Виктор Суворов "Ледокол"

[Ignis]

18 Июн 2011 - 14:02 пользователь LitlBro сказал:

Действительно жаль. Судя по Вашему демонстрируемому уровню познаний, я лишился совершенно роскошной комедии. Но вольному воля...

Не волнуйтесь. Свято место не бывает. Чуть что, заменю Алекса. И сразу предупреждаю, миндальничать не буду, и передергивать так же, как Вы в споре с Алексом позволять не буду. За передергивание буду бить по шее. Долго. До поросячего визга, пока идеолухией не перестанете заниматься.  Надеюсь, Вы поняли меня, спадар Шеин ?

 

18 Июн 2011 - 16:46 пользователь Alex_Lennon сказал:

а больше в этой теме никто не отписывается (вероятно, никому не интересно).

Не так. Просто большинство резунистов, как я, предпочитают не вмешиваться в разборки с совкодрочерами и головожопыми. И я до определенного времени тоже так поступал и тут. Но под конец, Вы все же, явно устали от спора, а Шеину слишком много прощаете, что крайне недопустимо в беседе с такими кадрами. Да. Интеллигентом после такого спора Вас точно не назовут, ну да не расстраивайтесь, есть более красивое и главное ценное обозначение - интеллектуал. Оно к Вам хорошо подходит. А пока ждем-с появления Шеина с гарантированным вопросом "И где это я передергивал" с последующим, мною же обещанным стеганием вожжами по шее...

[Paul_Joseph]

19 Июн 2011 - 11:19 пользователь Ignis сказал:

Не волнуйтесь. Свято место не бывает. Чуть что, заменю Алекса. И сразу предупреждаю, миндальничать не буду, и передергивать так же, как Вы в споре с Алексом позволять не буду. За передергивание буду бить по шее. Долго. До поросячего визга, пока идеолухией не перестанете заниматься.  Надеюсь, Вы поняли меня, спадар Шеин ?

 

 

Не так. Просто большинство резунистов, как я, предпочитают не вмешиваться в разборки с совкодрочерами и головожопыми. И я до определенного времени тоже так поступал и тут. Но под конец, Вы все же, явно устали от спора, а Шеину слишком много прощаете, что крайне недопустимо в беседе с такими кадрами. Да. Интеллигентом после такого спора Вас точно не назовут, ну да не расстраивайтесь, есть более красивое и главное ценное обозначение - интеллектуал. Оно к Вам хорошо подходит. А пока ждем-с появления Шеина с гарантированным вопросом "И где это я передергивал" с последующим, мною же обещанным стеганием вожжами по шее...

Может вам с этой темой объединиться? Тоже будете сыпать взаимными комплиментами, а на людей приводящих разумные доводы будете смотреть так снисходительно, как на дурачков, и говорить, например, что им не хватает духовности или ещё чего-то в этом роде. Кстати, тема разговора в таком случае совершенно не важна, так что вы вполне сможете вести содержательную беседу каждый о своём.

 

Интеллигентом, кстати, вполне назовут, не волнуйтесь, попробуйте помимо слов "совкодрочер", "головожопый" почаще использовать слово "***", этим словом вы сразу покажете собеседнику, кто тут Д`артаньян.

[Ignis]

19 Июн 2011 - 12:08 пользователь Paul_Joseph сказал:

Может вам с этой темой объединиться? Тоже будете сыпать взаимными комплиментами, а на людей приводящих разумные доводы будете смотреть так снисходительно, как на дурачков, и говорить, например, что им не хватает духовности или ещё чего-то в этом роде. Кстати, тема разговора в таком случае совершенно не важна, так что вы вполне сможете вести содержательную беседу каждый о своём.

 

Интеллигентом, кстати, вполне назовут, не волнуйтесь, попробуйте помимо слов "совкодрочер", "головожопый" почаще использовать слово "***", этим словом вы сразу покажете собеседнику, кто тут Д`артаньян.

О не... Сорри... Бесконтактка, это ровно такой же холливар, только данных вообще нет кроме пару видео. Спорить на таком основании - фе...

 

Кстати, если Вы не уяснили две вещи, то прийдется мне их Вам объяснить.  Я не могу одновременно использовать слово "***", и слово "духовность". Это логично... Ибо те, кто говорят про духовность, обычно, и являются тем самым быдлом (по моему скромному имхо). Нельзя. Инкапсуляция. Я могу говорить ***. Но по отношению тех, кто говорит много о духовности (соборности и прочей чухне)...

Далее... Я предельно ясно выразился, что конструктивный, плодотворный спор - приветствую. А за финты ушами и идеологическую обработку буду бить. Что тут Вам не понравилось ? Тон ? Так мы ж не "рукопожатные" увы... Да и в ЦАМО вход заказан. Беда, что ни говори... Да и я просто объяснил спадару Шеину, что если он будет так же по хамски себя вести как и с Алексом, то по шее (ну фамилия такая удобная, что поделаешь) получит... Я не кдн и прочее, академиев гуманитарных не кончал, приложу так, мало не покажется.

Мы друг друга поняли ?

[Hotch]

03 Июн 2011 - 01:35 пользователь Sly_F0X сказал:

Резун предатель. Он предал СССР. Это неспоримый довод. А, что сделали люди которые давали присягу СССР, что бы не допустить развала? Многие морды которые мы видим в новостях допустили развал и *** не сделали. Чем они не предатели?

2 .всего эллько по его рекДанный труд дал мощный толчок к работе независимых исследователей которые не жрут с кормушки МО. Благодаря нему мб. мы узнаем все как было, а не как сейчас нужно. Спасибо Ему!

Можно узнать, а каким образом предательство "людей которые давали присягу СССР" оправдывает предательство Резуна?

2 Вы уверены, что Резун независимый исследователь, и не кормится с какойинибудь кормушки? По вашему до Резуна независимых исследователей  небыло?

[Ignis]

19 Июн 2011 - 12:57 пользователь Hotch сказал:

Можно узнать, а каким образом предательство "людей которые давали присягу СССР" оправдывает предательство Резуна?

2 Вы уверены, что Резун независимый исследователь, и не кормится с какойинибудь кормушки? По вашему до Резуна независимых исследователей  небыло?

1) Как факт "предательства" "Родины" (в том смысле в котором его понимают совки) может повлиять на логические построения ? Сие мне не ведомо...

2) А это вот спорный вопрос. Зато совсем не спорный вопрос, с чьей руки и как прикармливаются "опровержители" Резуна. Кстати, тогда и вторая версия появляется, почему его не могут опровергнуть, ибо если опровергнут, то кому они нафиг нужны будут ? От то то же... Думайте, думайте, это не больно©

[Paul_Joseph]

19 Июн 2011 - 12:45 пользователь Ignis сказал:

О не... Сорри... Бесконтактка, это ровно такой же холливар, только данных вообще нет кроме пару видео. Спорить на таком основании - фе...

Предмет спора и основания совершенно не важны в этом случае.

 

19 Июн 2011 - 12:45 пользователь Ignis сказал:

Кстати, если Вы не уяснили две вещи, то прийдется мне их Вам объяснить.  Я не могу одновременно использовать слово "***", и слово "духовность". Это логично...

Не логично. И не обязательно говорить "духовность" можно говорить об интеллекте, или ещё о чём. Главное тут показать насколько вы выше "совкодрочеров".

 

19 Июн 2011 - 12:45 пользователь Ignis сказал:

Далее... Я предельно ясно выразился, что конструктивный, плодотворный спор - приветствую.

Очень вряд-ли. Какой может быть конструктивный спор? У резуноидов, как и у большинства групп, есть свой "символ веры", спорить с ним бесполезно. Потому то Пауль Йозеф и предложил вам объединиться с бесконтактниками. Разницы почти не видно.

 

19 Июн 2011 - 12:45 пользователь Ignis сказал:

А за финты ушами и идеологическую обработку буду бить.

Это пять. Вы хотите в споре о Суворове избежать идеологии? Пауль Йозеф попробует перефразировать "Мы будем говорить про арифметику, но за упоминание о сложении, вычитании или о цифрах буду бить."

 

19 Июн 2011 - 12:45 пользователь Ignis сказал:

Что тут Вам не понравилось ? Тон ? Так мы ж не "рукопожатные" увы... Да и в ЦАМО вход заказан. Беда, что ни говори... Да и я просто объяснил спадару Шеину, что если он будет так же по хамски себя вести как и с Алексом, то по шее (ну фамилия такая удобная, что поделаешь) получит... Я не кдн и прочее, академиев гуманитарных не кончал, приложу так, мало не покажется.

Это вроде как первое ваше сообщение в теме было. И с первого сообщения вы, обозвав критиков Резуна "совкодрочерами и головожопыми", не сказав ни слова по теме спора, потрясая кулаками хотите чтобы к вам проявляли какое-то уважение? Вы точно интеллигент)))

 

19 Июн 2011 - 12:45 пользователь Ignis сказал:

Мы друг друга поняли ?

Странный вопрос. Пауль Йозеф не знает поняли ли вы его или нет.

 

19 Июн 2011 - 13:12 пользователь Ignis сказал:

Кстати, тогда и вторая версия появляется, почему его не могут опровергнуть, ибо если опровергнут, то кому они нафиг нужны будут ? От то то же... Думайте, думайте, это не больно©

Вы тоже не сможете опровергнуть теорию, например о том, что на самом деле всем миром управляют розовые единороги, но только они с помощью магии делают так, что нам кажется, что весь мир такой, как мы видим. И что? Когда его опровергают, опровергатели назначаются "совкодрочерами", и из этого делается вывод, что все их опровержения ложны.

Это очень напоминает вот эту сцену.

Spoiler

[Hotch]

19 Июн 2011 - 13:12 пользователь Ignis сказал:

1) Как факт "предательства"  Родины" (в том смысле в котором его понимают совки) может повлиять на логические построения ? Сие мне не ведомо...

2) А это вот спорный вопрос. Зато совсем не спорный вопрос, с чьей руки и как прикармливаются "опровержители" Резуна. Кстати, тогда и вторая версия появляется, почему его не могут опровергнуть, ибо если опровергнут, то кому они нафиг нужны будут ? От то то же... Думайте, думайте, это не больно©

И чем же отличяются понимание факта "предательства" между совками и несовками? Тут помоему есть четкое граница предатель/непредатель, по крайней мере в ситуации с Резуном. Я два вопроса незря вместе задал, человек предавший страну, живущий на деньги англичан, написал разоблачающую книгу, где по своему истолковал причины начала 2 мировой, уже тот факт, что он предатель должно дать повод усомнится в его правдивости и безпристрастности, и досконально проверять все факты, ссылки в его книгах, а не сразу же "кушать" все написаное.

2 Т.е. вы сами соглашаетесь с тем, что возможно книги Резуна ”заказные"? А вы уверены, что книги разоблачители разоблачительных книг Резуна оплачивались из МО?

[alexandrivanv]

19 Июн 2011 - 11:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Уважаемый, Вы, вероятно, считаете, что написали что-то остроумное? Или Вы как тот шакал из «Маугли», который бегал с Шер-Ханом и кричал: «Акела промахнулся!»? Если у Вас есть что сказать по сути – говорите, только от своего имени, а не «я поддерживаю предыдущего оратора».  Теперь по сути.

 

 

Отказавшись привести своё определение «агрессии», г-н Шеин умышленно определил для меня одни правила игры, для себя – другие. Вопрос о его оценке внутренней политики СССР он также проигнорировал, сославшись на то, что не компетентен в данном вопросе. Но ведь, уверен, никто не будет отрицать, что внутренняя политика непосредственно связана с внешней (можно спорить, какая из них является определяющей или же они «равны»). К тому же, как можно говорить о проблеме-22.06.41, не имея собственного понимания, представления, оценки событий, происходивших в СССР до войны, собственного взгляда на общие цели и модель развития советского государства и его политики? Я так и не услышал от г-на Шеина его мнение по поводу того, зачем СССР была нужна многомиллионная армия с 20 с лишним тыс. танков, милитаризированное общество, всеобщая воинская обязанность, трудовые резервы, каторжный труд зэков ГУЛАГа и т.д.?  

 

Вы спросите, зачем это нужно историку?

 

  Дело в том, что позитивизм с его «верой» в возможность получения объективных знаний о прошлом, «верой» в непогрешимость документов и в то, что ист. факты говорят сами за себя, уже давно не является преобладающей и единственно верной доктриной исторического познания. Просто г-н Шеин, вероятно, не читал «Апологию истории» Марка Блока, «Как думают историки» Николая Копосова, «Бои за историю» Люсьена Февра и т.д. Историк, работая (интерпретируя) с теми или иными ист. факты, проводит их сквозь призму собственного восприятия-понимания сущности той или иной ист. эпохи.

 

  Позволю себе привести цитату из Л.Февра:

 

 

«История не гордится фактами. «Гордиться фактами» - такая глупая мысль имеет для историка столько же смысла, сколько выражение «гордиться кирпичом» для архитектора. Но, как архитектура не сводится к кирпичу, так и история к фактам. Нет архитектуры без проекта архитектора. Так же и нет истории без рабочей гипотезы, задуманной и сформулированной историком (кстати, где эта самая гипотеза у антирезунистов, у Суворова она хоть и «брехливая», но есть, а тут…, - вставка моя). Более того, нет истории. Есть историки. Каждый из них в зависимости от нужд своего общества, страны, возраста, эпохи приоткрывает из огромного кинофильма прошлого только ту или иную часть. Случайно ли? Нет. Поскольку историк является членом такого-то общества в такую-то эпоху».  

 

Аналогичная ситуация с «верой» в то, что только документы несут «истину в последней инстанции». Документы – такие же продукты своей ист. эпохи. Вопрос заключается в их субъективной интерпретации историком, которая, в свою очередь, зависит от того, о чём я говорил выше.

 

  Понимаете, все антирезунисты находятся в заведомо проигрышном положении, поскольку ограничиваются только «опровержением» Суворова (т.е., выражаясь спортивной терминологией, «играют вторым номером») и считают, что только они обладают тем искомым истинным знанием, не понимая, что это лишь их субъективное понимание-восприятие истории, которое они даже не в состоянии обобщить и чётко сформулировать. Что, какую концепцию они могут предложить взамен? Как они представляют себе советское государство сталинского периода? Вот с чего нужно было начинать, а г-н Шеин потратил 15 лет на изучение данной темы и так и не смог найти ни одного «кирпичика», из которого смог бы «построить собственное здание».

Вы один пытались поддерживать фантазии резуна. Не смогли ничего противопоставить Шеину. Предложили закрыть тему, с чем я не согласился. Что вас заело?

Вы, неподражаемый, всгеда таки пытаетесь переложить свои деяния, на другого. Применительно к данной теме - резун - Шер-хан, а именно Вы.... Факт разве не должен быть опорой для историка? Вот только выдергивать факты и цитаты, как это делает резун, снабжая их не комментариями современников, а своими собственными (что тоже наверное ещё под вопросом) это ... не знаю даже как и назвать...

Интерпретация историии  будет иметь место. А  вот опровергать чью то фантазию,  тяжело, т. к. фантазия безгранична и всегда может услужливо предоставить всё новые и новые домыслы, дело неблагодарное.  Но ваш оппонент все таки делал это. (За что ему ещё раз огромное спасибо) :).

[alexandrivanv]

19 Июн 2011 - 13:54 пользователь Hotch сказал:

И чем же отличяются понимание факта "предательства" между совками и несовками? Тут помоему есть четкое граница предатель/непредатель, по крайней мере в ситуации с Резуном. Я два вопроса незря вместе задал, человек предавший страну, живущий на деньги англичан, написал разоблачающую книгу, где по своему истолковал причины начала 2 мировой, уже тот факт, что он предатель должно дать повод усомнится в его правдивости и безпристрастности, и досконально проверять все факты, ссылки в его книгах, а не сразу же "кушать" все написаное.

2 Т.е. вы сами соглашаетесь с тем, что возможно книги Резуна ”заказные"? А вы уверены, что книги разоблачители разоблачительных книг Резуна оплачивались из МО?

Извините, я не понимаю, поясните пожалуйста, причём здесь Российское МО ... :( От всего Советского, МО, открестилось точно так же, как и все наши властные структуры. Разве МО не часть гос. власти?

[Ignis]

19 Июн 2011 - 13:27 пользователь Paul_Joseph сказал:

1)Предмет спора и основания совершенно не важны в этом случае.

2)Не логично. И не обязательно говорить "духовность" можно говорить об интеллекте, или ещё о чём. Главное тут показать насколько вы выше "совкодрочеров".

3)Очень вряд-ли. Какой может быть конструктивный спор? У резуноидов, как и у большинства групп, есть свой "символ веры", спорить с ним бесполезно. Потому то Пауль Йозеф и предложил вам объединиться с бесконтактниками. Разницы почти не видно.

4)Это пять. Вы хотите в споре о Суворове избежать идеологии? Пауль Йозеф попробует перефразировать "Мы будем говорить про арифметику, но за упоминание о сложении, вычитании или о цифрах буду бить."

5)Это вроде как первое ваше сообщение в теме было. И с первого сообщения вы, обозвав критиков Резуна "совкодрочерами и головожопыми", не сказав ни слова по теме спора, потрясая кулаками хотите чтобы к вам проявляли какое-то уважение? Вы точно интеллигент)))

6)Странный вопрос. Пауль Йозеф не знает поняли ли вы его или нет.

7)Вы тоже не сможете опровергнуть теорию, например о том, что на самом деле всем миром управляют розовые единороги, но только они с помощью магии делают так, что нам кажется, что весь мир такой, как мы видим. И что? Когда его опровергают, опровергатели назначаются "совкодрочерами", и из этого делается вывод, что все их опровержения ложны.

Надеюсь, Вы не очень против, что я буду отвечать вот в таком формате ?

 

1) Если причины и основания не имеют ценности, а имеют только умозрительную ценность, то и подходы к ним более чем просты. Что на серьезную дискуссию не тянет.

2)Констатация факта, не есть причина считать то, что я спорить не умею. В данном случае, имеется ввиду именно констатация факта, и сильно заужено-сумеречное сознание моих оппонентов, которые пишут искренне. Впрочем, я забыл еще и идеологическую обработку. Оная не стоит на последнем месте. А учитывая, что ан масс, я говорю с россиянами, то могу подтвердить, что идеологический аппарат не такой как у нас, но вполне, вполне на уровне. Геббельсу и не снилось.

3) В этом самая большая ошибка олене... Простите, антирезуноидов.  И самая наверное показательная. Ибо тут "психологическое зеркало". Свои проблемы приписываем мифическим резуноидам.

4) Пока ничего толкового от Вас не услышал. Что потребовало бы действительно толкового комментирования. Обычное тявканье совковых серых шаек. Пока - слабо. Аргументов. АРГУМЕНТОВ. Мой дорогой. Или так и останетесь треплом.

5) Первое мое сообщение ТУТ. Но это совсем не значит, что первое сообщение было для Шеина или для Алекса. А они знают и без Вас кто и что и почему. Так что, тут мало того, что влезли в чужой разговор, так еще и накосячили... ***-с....

6) Ну простите. За Ваш КУР я не ответчик. К маме с папой с претензиями.

7) Позабавило. Очень хорошая аналогия. К сожалению, в данном случае не уместная. Ибо выдрать с кровью фразы из контекста тут не совсем айс, и неумелые но охуочумевшие ручки сразу видны.

[RenamedUser_20234]

19 Июн 2011 - 11:19 пользователь Ignis сказал:

Не волнуйтесь. Свято место не бывает. Чуть что, заменю Алекса. И сразу предупреждаю, миндальничать не буду, и передергивать так же, как Вы в споре с Алексом позволять не буду. За передергивание буду бить по шее. Долго. До поросячего визга, пока идеолухией не перестанете заниматься.  Надеюсь, Вы поняли меня, спадар Шеин ?

 

 

Не так. Просто большинство резунистов, как я, предпочитают не вмешиваться в разборки с совкодрочерами и головожопыми. И я до определенного времени тоже так поступал и тут. Но под конец, Вы все же, явно устали от спора, а Шеину слишком много прощаете, что крайне недопустимо в беседе с такими кадрами. Да. Интеллигентом после такого спора Вас точно не назовут, ну да не расстраивайтесь, есть более красивое и главное ценное обозначение - интеллектуал. Оно к Вам хорошо подходит. А пока ждем-с появления Шеина с гарантированным вопросом "И где это я передергивал" с последующим, мною же обещанным стеганием вожжами по шее...

О! Ещё один желает развлечь публику. Одевай колпак, выходи на сцену.

Советую начать с разговорников, тут любят про разговорники.

[Ignis]

19 Июн 2011 - 13:55 пользователь alexandrivanv сказал:

Вы один пытались поддерживать фантазии резуна. Не смогли ничего противопоставить Шеину. Предложили закрыть тему, с чем я не согласился. Что вас заело?

Вы, неподражаемый, всгеда таки пытаетесь переложить свои деяния, на другого. Применительно к данной теме - резун - Шер-хан, а именно Вы.... Факт разве не должен быть опорой для историка? Вот только выдергивать факты и цитаты, как это делает резун, снабжая их не комментариями современников, а своими собственными (что тоже наверное ещё под вопросом) это ... не знаю даже как и назвать...

Интерпретация историии  будет иметь место. А  вот опровергать чью то фантазию,  тяжело, т. к. фантазия безгранична и всегда может услужливо предоставить всё новые и новые домыслы, дело неблагодарное.  Но ваш оппонент все таки делал это. (За что ему ещё раз огромное спасибо) :).

Не один. Не один. Просто обычно (!!!) антирезуноиды это люди с весьма слабым умственным потенциалом. И спор с ними, не многим лучше, а зачастую хуже (ибо не несет морального удовлетворения) чем спор с обычными троллями. Поэтому, умные и воспитаные люди вначале что то писали. В итоге, скажем так, сухом остатке, осталось два тролля плюс один несомненно умный, но крайне заангажированный писатель. Который, как то начал писать(после моего первого поста в данной теме), но почему то не написал. Видать, таки, понял, в чем разница между гуманитарием в высшей степени интеллигентным, и простым прогером, готорый может и глаголом пройтись по сияющей от жира номенклатурных харчей роже...  Не более того. Плюс. Наш историк, впрочем, как и фальсификатор оной, выдохлись... можно тоже понять.

 

19 Июн 2011 - 13:54 пользователь Hotch сказал:

И чем же отличяются понимание факта "предательства" между совками и несовками? Тут помоему есть четкое граница предатель/непредатель, по крайней мере в ситуации с Резуном. Я два вопроса незря вместе задал, человек предавший страну, живущий на деньги англичан, написал разоблачающую книгу, где по своему истолковал причины начала 2 мировой, уже тот факт, что он предатель должно дать повод усомнится в его правдивости и безпристрастности, и досконально проверять все факты, ссылки в его книгах, а не сразу же "кушать" все написаное.

2 Т.е. вы сами соглашаетесь с тем, что возможно книги Резуна ”заказные"? А вы уверены, что книги разоблачители разоблачительных книг Резуна оплачивались из МО?

Что есть предательство ? Предать по моему понятию, это обменять самое хорошее, на самое лучшее из-за этой разницы. Пусть Суворовым двигали именно ЭТИ вещи. Пусть. Но Вы в курсе, за какую книгу он больше всего бабла получил ?? Вот когда сможете на этот вопрос ответить, а Богданыч об этом говорил, тогда и перейдем к "фазе два" данного вопроса.

2) Я не соглашаюсь. Я всего лишь высказываю предположение что это может быть заказ. Народов Беларуси, России, Армении, Грузии.... Ибо так как хвалит Резун наших простых (!!!) обычных людей, никто не хвалил и боюсь, уже не будет.  Но может он просто бабло резал... Может. Такие варианты хоть и крайне маловероятны, но возможны. А вот с его опровергателями.... Все диаметрально противоположно. Очень маловероятно, что они травят его не по заказу сверху. Не просто мало, а крайне мало. Для того что бы это понять, достаточно включить логику. И прочитать откровения Шеина в данном топике. Не поленитесь. Найдете тот момент где он говорит о затратах на книгу, и что за это получает.... ;) Думаем !!!

[Ignis]

19 Июн 2011 - 14:17 пользователь Engineerrr сказал:

О! Ещё один желает развлечь публику. Одевай колпак, выходи на сцену.

Советую начать с разговорников, тут любят про разговорники.

Простите, я не могу у Вас отобрать Ваш рабочий инструмент. Вы им живете.... Это было бы просто не по человечески.

 

Разговорники ? Хех... Тут много про них говорили. Но никто не додумался до одного....  КАКИМ ТИРАЖОМ И КОГДА они выпускались. Беда в том, что англицкий то есть, но числом явно на порядка два-три, если не все четыре меньше чем тех немецких. А это та мелочь, за которой дьявол )))

[RenamedUser_20234]

19 Июн 2011 - 14:29 пользователь Ignis сказал:

Простите, я не могу у Вас отобрать Ваш рабочий инструмент. Вы им живете.... Это было бы просто не по человечески.

Годно, годно. Достойная смена Алексу.

 

19 Июн 2011 - 14:29 пользователь Ignis сказал:

Разговорники ? Хех... Тут много про них говорили. Но никто не додумался до одного....  КАКИМ ТИРАЖОМ И КОГДА они выпускались. Беда в том, что англицкий то есть, но числом явно на порядка два-три, если не все четыре меньше чем тех немецких. А это та мелочь, за которой дьявол )))

И опять замолчал. Ты давай продолжай. Рассказывай про тиражи, пытайся делать логические выводы.

[anonym_11HtlwakAn6E]

19 Июн 2011 - 13:55 пользователь alexandrivanv сказал:

Факт разве не должен быть опорой для историка?

Понятно. Возьмите ЛЮБОЙ учебник по историографии и почитайте о том, что такое позитивизм и "антипозитивистский бунт", а также о том, какие направления, школы и т.п. существовали и существуют в современной историографии. Факт - это, например, то , что 25.10(7.11).1917 г. в Петрограде сменилась власть, а всё остальное: была ли это Вел. окт. соц. рев-ция или большев. переворот - это трактовка-оценка факта конкретным историком. Ещё Вильгельм Дильтей писал, что установление фактов только даёт материал для написания истории, но не равняется ей самой: прошлое - это некий "образ", который познаётся только путём "понимания" и "повторного переживания" на основе собственного "внутреннего опыта" историка. Другой знаменитый философ-историк Бенедетто Кроче писал, что "хроника" (ист. факт, свидетельство источника) - это "труп без души", и только после того как историк оживит его собственным сознанием (идеалы, патриотизм, позитивное-негативное отношение и т.п.), "хроника" превратится в "историю".

Хотя, впрочем, мне уже надоело заниматься ликбезом - такое ощущение, что и в выходной на работе нахожусь:).

[Hotch]

19 Июн 2011 - 14:03 пользователь alexandrivanv сказал:

Извините, я не понимаю, поясните пожалуйста, причём здесь Российское МО ... :( От всего Советского, МО, открестилось точно так же, как и все наши властные структуры. Разве МО не часть гос. власти?

А что непонятно? Ignis утверждает, что историки разоблачающие Резуна подкармливаются Министерством Обороны, не отвергая того, что возможно сам Резун кормится с английской кормушки.

[Paul_Joseph]

19 Июн 2011 - 14:09 пользователь Ignis сказал:

Надеюсь, Вы не очень против, что я буду отвечать вот в таком формате ?

Пофиг.

 

19 Июн 2011 - 14:09 пользователь Ignis сказал:

2)Констатация факта, не есть причина считать то, что я спорить не умею. В данном случае, имеется ввиду именно констатация факта, и сильно заужено-сумеречное сознание моих оппонентов, которые пишут искренне. Впрочем, я забыл еще и идеологическую обработку. Оная не стоит на последнем месте. А учитывая, что ан масс, я говорю с россиянами, то могу подтвердить, что идеологический аппарат не такой как у нас, но вполне, вполне на уровне. Геббельсу и не снилось.

Идеологический аппарат у нас *** полное. Нелепые репортажи в стиле "Роисся Вперде, вопреки совку!!!" по первому, "кровавая гэбня" по Эху, синие ведёрки и Навальный в инете. Ну и "скандалы, интриги, расследования" всякие. Геббельсу стыдно. Но вы молодец, следуете совету Пауля Йозефа. *записывает* "зауженно-сумеречное". Уж у вас-то оно расширенно-светлое? Теперь попробуйте больше капса и личных оскорблений.

19 Июн 2011 - 14:09 пользователь Ignis сказал:

3) В этом самая большая ошибка олене... Простите, антирезуноидов.  И самая наверное показательная. Ибо тут "психологическое зеркало". Свои проблемы приписываем мифическим резуноидам.

Почему мифическим? Их не существует?

19 Июн 2011 - 14:09 пользователь Ignis сказал:

4) Пока ничего толкового от Вас не услышал. Что потребовало бы действительно толкового комментирования. Обычное тявканье совковых серых шаек. Пока - слабо. Аргументов. АРГУМЕНТОВ. Мой дорогой. Или так и останетесь треплом.

Пауль Йозеф ни слова не сказал в защиту т.н. "совка", и более того, не имеет ни малейшего желания говорить, поскольку всякие аргументы на предыдущих страницах есть, но вы их будете игнорировать. Потому что они приведены "совкодрочерми с промытыми мозгами".

 

Кстати вы сами ничего кроме ругани не сказали, сославшись на какую-то дискуссию в каком-то другом месте, о котором кто-то знает "кто и что и почему".

 

19 Июн 2011 - 14:09 пользователь Ignis сказал:

5) Первое мое сообщение ТУТ. Но это совсем не значит, что первое сообщение было для Шеина или для Алекса. А они знают и без Вас кто и что и почему. Так что, тут мало того, что влезли в чужой разговор, так еще и накосячили... ***-с....

6) Ну простите. За Ваш КУР я не ответчик. К маме с папой с претензиями.

Эм. Пауль Йозеф не знает что тут ответить. Хотя нет, в порядке поддержания уровня диалога. *** ствол, ***!

19 Июн 2011 - 14:09 пользователь Ignis сказал:

7) Позабавило. Очень хорошая аналогия. К сожалению, в данном случае не уместная. Ибо выдрать с кровью фразы из контекста тут не совсем айс, и неумелые но охуочумевшие ручки сразу видны.

Пауль Йозеф не выдирал цитату из контекста. Во-первых ваше сообщение чуть выше моего, и любой может прочитать его целиком, а во-вторых там есть ссылка на ваше полное сообщение.

 

19 Июн 2011 - 14:29 пользователь Ignis сказал:

Простите, я не могу у Вас отобрать Ваш рабочий инструмент. Вы им живете.... Это было бы просто не по человечески.

 

Разговорники ? Хех... Тут много про них говорили. Но никто не додумался до одного....  КАКИМ ТИРАЖОМ И КОГДА они выпускались. Беда в том, что англицкий то есть, но числом явно на порядка два-три, если не все четыре меньше чем тех немецких. А это та мелочь, за которой дьявол )))

13 Июн 2011 - 08:45 пользователь SiBearyak сказал:

Да что вы  к этим разговорникам прицепились, у ни же тираж был по моему не боле 1500 штук. На 5 млн. армию это ващще, точно, готовимся к нападению.

Додумались, как видите. Но вы игнорируете, как обычно)

[anonym_11HtlwakAn6E]

Вчерашняя "Цена Победы": http://echo.msk.ru/p...ry/785462-echo/

Тема: "Июнь 41-го: превентивная война?"

Гость студии: Синтия Робертс, профессор Колумбийского университета.

Там же можно посмотреть-послушать-скачать.

 

З.Ы. Пауль Йозеф, а почему Вы пишете о себе в третьем лице: "Пауль Йозеф считает" и т.п.? Просто интересно:).

[Ignis]

19 Июн 2011 - 14:30 пользователь Engineerrr сказал:

1)Годно, годно. Достойная смена Алексу.

2)И опять замолчал. Ты давай продолжай. Рассказывай про тиражи, пытайся делать логические выводы.

1) Ну хоть на этом форуме Вы и старше меня по званию, но в целом, опыт у меня бооольшой и широкий ))) Люлей хватит на всех. Если конечно, тупить будете))) А если не будете, то нам прямой прибыток, умные люди, пусть даже и не из твоего лагеря, столь же ценны как такие же свои. Думаю, тут пояснять не надо ?

2) Хорошо. Про разговорники. Не самая интересная для меня часть. Но почему НЕТ ? ;)

Итак их выпустили тиражом более чем многомиллионным. Бывает. Погорячились. Но !!! Почему те же приводимые англицкие, китайско-татаро-монгольско-и-иже с ними приводились с тиражем, ну максимум для среднего оф. состава ? Даже не каждому лейтинантику достался бы... А вот с германским, наоборот, аж для всех хватило бы... К чему бы это  ?

Кстати. А про японские никто разговорники не рассказал. А они были. Ишшо в 39... Что как то совершенно правильно ретроспективно. Ибо впереди еще Халахин-Гол... Где наши начистили нюх япошкам (лучшая армия на то время !!! Самураи, ***)

Думаем !!!!

 

19 Июн 2011 - 14:34 пользователь Hotch сказал:

А что непонятно? Ignis утверждает, что историки разоблачающие Резуна подкармливаются Министерством Обороны, не отвергая того, что возможно сам Резун кормится с английской кормушки.

Я не утверждаю ни того. Ни другого течения мыслей )))

Я просто высказал свое (!!!) видение вероятности данных событий. Не более. Прекратите заниматься исаевщиной, и приписывать оппоненту то, что он не говорил !!! Как дети, ей богу.....

[RenamedUser_20234]

19 Июн 2011 - 14:50 пользователь Ignis сказал:

1) Ну хоть на этом форуме Вы и старше меня по званию, но в целом, опыт у меня бооольшой и широкий ))) Люлей хватит на всех. Если конечно, тупить будете))) А если не будете, то нам прямой прибыток, умные люди, пусть даже и не из твоего лагеря, столь же ценны как такие же свои. Думаю, тут пояснять не надо ?

Уже третью страницу чего то грозится-грозится, а толку нет... скууукааааа.

 

19 Июн 2011 - 14:50 пользователь Ignis сказал:

2) Хорошо. Про разговорники. Не самая интересная для меня часть. Но почему НЕТ ? ;)

Итак их выпустили тиражом более чем многомиллионным. Бывает. Погорячились.

Сколько миллионов то? Где можно узнать?

 

19 Июн 2011 - 14:50 пользователь Ignis сказал:

Но !!! Почему те же приводимые англицкие, китайско-татаро-монгольско-и-иже с ними приводились с тиражем, ну максимум для среднего оф. состава ? Даже не каждому лейтинантику достался бы... А вот с германским, наоборот, аж для всех хватило бы... К чему бы это  ?

К чему? Расскажи.

 

19 Июн 2011 - 14:50 пользователь Ignis сказал:

Кстати. А про японские никто разговорники не рассказал. А они были. Ишшо в 39... Что как то совершенно правильно ретроспективно. Ибо впереди еще Халахин-Гол... Где наши начистили нюх япошкам (лучшая армия на то время !!! Самураи, ***)

Думаем !!!!

Ты прямо говори, а то что-то всё намёками да намёками.

_{И шо за мерзкая манера ставить пробел перед знаками вопроса и восклицания?}