германии, которые не были готовы к обороне.

 

Через два месяца русский воин мыл бы свои яловые сапоги в Атлантическом океане. И высока вероятность, что англичанам пришлось бы это съесть.

Интересно каким образом это получилось бы, если первых два года войны СССР практически только отступал?

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 16:16 пользователь Storm сказал:

С незакончившей глобальную реформу армией и с незапущенными в производство нормальными моделями танков и самолётов.

А куда было деваться? Ответишь?

Поэтому и оплошал Сталин, на пару недель оплошал.

20 Апр 2012 - 16:16 пользователь Storm сказал:

Читайте дальше резуна.

Повесьте ещё портрет над кроватью, чтобы аура резуна вас не покидала и ночью.

Грубите, сударь.

 

P.S. тело переместил, посему название книги, которое не привел в одном из своих предыдущих сообщений: Трагедия 1941. Причины катастрофы. Военно-исторический сборник (2008)Авторы: Мельтюхов, Осокин, Пыхалов

[Storm]

20 Апр 2012 - 16:19 пользователь Kurt_Wessel сказал:

А куда было деваться? Ответишь?

Поэтому и оплошал Сталин, на пару недель оплошал.

 

Грубите, сударь.

 

P.S. тело переместил, посему название книги, которое не привел в одном из своих предыдущих сообщений: Трагедия 1941. Причины катастрофы. Военно-исторический сборник (2008)Авторы: Мельтюхов, Осокин, Пыхалов

Вы лучше Исаева почитайте последнюю книгу про разгром 1941 года.

Очень толково.

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 16:18 пользователь Storm сказал:

Интересно каким образом это получилось бы, если первых два года войны СССР практически только отступал?

Изучайте концепцию Суворова - очень всё логично, а если учитывать, что он не имел доступа к архивам, то среди историков коммунистической формации явно выделяется умением мыслить.

 

Кстати, парень очень хорошо учился, причём по всем предметам, а не только по литературе.

[Asmodei]

20 Апр 2012 - 16:19 пользователь Kurt_Wessel сказал:

А куда было деваться? Ответишь?

Поэтому и оплошал Сталин, на пару недель оплошал.

пОциент не подаёт признаков мозговой деятельности... куда деваться? Н-И-К-У-Д-А! войну с неподготовленной армией начинать нельзя! на голом энтузиазме только детей делают, а для победы в войне нужно ещё мноооого чего!

представляем ситуацию... советские войска БЕЗ подготовки, без материальных ресурсов, по факту большой бандой в погонах наступают на закалённую 2-х летней войной лучшую армию европы у которой ресурсов ...опой жуй! высоко-мобильные войска вермахта отступают на 150-200км от границы ссср, перегруппировываются и уже от души навешивают советским "тупым медведям"...

затем без особых проблем идут до москвы и урала включительно. блан барбаросса оправдывается с блеском при отсутствии сколько нибудь серьёзного противодействия советской стороны...

руководство союза это, в отличии от вас, прекрасно понимало, и поэтому планов на нападение в 41 году как таковых не было... а вот в 42...

но это уже лирика и альтернативная история!

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 16:25 пользователь Storm сказал:

Вы лучше Исаева почитайте последнюю книгу про разгром 1941 года.

Очень толково.

Почитаю, жаль время не хватает. Как бы научиться не спать?

[Asmodei]

20 Апр 2012 - 16:30 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Изучайте концепцию Суворова - очень всё логично, а если учитывать, что он не имел доступа к архивам, то среди историков коммунистической формации явно выделяется умением мыслить.

 

Кстати, парень очень хорошо учился, причём по всем предметам, а не только по литературе.

вооот! тоесть все его книжки являются не более чем вымыслом и бредом воспалённого воображения.

как вариант очень логичного: германия ещё в 42 году принимает на вооружение маусов, строит сиих агрегатов примерно с сотню и ускоренным (20км в час) маршем перемалывает советские войска и опять выходит к москве! не находите это очень логичным? заметьте! умозаключение без доступа к архивам!

[Kurt_Wessel]

20 Апр 2012 - 16:30 пользователь Asmodei сказал:

пОциент не подаёт признаков мозговой деятельности... куда деваться? Н-И-К-У-Д-А! войну с неподготовленной армией начинать нельзя!

 

на голом энтузиазме только детей делают, а для победы в войне нужно ещё мноооого чего!

Лучше было начать войну с такой армией, нежели сдать её в плен в первый месяц войны. Извини, но со здравомыслием у тебя проблемы.

 

Кстати, напомни чайнику, сколько в плен попало в июне-августе?

[Asmodei]

 

Kurt_Wessel

что за лицемерие? мы на брудершафт не пили, зачем тыкать? к вам же идёт уважительная форма обращения!

 

потери? до 60% личного состава и до 80% боевой техники за первые 3 месяца войны. уж неужели у ризуна не читали? продолжаем мыслить: такие же потери были бы в наступлении на германию 6 июля. кстати скорее всего больше. война будет проиграна ещё до её начала. и со здравомыслием как раз проблем нет.

 

 

 

[Storm]

20 Апр 2012 - 16:34 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Лучше было начать войну с такой армией, нежели сдать её в плен в первый месяц войны. Извини, но со здравомыслием у тебя проблемы.

Ну то есть , если бы напали первыми, то в плен не попали бы?

Вы про советские крупные наступления в 1941 - 1942 годах (до Сталинграда) слышали?

Успешные они были? Чем заканчивались?

Волховский фронт например, Харьков, Операция "Марс" - знакомые названия?

Нет ли мыслей что наступление в 1941 году закончилось бы точно же?

 

 

[Asmodei]

 

Storm

вы забыли уточнить. эти наступательные операции уже осуществлялись войсками с боевым опытом, с новой техникой и обеспеченные мат.ресурсами. в отличии от "наступления" 6 июля 41