Виктор Суворов "Ледокол"

[afinsk]

суворов прав. книга отличная

[perepilka]

02 Мар 2012 - 19:54 пользователь afinsk сказал:

суворов прав. книга отличная

А я тоже альтернативку и фантастику люблю почитать, когда от реальности отвлечься хочется

[wk69]

сбежал,может и выбора не было.а кормиться надо вот и калякает что скажут.

хотя читать надо и тех и тех . потом думать. а только потом определиться с мнением.

[Stal1n1st]

Читал в свое время. Тогда понравилось очень.Стал Сталинистом.Теперь понимаю,что такие книги вредны для глупых людей.Их выпускать надо в ограниченном количестве.НО МНЕ ОН ПОМОГ.

[1gv_t_br]

Бред! Все его книги - бред! Хотите детального разбора этой писанины, велкам то зе ВИФ2, там всё давно разобрали. Можете почитать серию антисуворов у Исаева, толково и с юмором.

[TAHK_TTyTuHa]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).

Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое .....

ТС вы бы поменьше читали всяких ***, а то они меют свойство прочно закрепляться в голове. Сперва узнайте кто такой этот суворов.

[azard]

17 Апр 2012 - 11:54 пользователь Djavdet__ сказал:

 

И кстати, "обзоры-опровержения" это истина в последней инстанции? На них "обзоров-опровержений" быть не может?

Поддерживаю.

Резун выдаёт свою точку зрения.

Исаев - свою. Казалось-бы противоположную...Но...

К обоИм есть вопросы. Однако официальные архивы, на которые ЯКОБЫ опирается Исаев - нынешние АнтиРезуновци уничтожают.

Почему? Ну типа - место занимают всяческие безполезные бумажонки....

Резун не опирается на архивы. Он оперирует официальными цыферками и логикой. Ему не надо ничего уничтожать. Всё на виду.

И тем не менее, ответа, почему в 41 году немцам оставили несколько Франций за 4 месяца - до сих пор нет.

...

Никого не защищаю - просто ДУМАЙТЕ своей головой. И поймётся вам многое.

Или можете примерить на себя ситуацию - если завтра война... пойдёте защищать ПутинаМедведева и их подручную кодлу?

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 12:23 пользователь azard сказал:

Поддерживаю.

Резун не опирается на архивы. Он оперирует официальными цыферками и логикой. Ему не надо ничего уничтожать. Всё на виду.

И тем не менее, ответа, почему в 41 году немцам оставили несколько Франций за 4 месяца - до сих пор нет.

...

Никого не защищаю - просто ДУМАЙТЕ своей головой. И поймётся вам многое.

Или можете примерить на себя ситуацию - если завтра война... пойдёте защищать ПутинаМедведева и их подручную кодлу?

Резун все же передергивает циферки. И не только циферки. Одна эпопея с А-20 (А - потому что автострадный, ога) чего стоит. Когда я читал это лет 15 назад - все казалось очень логичным.

 

 

А как вы объясните победу Германии над Францией? У Франции был также многократный перевес по количеству и качеству танков. Но не было ни Сталина, ни репрессий, ни революции, ни наследия гражданской войны - а тем не менее фееричный разгром. А?

 

А "если завтра война" - вас никто не спросит - хотите вы защищать "кровавый режим" или нет, поверьте.

 

17 Апр 2012 - 12:56 пользователь Djavdet__ сказал:

 

 

Ни Исаев, ни Пыхалов не могут обьяснить как 10000 танков проиграли 4000.  Топливо, поломки - бред. Не может такого быть. Близкое обьяснение у Солонина. Но и там вопросы. Хорошо, врёт Суворов, продался, (кому он нужен - тоже не понятно, если "ведущие западные историки" его опровергают) так пусть Исаев, Гареев и тд обьяснят сей феномен.

Объяснение одно:

 

- потеря управления войсками. Это собственно главное и этого достаточно.

 

- низкий уровень подготовки командного состава (и не из-за "репрессий" - просто когда разворачиваешь за 2 года из 800тыс армии 5млн армию - где набрать столько грамотных офицеров?).

 

- общие проблемы управления - подготовка войск без опоры на инициативу. Вот и получалось что потерявший связь полк стоит в лесу и ждет приказа, вместо того чтобы действовать "по обстановке".

 

- уставы не соответствовали требованиям времени.

 

 

[azard]

Да не могут они. Боятся. Замазывают "публике" глаза, как Акопян. Так как реальная картина слишком страшна для них.

Да. Было всего помаленьку - некачественная техника. Необученные солдаты. Безтолковые командиры. Трусливое командованивание. Прямая измена...

Вот только наличие у "вермахта", в первые полгода войны 4,5млн военнопленных красноармейцев, нельзя объяснить ВСЕМИ этими причинами.

Ответ лежит на поверхности - красноармейцы, в подавляющем своём большинстве, не хотели умирать за Сталина и ВКП(б).

[azard]

17 Апр 2012 - 13:32 пользователь hrenolet сказал:

1 -Резун все же передергивает циферки. И не только циферки. Одна эпопея с А-20 (А - потому что автострадный, ога) чего стоит. Когда я читал это лет 15 назад - все казалось очень логичным.

 

2 -А как вы объясните победу Германии над Францией? У Франции был также многократный перевес по количеству и качеству танков. Но не было ни Сталина, ни репрессий, ни революции, ни наследия гражданской войны - а тем не менее фееричный разгром. А?

 

3-А "если завтра война" - вас никто не спросит - хотите вы защищать "кровавый режим" или нет, поверьте.

 

 

 

4 -Объяснение одно:

 

- потеря управления войсками. Это собственно главное и этого достаточно.

 

- низкий уровень подготовки командного состава (и не из-за "репрессий" - просто когда разворачиваешь за 2 года из 800тыс армии 5млн армию - где набрать столько грамотных офицеров?).

 

- общие проблемы управления - подготовка войск без опоры на инициативу. Вот и получалось что потерявший связь полк стоит в лесу и ждет приказа, вместо того чтобы действовать "по обстановке".

 

- уставы не соответствовали требованиям времени.

1 - А Исаев значит истина в последней инстанции. И он настолько свят что его вымыслы мы смело принимаем на веру? :) Передёргивают все. Пора уже стряхнуть лапшу с ушей.

2 - Франция? :) А скажите-ка, за один месяц, что немци шли к Парижу, сколько Франций оставила немцам РККА? А ведь француйская армия тоже была из призывников. Тоже не блистала командованием. И кстати - превосходство франков над немцами не было столь большим, как Вам хочется. Будь СССР размером с Францию, немцам хватило-б 15 дней на разгром.

3 -Не спросит. Но и не заставит.Я не намерен тащить воров на своём горбу в рай.

4 - Традиционная отмазка. Которая никак не объясняет массовые сдачи в плен.

В 1914 году, практически безоружная Русская армия, под не менее безтолковым командованием, отдала Германскому Рейхсверу, значительно меньшие территории. А перебежчиков так и вообще почти не имела.

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 13:35 пользователь azard сказал:

Да не могут они. Боятся. Замазывают "публике" глаза, как Акопян. Так как реальная картина слишком страшна для них.

Да. Было всего помаленьку - некачественная техника. Необученные солдаты. Безтолковые командиры. Трусливое командованивание. Прямая измена...

Вот только наличие у "вермахта", в первые полгода войны 4,5млн военнопленных красноармейцев, нельзя объяснить ВСЕМИ этими причинами.

Ответ лежит на поверхности - красноармейцы, в подавляющем своём большинстве, не хотели умирать за Сталина и ВКП(б).

В первые полгода войны никаких 4.5 млн красноармейцев в плен не попадало.

 

 

Умирать вообще никто не хочет. Ни за Сталина, ни за Гитлера, ни за демократию.

 

А на поверхности обычно лежит то что на поверхность обычно всплывает.

 

 

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 13:54 пользователь azard сказал:

1 - А Исаев значит истина в последней инстанции. И он настолько свят что его вымыслы мы смело принимаем на веру? :) Передёргивают все. Пора уже стряхнуть лапшу с ушей.

2 - Франция? :) А скажите-ка, за один месяц, что немци шли к Парижу, сколько Франций оставила немцам РККА? А ведь француйская армия тоже была из призывников. Тоже не блистала командованием. И кстати - превосходство франков над немцами не было столь большим, как Вам хочется. Будь СССР размером с Францию, немцам хватило-б 15 дней на разгром.

3 -Не спросит. Но и не заставит.Я не намерен тащить воров на своём горбу в рай.

4 - Традиционная отмазка. Которая никак не объясняет массовые сдачи в плен.

В 1914 году, практически безоружная Русская армия, под не менее безтолковым командованием, отдала Германскому Рейхсверу, значительно меньшие территории. А перебежчиков так и вообще почти не имела.

1. Причем тут вообще Исаев?

 

 

2. В танках - почти двухкратное. То что страна меньше - означает большую плотность войск. А большая плотность войск подразумевает меньшую скорость наступления.

 

3. Не намерены - не тащите. Но выбор у вас будет невелик - либо все же воевать вместе со своими, либо попытаться сдаться или перебежать к врагу и все равно воевать, только уже в качестве "а, этих не жалко".

 

4. Прекрасно объясняет. Представьте себе дивизию, которая не имеет связи с другими частями, которую долбит авиация - а своей не видно. А есть приказ - и дивизия двигается, топливо для танков автомашин заканчивается, танки подрываются экипажами в соотв. с Уставом - чтобы не достались врагу. И непонятно где фронт и что вообще происходит, а немцы разбрасывают листовки, где написано что Москву возьмут через неделю, а Сталин бежал.

 

5. В 1914 году... Вы слышали понятие "позиционный тупик"? Это была совсем другая война, пример неудачный. Давайте лучше Францию, право...

 

 

[azard]

17 Апр 2012 - 14:00 пользователь hrenolet сказал:

В первые полгода войны никаких 4.5 млн красноармейцев в плен не попадало.

Умирать вообще никто не хочет. Ни за Сталина, ни за Гитлера, ни за демократию.

А на поверхности обычно лежит то что на поверхность обычно всплывает.

А сколько?

Не хочет. тем не менее воюют.

Россия такая страна, что в ней, всё нетонущее вещество, обычно всплывает в районе Московского Кремля и Старой площади.

[azard]

17 Апр 2012 - 14:13 пользователь hrenolet сказал:

1. Причем тут вообще Исаев?

2. В танках - почти двухкратное. То что страна меньше - означает большую плотность войск. А большая плотность войск подразумевает меньшую скорость наступления.

3. Не намерены - не тащите. Но выбор у вас будет невелик - либо все же воевать вместе со своими, либо попытаться сдаться или перебежать к врагу и все равно воевать, только уже в качестве "а, этих не жалко".

4. Прекрасно объясняет. Представьте себе дивизию, которая не имеет связи с другими частями, которую долбит авиация - а своей не видно. А есть приказ - и дивизия двигается, топливо для танков автомашин заканчивается, танки подрываются экипажами в соотв. с Уставом - чтобы не достались врагу. И непонятно где фронт и что вообще происходит, а немцы разбрасывают листовки, где написано что Москву возьмут через неделю, а Сталин бежал.

5. В 1914 году... Вы слышали понятие "позиционный тупик"? Это была совсем другая война, пример неудачный. Давайте лучше Францию, право...

1-Назовём по другому - Исаев и кО. Вы ведь о Резуне говорите только во множественном числе - Резун и МИ5(или что там называют антинашу разведку).

2 - Половина французских танков RenoFT. мобзапасы 1 мировой войны. Даже в РККА, самый старый танк был на 15 лет моложе. Большие размеры страны ещё не значат - высокой пропускной способности для войск противника. То что сегодня автобан Москва-Минска ровный как зеркало, совсем не означает, что вся Белоруссия была в 41 году покрыта сетью прекрасных шоссе. В основном - просёлки, для телег. На которых не шибко разгонишься. А вообще - Белоруссия была весьма болотистой местностью. Олеся Куприна Вам в память.

3 - ?? Пример войны с Чёчнёй вами уже благополучно забыт. Очень "победоносная" война. А ведь и гнали на убой. И заставляли. И никто не сдавался. Один *** - победить не смогли.

4 - Не настолько масштабными были эти явления, как принято считать. Черноморский флот, Киевский военный округ, были вовремя приведенны в состояние боевой готовности. И довольно долго держали врага на границе. РККА, кстати, призвала в мае-июне, от 600 до 800 тысяч, резервистов.

5- В России, "позиционный" тупик установился аж в марте 15 года. И после этого, линия Германкого фронта в России, до февраля 17-го, практически не двигалась. Так что пример - вполне удачный. Тем более, что и в16 году, русская армия так и не достигла , паритета с Германией в оружии.

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 14:26 пользователь azard сказал:

А сколько?

Не хочет. тем не менее воюют.

Россия такая страна, что в ней, всё нетонущее вещество, обычно всплывает в районе Московского Кремля и Старой площади.

От 2.3 по Кривошееву до 3.8 по немецким источникам, но даже сами немцы признают что в этих цифрах учтены не только военные, но и лица призывного возраста, совслужащие и т.п.

Вас в России никто не держит, заметьте. Эмигрируйте и стройте новую жизнь, полную радости и счастья.

 

 

[azard]

17 Апр 2012 - 14:53 пользователь hrenolet сказал:

От 2.3 по Кривошееву до 3.8 по немецким источникам, но даже сами немцы признают что в этих цифрах учтены не только военные, но и лица призывного возраста, совслужащие и т.п.

Вас в России никто не держит, заметьте. Эмигрируйте и стройте новую жизнь, полную радости и счастья.

То есть после падения Смоленска , к 4 октябрю(по Вашим словам, на Москосвском направлении,) в распоряжении ставки оствалась туева хуча войск.  А не полсотни тыщ из Резервного фронта"?

:)

Типичное мнение совкового космоплита. Или это вас так правда в глаз ударила??

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 15:09 пользователь azard сказал:

То есть после падения Смоленска , к 4 октябрю(по Вашим словам, на Москосвском направлении,) в распоряжении ставки оствалась туева хуча войск.  А не полсотни тыщ из Резервного фронта"?

:)

Типичное мнение совкового космоплита. Или это вас так правда в глаз ударила??

Угу. Только управление войсками было утрачено, а приличное многие части как организованная военная сила не существовали (хотя люди были живы и не в плену).

 

Угу. А вот это

17 Апр 2012 - 14:26 пользователь azard сказал:

Россия такая страна, что в ней, всё нетонущее вещество, обычно всплывает в районе Московского Кремля и Старой площади.

как я понимаю - образец мнения Истинного Русского Патриота что ли?

[God0fWar]

То что пишет Виктор Суворов в своих книгах в современном мире называется ведением блога.

Инфа из открытых источников+свои мысли+свои умозаключения и выводы.

 

Одно неоспоримо - В.Б. Резун отличный бизнесмен. Написал кучу книжек и все это неплохо продается.

[VikkGer]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.

Многоуважаемый любитель газетной шелухи! Ознокомьтесь со списком литературы употребленном при написании сего "Чудакола". Если в "Воспоминаниях и размышления" Г.К. Жукова, идут ссылки на прямые архивные документы (не засекречнные и общедоступные), то товарищ открывший Вам глаза, ссылается на "Советскую военную энциклопедию" или газету "Правда". Мой Вам совет, если имеете желание ознакомиться с историей 2-й Мировой, обратите свой взор на труды участников тех событий. А так Вы пока читаете Дарью Донцову, а не авторитетного историка.

[hrenolet]

17 Апр 2012 - 14:48 пользователь azard сказал:

1-Назовём по другому - Исаев и кО. Вы ведь о Резуне говорите только во множественном числе - Резун и МИ5(или что там называют антинашу разведку).

2 - Половина французских танков RenoFT. мобзапасы 1 мировой войны. Даже в РККА, самый старый танк был на 15 лет моложе. Большие размеры страны ещё не значат - высокой пропускной способности для войск противника. То что сегодня автобан Москва-Минска ровный как зеркало, совсем не означает, что вся Белоруссия была в 41 году покрыта сетью прекрасных шоссе. В основном - просёлки, для телег. На которых не шибко разгонишься. А вообще - Белоруссия была весьма болотистой местностью. Олеся Куприна Вам в память.

3 - ?? Пример войны с Чёчнёй вами уже благополучно забыт. Очень "победоносная" война. А ведь и гнали на убой. И заставляли. И никто не сдавался. Один *** - победить не смогли.

4 - Не настолько масштабными были эти явления, как принято считать. Черноморский флот, Киевский военный округ, были вовремя приведенны в состояние боевой готовности. И довольно долго держали врага на границе. РККА, кстати, призвала в мае-июне, от 600 до 800 тысяч, резервистов.

5- В России, "позиционный" тупик установился аж в марте 15 года. И после этого, линия Германкого фронта в России, до февраля 17-го, практически не двигалась. Так что пример - вполне удачный. Тем более, что и в16 году, русская армия так и не достигла , паритета с Германией в оружии.

1. Я говорю??? Когда???

2. Извините, брехня. В действующей армии было несколько сотен "рено", на хранении - более 3 тыс, давайте тогда все их посчитаем? Но смысл?

3. А "сеть"  и не нужна. Достаточно нескольких приличных дорог. Это все же танки...

4. Были масштабными. Печальную историю "группы Болдина" напомнить? Резервисты это хорошо. Но сколько из них реально добрались до своих частей, получили оружие и т.п.?

5. Установился и не двигался. И? Поэтому немцы и не заняли никаких особых территорий.  Я больше скажу - на весну 1917 готовилось генеральное наступление, если бы не февральская революция и разложение войск пропагандой - к лету Берлин был бы взят. Или Германия бы капитулировала раньше, что более вероятно.