Виктор Суворов "Ледокол"

[RenamedUser_2430545]

Книженция полный бред, только в сортир. И по поводу Сталина, восхваляемый Пётр 1 между прочем был алкашом, любил сам казнить, по воспоминаниям современников отличался садистским характером. При его реформах, строительстве Петербурга, флота, гонениях на старообрядцев погибло столько же людей как и при Сталине, а ведь население России в ту пору было гораздо меньше. И кто у нас кровавый тиран? Так, что господа либерасты не надо гнать на Сталина. При его руководстве страна из неграмотной аграрной, превратилась в индустриальную всего лишь за каких то 20 лет, учитывая тот факт, что в европе этот процесс занял столетие.

И по поводу либерастов, есть хороший анекдот:

Приходит новый учитель в клaсс:

- Меня зовут Абрaм Дaвидович, я либерaл. А теперь все встaвaйте по очереди и

предстaвляйтесь тaк же кaк и я...

- Меня зовут Мaшa, я либерaлкa...

- Меня зовут Степa, я либерaл...

- Меня Вовочкa, я стaлинист.

- Вовочкa, почему ты стaлинист?! !

- Моя мaмa стaлинисткa, мой пaпa стaлинист, мои друзья стaлинисты и я тоже стaлинист.

- Вовочкa, a если бы твоя мaмa былa проституткой, твой пaпa - нaркомaном, a друзья

- геями, кем бы ты тогдa был?! !

- Тогдa бы я был либерaлом.

[fasa_vrn]

Господин Djavdet__ пишет в духе ненавистных им большевиков: не читал, не знаю, но линию Резуна одобряю и поддерживаю. Можете ли вы отойти от противостояния Резун - Исаев и прочитать другие источники, или это необязательно? Почитайте немцев, только опустите описание о морозах и Гитлере параноике. Возьмите амереканские источники. Кстати, по договору о ленд-лизе мы в 1942 году поставили 3 танка Т-34 америке для испытаний и есть официальное заключение о них. Т-34 проехал всего лишь 300 км, КПП конструкции 20-х годов, без синхронизаторов, усилие на рычах 100кг и т.д. Я не буду все перечислять, кто действительно в теме, тот знает все преимущества и недостатки. А кто заклинился на Резуне, ему все равно не докажешь и он будет отметать все аргументы.

[anonym_LVD9tujIltFH]

а почему тема в разделе документальной литературы?

тс, почитайте сандалова.

[anonym_hje9NZ4kVKtH]

18 Апр 2012 - 02:01 пользователь Storm сказал:

Pz III и Pz IV в лоб не пробивали ни с какой дистанции.

Качества снарядов не хватало на преодоление цементированной немецкой брони.

Ладно, в таком случае говорить не о чём.

[anonym_11HtlwakAn6E]

18 Апр 2012 - 01:59 пользователь Storm сказал:

Вы со своей пропагандой идите куда нибудь на другой форум и там людям мозги компостируйте.

Здесь не надо.

Безусловно, этот фактор был далеко не главнейшим, но он был и отбрасывать его нельзя. И это не пропаганда. Пропаганда - это миф о том, что РККА и СССР являли собой некий монолит, в котором "все как один". В архивах достаточно свидетельств о так называемых "сельских настроениях" в армии ещё с нач. 30-х гг. - некоторые красноармейцы (как рядовые, так и младшие командиры) хотели поквитаться за раскулачивание, коллективизацию, голод уже тогда. К нач. 40-х в армии массово были призваны выходцы с территорий, вошедших в состав СССР в 39-40-м гг. И далеко не все из них горели желанием воевать "За Родину! За Сталина!". Емнип, в одной из книг Драбкина (или в другом подобном сборнике) есть воспоминания лётчика, которого везли летом 41-го на один из аэродромов Зап. Украины. Так вот, по пути их обстреляли 6 или 7 раз, двоих ранили. И стреляли "свои же" с чердаков, из-за заборов, на ещё не занятой немцами территории. Вероятно, стреляли люди старшего возраста, которые ещё не были призваны в армию. Также, вполне вероятно, что сыновья этих людей уже служили в РККА и можно предположить, что настроения их были похожими на отцовские. Есть архивные данные по мобилизации августа-сентября на территории Вост. Украины. Уже было очевидно, что Красная армия терпит поражение за поражением и число побегов призывников, направлявшихся к фронту, по отдельным райвоенкоматам превышало 50%. Так что, не всё так просто и однозначно.

 

Вижу, что кроме минусов возразить нечем - характерная позиция.

Дабы не быть голословным приведу некоторые данные:

Так, например, план мобилизации в Винницкой обл. 23.06.41 был выполнен на 72%, Камянец-Подольской (ныне - Хмельницкая) - на 75%.

На 16.10.1941 в Ворошиловграде на Артёмовский и Климовский призовные пункты явилось, соответственно, только 10 и 18% военнообязанных. По состоянию на 23.10.1941 по Харьковскому военному округу на станции сосредоточения прибыли только 65% призванных, или 43% от общего числа военнообязанных, подлежащих призыву. Согласно данным на 25.10.1941 по Сталинскому облвоенкомату призвано 74% от общего числа военнообязанных, по Харьковскому - 81%, по Ворошиловградскому - 63%. Причём повторный вызов не явившихся особ не проводился. В конце октября 41-го г. по пути продвижения колон мобилизованных дезертировали: по Чугуевскому райвоенкомату - 30%, Сталинскому - 35%, Изюмскому - 45%, Дергачёвскому - 50% мобилизованных.

Данные взяты из статьи Юрия Николайца "Политические настроения крестьян Украины 1941-1942 гг." со ссылками в ней на дела из фондов ЦГАОО Украины (Центральный государственный архив общественных организаций, бывший Партийный архив Института истории партии при ЦК КПУ).

[anonym_sdu7CvyrXYth]

Правда где-то посередине  

[marm]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны

все совершают ошибки, но война выиграна, страна была поднята из руин в считанные годы, а такие АФТАРЫ как ТС(не он лично, в силу возраста, а с такими же взглядами), страну просрали...

 

ПС я не любитель Сталина и ко, но факты есть факты...

[kayman4]

18 Апр 2012 - 09:10 пользователь Djavdet__ сказал:

Ладно, в таком случае говорить не о чём.

 

Искал искал, но нашел

Моя ссылка

 

 

18 Апр 2012 - 10:48 пользователь dden911 сказал:

Правда где-то посередине  

 

Х-материалы по русски -"истина *** знает где"

[anonym_gHpM5Lme4sxb]

18 Апр 2012 - 07:59 пользователь eumenes сказал:

а почему тема в разделе документальной литературы?

Да кстати требую переноса в раздел альтернативной истории! :)

[Storm]

18 Апр 2012 - 09:10 пользователь Djavdet__ сказал:

Ладно, в таком случае говорить не о чём.

Ну и чудненько.

[fasa_vrn]

Я не понял, тема опять угасает из-за отсутствия нормальных аргументов у "резунопочитателей". Спасибо Hrenolet за предоставленный отчет об испытаниях, я его и имел ввиду. Думаю многим было интересно с ним ознакомиться. Вот такие факты можно обсуждать, спорить.

[kayman4]

18 Апр 2012 - 19:05 пользователь fasa_vrn сказал:

Я не понял, тема опять угасает из-за отсутствия нормальных аргументов у "резунопочитателей". Спасибо Hrenolet за предоставленный отчет об испытаниях, я его и имел ввиду. Думаю многим было интересно с ним ознакомиться. Вот такие факты можно обсуждать, спорить.

 

Может они наконец сами решили проверить выдернутые своим учителем цитатки? :Smile_veryhappy:

[Asmodei]

эх, жалко минусомёт разрядился! :(

хорошо вот вам спорить на страницах фекалонета! а у меня отец родной в ряды ризуноидов записался причём как и в тырнете любые факты, доводы, обращения к архивной информации разбиваются о железный аргумент "суворов так написал! он лучше знает!". самый писец в том, что один раз с помощью фактов умудрился на 1с форуме "вторая мировая" Свирина переспорить, а батьку родного- как об стену горох...

ТС, а вы не задумывались над тем, что книги ризуна идут под разделом публицистика только потому что их невозможно воспринять как исторические? что подобный бред имеет смысл только лишь как книги дарьи донцовой? о! кстати прямая аналогия! донцова- пишет мыльный бред для домохозяек, ризун- для неучей, тех кто не имеет возможности/желания пользоваться интернетом для поиска фактов, поцреотов и прочих обделённых разумом. чего только стоят перлы про автострадные танки! танки-агрессоры БТ, агрессоры- амфибии и проч? кстати мартьянов весьма знатно стебанулся над неким "теоретиком" автострадных танков и агрессивной войны в своих сказках "Гость из будущего"

 

и кстати. про отчёт арбединского полигона. вот сколько не пытался найти откуда у него "растут ноги", так и не нашёл :( тоесть отчёт есть- а вот откуда, с какого архива он выцеплен- нет.

далее смущает такой факт как подпись под ним, а именно "ВЕРНО: Начальник 2-го управления Главразведуправления Красной Армии Генерал-майор танковых войск Хлопов." я чего то не понимаю, кто подписавшийся? он либо начальник управления "кровавой гэбни", либо он генерал-танкист. кстати когда я про него искал в том же фекалонете, кроме его фотографии в разделе "генералы танковых войск 1941-1945гг" ничего не нашёл.

далее ВЕЗДЕ по тексту смущает описание... блин, не знаю как это сформулировать. в общем автор "отчёта" постоянно путается в словах "наши танкисты" и "американцы". то есть опять таки непонятно кто отчёт писал, то ли хлопов, то ли на самом деле американезы.  и опять таки по тексту путаница, то километры- мили, то дюймы-сантиметры.

лично моё ощущение что данный отчёт был сляпан "на коленке" кем то из западнопоклонников (слово ризуноиды опустим как неполиткорректное, наряду с пе*иками и нигерами) методом копипасты и художественного писания.

[kayman4]

19 Апр 2012 - 10:55 пользователь Asmodei сказал:

эх, жалко минусомёт разрядился! :(

хорошо вот вам спорить на страницах фекалонета! а у меня отец родной в ряды ризуноидов записался причём как и в тырнете любые факты, доводы, обращения к архивной информации разбиваются о железный аргумент "суворов так написал! он лучше знает!". самый писец в том, что один раз с помощью фактов умудрился на 1с форуме "вторая мировая" Свирина переспорить, а батьку родного- как об стену горох...

Есть сайт где творчество Резуна разобрано по строчкам - то есть привел Резун цитатку - ниже дают эту цитау в полном виде. Тогда сразу и становиться видно, как Витек врет.

А врет он дай боже. МНе чесно говоря было смешно видеть как он себе цену набивает как крутой танкист и суперразведчик. :Smile_veryhappy:  

 

19 Апр 2012 - 10:55 пользователь Asmodei сказал:

далее смущает такой факт как подпись под ним, а именно "ВЕРНО: Начальник 2-го управления Главразведуправления Красной Армии Генерал-майор танковых войск Хлопов." я чего то не понимаю, кто подписавшийся? он либо начальник управления "кровавой гэбни", либо он генерал-танкист. кстати когда я про него искал в том же фекалонете, кроме его фотографии в разделе "генералы танковых войск 1941-1945гг" ничего не нашёл.

 

 

 

 

 

   Хлопов Василий Ефимович

 

      (1900–1975) — военный разведчик, генерал-майор. Окончил курсы усовершенствования командного состава бронетанковых частей РККА (1925) и Военную академию механизации и моторизации РККА (1939). В 1940–1941 гг. помощник военного атташе при посольстве СССР в Германии. В 1941–1942 гг. заместитель начальника отдела внешних сношений ГРУ Генштаба. С февраля по ноябрь 1942 г. начальник 2-го управления ГРУ Генштаба, затем до конца войны заместитель начальника ГРУ Генштаба. В 1948 г. окончил Высшую военную академию им. Ворошилова и до 1950 г. работал там начальником кафедры вооруженных сил иностранных государств. В 1950–1955 гг. заместитель начальника Военной академии Советской Армии. В 1955–1959 гг. начальник отдела информации Главного управления. С марта 1959 г. по июль 1967 г. начальник Военной академии Советской Армии.

 

ГРУ и ГБ как бы разные структуры.

 

 

Сылаются

РГАЭ, ф.8752, оп. 4, д.573-574, "Отчет по испытаниям Т-34 и КВ в Абердине"

[anonym_hje9NZ4kVKtH]

19 Апр 2012 - 10:55 пользователь Asmodei сказал:

кстати мартьянов весьма знатно стебанулся над неким "теоретиком" автострадных танков и агрессивной войны в своих сказках "Гость из будущего"

Мда. Мартемьянова не проведёшь.  

И, кстати, почему сказки? На фоне Пыхалова, Мухина, Старикова и пр выглядит достойно российской исторической науки. А уж про АКАДЕМИКА Фоменконосенко, так апще.

[Asmodei]

 

kayman4

по поводу сайта- это на армор киеве и у чобитка, там всё по пунктам. но голос разума для моего бати молчит... пытался тыкать в это носом, распечатки делал- пофигу! "всё что в этих ваших интернетах написано- фуфло! сам же мне рассказывал как в какой то онлайн энциклопедии статьи правил! (эт я чёто спор через вики выигрывал )! а тут-сУрьёзная БУМАЖНАЯ книга!"

 

за историческую справку про хлопова- спасибо и плюсег. буду дальше от этого копать.

 

за ссылку на архив ещё одна спасиба, вот только какого лешего военно-исторический документ хранится в архиве экономики, а не в ЦА МО?

 

кстати что гб и гру разные структуры я знаю :) моя фраза про "кровавую гэбню" была стёбом

 

 

 

[kayman4]

19 Апр 2012 - 14:23 пользователь Asmodei сказал:

за ссылку на архив ещё одна спасиба, вот только какого лешего военно-исторический документ хранится в архиве экономики, а не в ЦА МО?

 

Думаю, это копия - поступившая товарищам производственникам. Просто гриф с них сняли раньше. Кстати введите в поиск на этот архив -кое какие странички есть в нете - и они про танки :)

 

А бате купите печатное издание  - ну там Исаева, или лучше  - журналиста Помогайбо он тоже постебался в духе Резуна над самим резуном -честно говоря именно этой книгой я отучил товарища от ледокола. А он ее посеял потом - дал дургому  и тд.

[eo21]

Резун - *** в плохом смысле этого слова.

Что можно почерпнуть о своей стране из книг предателя-перебежчика?

[anonym_hje9NZ4kVKtH]

19 Апр 2012 - 15:12 пользователь eo21 сказал:

Резун - *** в плохом смысле этого слова.

Что можно почерпнуть о своей стране из книг предателя-перебежчика?

Действительно. А как назвать того же Гареева, давшего Присягу одной стране, потом другой и перебежавший в неё. Да и другие, говорящие о предателе-пербежчике.

[kayman4]

19 Апр 2012 - 15:12 пользователь eo21 сказал:

Резун - *** в плохом смысле этого слова.

Что можно почерпнуть о своей стране из книг предателя-перебежчика?

 

Я скажу проще что можно почерпнуть у человека который даже о своей танкистской молодости пишет такую чушь. Я про собак, про секретные библиотеки, про радиста на Т-55, про форсирования Днепра танками с пушками по плитам :), про байки про ввод войск в Чехословакию. Только когда реально сам послужишь понимаешь - насколько он нас за идиотов держит впихивая такую пургу.