Виктор Суворов "Ледокол"

[volosok]

Стоит на полке эта книга у отца в квартире. Советовал не тратить время на желтую литературу. "Какая вера может быть предателю своей страны"--его слова.

[Skemmer]

05 Сен 2011 - 05:25 пользователь berry сказал:

 

Итак относиться к писателю В.Суворову как к серьезному исследователю и фальсификатору истории или как к создателю романов об агенте 007 Иэну Флемингу? Лично я склоняюсь ко второму. А посему всю  историческую критику его опусов считаю делом не серьезным и скорее таким же коммерческим, как его чтиво. А вот к его литературному плутовству я отношусь весьма снисходительно, по крайней мере мне было интересно и увлекательно.

Интересная точка зрения... Я придерживаюсь похожей - если бы Резун писал альтернативную историю - я бы, пожалуй, считал его интересным писателем (в конца концов, в западной литературе наиболее часто встречается именно такой сюжет "альтернативной истории" - злобный Сталин напал и завоевал всю Европу, лично сожрав всех младенцев, почему бы перебежчику не присоедениться к остальным). К его книгам я отношусь с презрением не потому что он перевирает - а потому что он объявляет свои книги истиной в последней инстанции.

[anonym_kcnAvtxWTAp5]

05 Сен 2011 - 13:39 пользователь Skemmer сказал:

Интересная точка зрения... Я придерживаюсь похожей - если бы Резун писал альтернативную историю - я бы, пожалуй, считал его интересным писателем (в конца концов, в западной литературе наиболее часто встречается именно такой сюжет "альтернативной истории" - злобный Сталин напал и завоевал всю Европу, лично сожрав всех младенцев, почему бы перебежчику не присоедениться к остальным). К его книгам я отношусь с презрением не потому что он перевирает - а потому что он объявляет свои книги истиной в последней инстанции.

Ну положим это сильно сказано - "истина в последней инстанции". Сейчас куда ни плюнь, увидишь море публицистов, "ученых", писателей и прочая, которые считают себя оракулами, предсказателями, "срывателями покровов" и самое главное, они все знают что то про истину, ну по крайней мере, что она где то рядом. И писатель В.Суворов( один из многих) не против претендовать на исключительность своей писанины, она ведь с его слов, хлеб насущный для него.Хотя возможно и не единственный ( я не могу с уверенностью знать, каким образом и как долго поддерживает материально добровольных перебежчиков правительство Ее Величества). Ну а то как ты ты относишься к его творчеству, это конечно дело личное. Но должен сказать, что любая попытка писать на историческую тему - это всегда, как правило альтернативная история. Просто одну историю возводят заинтересованный лица ( как правило властьпридержащие) в ранг фундаментального творения, а все остальное - уже альтернатива.

[Skemmer]

Если бы я сделал в школе доклад по истории, опираясь на творчество Валентина Саввича Пикуля - мне бы поставили "2", так как Пикуль - это типичный "романист от истории" (хотя, к примеру, "Реквием..." содержит очень много исторически верных фактов). Но ведь Резун не согласен с "литературным" определением своих книг. Он называет свои книги "историческим расследованием", а не "альтернативной историей". Тезис "книги Резуна не являются исторической литературой..." стал появляться только после выхода книг, полностью опровергающих "Ледокол". Да, сейчас много "разоблачающих" книг, НО Резун среди них выделяется своим, скажем так, "первоявлением".

[anonym_kcnAvtxWTAp5]

05 Сен 2011 - 14:48 пользователь Skemmer сказал:

Если бы я сделал в школе доклад по истории, опираясь на творчество Валентина Саввича Пикуля - мне бы поставили "2", так как Пикуль - это типичный "романист от истории" (хотя, к примеру, "Реквием..." содержит очень много исторически верных фактов). Но ведь Резун не согласен с "литературным" определением своих книг. Он называет свои книги "историческим расследованием", а не "альтернативной историей". Тезис "книги Резуна не являются исторической литературой..." стал появляться только после выхода книг, полностью опровергающих "Ледокол". Да, сейчас много "разоблачающих" книг, НО Резун среди них выделяется своим, скажем так, "первоявлением".

Знаешь, мне как то попались под руку диалоги между Дюма отцом и Дюма сыном. Так вот, отец наставляя сына в писательском ремесле, выразил одну на мой взгляд примечательную вещь. Он сказал ( не берусь приводить дословно, но по сути тоже самое),что писатель-романист пишущий для широкой публики на историческую тему, чувствует себя властителем умов читателей. Он утверждал: "Как я опишу королей, царедворцев, дворян и простолюдинов, их историческую эпоху, быт, нравы, культуру - так их и будут воспринимать читатели. Я вложу в их уста свои слова, свои мысли, свои взгляды и такими их и будут представлять и никому не придет в голову сомневаться,  было ли так или не было. А если кому в голову и придет сомнение, то  подлинную картину жизни, быта, образа мыслей все равно в архивах не отыщется, разве, что в дневниках современников, а это так же субъективно и маловероятно."

Так что, исторические стереотипы в сознание читателей приходят именно от романистов, а ученые-историки оперируют сухими фактами, да и то все время подвергающимися сомнениям и критике, да и широкой публике фактология малоинтересна, а в архивы не пускают не только любителей, но и профессионалов.

А то, что В.Суворов свою беллетристику как то называет, от этого суть его творений не меняется - жанр историко-политического триллера не им придуман.

[volosok]

19 Июн 2011 - 14:25 пользователь Ignis сказал:

Что есть предательство ? Предать по моему понятию, это обменять самое хорошее, на самое лучшее из-за этой разницы. Пусть Суворовым двигали именно ЭТИ вещи. Пусть. Но Вы в курсе, за какую книгу он больше всего бабла получил ?? Вот когда сможете на этот вопрос ответить, а Богданыч об этом говорил, тогда и перейдем к "фазе два" данного вопроса.

2) Я не соглашаюсь. Я всего лишь высказываю предположение что это может быть заказ. Народов Беларуси, России, Армении, Грузии.... Ибо так как хвалит Резун наших простых (!!!) обычных людей, никто не хвалил и боюсь, уже не будет.  Но может он просто бабло резал... Может. Такие варианты хоть и крайне маловероятны, но возможны. А вот с его опровергателями.... Все диаметрально противоположно. Очень маловероятно, что они травят его не по заказу сверху. Не просто мало, а крайне мало. Для того что бы это понять, достаточно включить логику. И прочитать откровения Шеина в данном топике. Не поленитесь. Найдете тот момент где он говорит о затратах на книгу, и что за это получает.... ;) Думаем !!!

Да успокойтесь, уважаемый...травят сверху. Сверху скорее еще и денег подкинут, дабы притушить ностальгические настроения по СССР.

[narg63]

по рекомендации друга прочитал ледекол, подумал что писатель (резун) не совсем дружит с головой, потом понял что он просто бизнесмен, выполняет чейто заказ (ми6), по всей видимости у него на курсах ГРУ по дэзе была двойка, хотя возможно что его книга найдет клиета среди ненавистников России и среди слаборазвитой в умстенном отношении ПТУшников, если кто знает его адрес, Емыло, или другие контакты, просьба откликнутся...

[RenamedUser_3716380]

да он просто бизнесмен

Исаев таких как он, а Резун не один такой, назвал ''поп-историки''

пипл хавает, вот он и пишет

[Elrick_Legionnaire]

2 пятилетки псу под хвост, обвинение серьезное... А наши демократы за 4 пятилетки (20 лет) что построили нового? Живут на прошлом наследии, даже в амортизацию оборудования не вкладываются...

[Oldnick_07]

Читал все книги Суворова давно, еще в школе учился. Правда, не правда - никто точно не скажет уже... Но в Суворовских интерпритациях нашей истории есть 2 огромных плюса для молодежи:

- начинает интересовать история ВМВ (ИМХО), что приводит к перелопачиванию множества других источников;

- повышает патриотизм, гордость за великий Русский народ!

 

P.S. Помню как, читая свой доклад на уроке истории, назвал Сталина - ГутАлин...  

[068_Tambov_68]

Закончил я исторический факультет.

Сталкивались с книгой Суворова "Ледокол". Могу сказать, что чем гнуснее ложь, тем больше в неё верят (Геббельс), так что не спешите верить этой книжке.

Автор ссылается на множество фактов. Мы проверили несколько, оказалось, что много вырезанного из контекста, переформулировано и проглочено. Поэтому искажаются сами факты.

 

А так цель книги ясна - Сталин и Жуков - плохие, СССР - это ужас и т.п.

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

Я дико удивлен, что кто-то еще читает это рафинированное *** выделенное господином Суворовым!

[anonym_39q5e5bq0uy3]

08 Сен 2011 - 08:53 пользователь volosok сказал:

Да успокойтесь, уважаемый...травят сверху. Сверху скорее еще и денег подкинут, дабы притушить ностальгические настроения по СССР.

Уж не тот ли Вовчик подкинет, который при каждом удобном случае слезьми исходит, какая страна пропала. Хутин - ваш главный генератор ностальгии.

[Klosterheim]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).

Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.

Собираюсь после Ледокола читать книгу "Мины ждут своего часа". ИМХО

Можно за одно написать что советуете почитать. (кроме клики Кургинянцев и тому подобного).

ДОПОЛНЯЮ ТЕМУ ОТ 12.06.2011. Злостные сталинофилы (когоновиче,микояно,и всяк остальной отстой, не потейте так сильно,сил нет.

Специально для вас

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.

Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки *** (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.

Когда я прочел Ледокол то тоже считал что так все и было как это представил Резун, ну про планы Сталина. Но уже на продолжении День-М у меня закрались сомнения. После кажется Последней Республики я воспринимаю Резуновскую писанину просто как забавную биллетристику.

[anonym_tqtUxAtTqXXg]

Виктор Суворов.     Освободитель.

Виктор Суворов.     Аквариум.

Виктор Суворов.     Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну?

Виктор Суворов.     День "М". Когда началась Вторая мировая война?

 

Убедил меня Резник. (как бы свой возраст считаю нужным указать - 1962 г.р.)

в конце двух последних книг СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТИРАТУРЫ

Хочу отметить - когда читал произведения Резника, замечал, что часть "ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТИРАТУРЫ" была мной читана ранее.

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

29 Янв 2012 - 20:28 пользователь rygok сказал:

Виктор Суворов.     Освободитель.

Виктор Суворов.     Аквариум.

Виктор Суворов.     Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну?

Виктор Суворов.     День "М". Когда началась Вторая мировая война?

 

Убедил меня Резник. (как бы свой возраст считаю нужным указать - 1962 г.р.)

в конце двух последних книг СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТИРАТУРЫ

Хочу отметить - когда читал произведения Резника, замечал, что часть "ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТИРАТУРЫ" была мной читана ранее.

Господин Суворов моего отца и деда 1963  и 1935 года совершенно не убедил. Мне же эта писанина неприятна (как минимум).

[Slam]

29 Янв 2012 - 20:28 пользователь rygok сказал:

Хочу отметить - когда читал произведения Резника, замечал, что часть "ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТИРАТУРЫ" была мной читана ранее.

А вы цитатки-то проверьте, прямо по списку.

Дьявол-то в деталях.

 

29 Янв 2012 - 01:03 пользователь 068_Tambov_68 сказал:

Закончил я исторический факультет.

...

Автор ссылается на множество фактов. Мы проверили несколько, оказалось, что много вырезанного из контекста, переформулировано и проглочено. Поэтому искажаются сами факты.

[FuntLixa]

ground0 про Суворов: Ледокол (История) 08-05-2008

Покушения на миф редко бывают удачны. Невзирая на высокий уровень научно-технического развития, большинство ещё обладает мифологическим, или детским, сознанием: наследие древности; и пропасть всё ширится. А иным выгоднее красивый миф, нежели неприглядные факты. Потому любые посягательства на миф воспринимаем как покушение на самые основы мироздания - и ниспровергаем с яростью и ожесточением. В этой книге Виктор Суворов замахнулся на святое: миф о "Великой Отечественной". Зря, наверное: поднять руку на миф - всё равно, что отобрать конфету у ребёнка. Но из пены этой и последующих книг рождается новый миф - и для кого-то он уже заменяет прежний: например, для меня.

 

От себя добавлю.

США самая демократическая самая свабодо любивая (по их словам) с не подкупной прессой,  устроили жесткую фильтрация информации про события в Ираке, выстовля в лучшем свете свою армию.

. Да любое правительство будет скрывать грязь, и выпячивать успехи в любой войне. Не исключение в прошлом и СССР. Великая отечественная война была пропагандой подправлена, подчищена, вылизана аки алмаз чистый.

. Учась в школе в конце 80х что-то не припомню чтоб в учебниках описывали к примеру заград отряды и штрафные батальоны.

[Marks]

Читал, когда учился в универе. Сначала было даже интересно. Все таки на тот момент это была новая, неожиданная точка зрения на ВМВ. Но дальнейшее творчество и развернувшиеся вокруг книг дискуссии показали, что Суворов такой же ширпотреб, как и ставшие примерно в то же время популярными хроноложцы Фоменко с Носовским.

 

Суворов у меня теперь проходит по разряду развлекательной ненаучной фантастики. В одной кунсткамере с Чудиновым, Задорновым, Купцовым, Фоменко и прочими мутантами срывателями покровов и ракрывателями страшных тайн.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

А давайте дядю Витю... простим?

Ему ж там ежли книги не писать - так с голоду окочурится. Мож, он весь этот бред - не корысти ради, а?

А исключительно ради хлеба насущного?

Или просто бабалерыш идейный (а это, как известно, уже компетенция УжаснойСовецкойКарательнойПсихиатрии™)?

А язык у него подвешен, эт не отнять. Как балабол у телка на шее - дзынь-дзынь!