Виктор Суворов "Ледокол"

[anonym_11HtlwakAn6E]

14 Июн 2011 - 15:32 пользователь Engineerrr сказал:

Куда там! Какие ишо обязанности!! Свободный человек должен учится на дому только тому, чему сам захочет! Чтобы стать Концептуальным Инди-Фотографом этого достаточно! Чем больше в стране непризнанных писателей, арт-фотографов и режиссёров, тем быстрее растёт уровень промышленности.

Вы меня конечно извините. Но, если Вы, когда пишете подобную ерунду, просто прикалываетесь, то это абсолютно не смешно. Если это Ваши реальные убеждения, то... , даже не знаю, что сказать, ну..., пусть будет и такое мнение. Но, всё-таки, позволю себе порекомендовать Вам ознакомиться с работами Элвина Тоффлера и Дэниела Белла о концепции постиндустриального общества.

[Torquemado]

14 Июн 2011 - 17:02 пользователь Alex_Lennon сказал:

Вы меня конечно извините. Но, если Вы, когда пишете подобную ерунду, просто прикалываетесь, то это абсолютно не смешно. Если это Ваши реальные убеждения, то... , даже не знаю, что сказать, ну..., пусть будет и такое мнение. Но, всё-таки, позволю себе порекомендовать Вам ознакомиться с работами Элвина Тоффлера и Дэниела Белла о концепции постиндустриального общества.

А почему вы считаете, что концепции постиндустриального общества должны работать в обществе индустриальном? Или опять по примеру наших либерастов путаете тёплое с мягким?

[RenamedUser_20234]

14 Июн 2011 - 17:02 пользователь Alex_Lennon сказал:

Но, всё-таки, позволю себе порекомендовать Вам ознакомиться с работами Элвина Тоффлера и Дэниела Белла о концепции постиндустриального общества.

14 Июн 2011 - 17:02 пользователь Alex_Lennon сказал:

ознакомиться с работами Элвина Тоффлера и Дэниела Белла о концепции постиндустриального общества.

14 Июн 2011 - 17:02 пользователь Alex_Lennon сказал:

постиндустриального общества.

14 Июн 2011 - 17:02 пользователь Alex_Lennon сказал:

ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОГО

А я и не знал, что в СССР на тот момент уже было постиндустриальное общество. А чего же тогда индустриализацию проводили7 А, точно, чтобы побольше народу съесть. Жги дальше, историк.

 

14 Июн 2011 - 17:06 пользователь Torquemado сказал:

А почему вы считаете, что концепции постиндустриального общества должны работать в обществе индустриальном? Или опять по примеру наших либерастов путаете тёплое с мягким?

Опять я опоздал, надо как-то по раздельности ему отвечать. А то он и так заговаривается :)

Постиндустриальные пятилетки - няка какая.

Это уже не говоря о том, что постиндустриальное общество как нам его сейчас подают - гадость страшная, а не прекрасный новый мир.

[Torquemado]

14 Июн 2011 - 17:07 пользователь Engineerrr сказал:

Опять я опоздал, надо как-то по раздельности ему отвечать. .

Ваша очередь :D

[Paul_Joseph]

14 Июн 2011 - 17:07 пользователь Engineerrr сказал:

Это уже не говоря о том, что постиндустриальное общество как нам его сейчас подают - гадость страшная, а не прекрасный новый мир.

Ну почему же. Вполне себе "Прекрасный новый мир", как у Олдоса Хаксли)))

[anonym_11HtlwakAn6E]

14 Июн 2011 - 17:06 пользователь Torquemado сказал:

А почему вы считаете, что концепции постиндустриального общества должны работать в обществе индустриальном? Или опять по примеру наших либерастов путаете тёплое с мягким?

Уважаемый, во-первых, вопрос был не Вам, а во-вторых, спрашивал я человека о его реальных СЕГОДНЯШНИХ убеждениях. Хотя, видимо, зря, поскольку он ничего не понял.

Думаю, это был последний комментарий в адрес вас обоих.

З.Ы. И пожелание: не позорьте Дмитрия Шеина - профессионала в своей области и человека безусловно грамотного и толкового, с которым мы просто расходимся во взглядах и не более того.

[RenamedUser_20234]

14 Июн 2011 - 17:32 пользователь Alex_Lennon сказал:

Уважаемый, во-первых, вопрос был не Вам, а во-вторых, спрашивал я человека о его реальных СЕГОДНЯШНИХ убеждениях. Хотя, видимо, зря, поскольку он ничего не понял.

А при чём тут мои убеждения? Речи о них вообще не шло.

Ты ныл про "насильное обучение насильная работа, никакого выбора". Тебе указали, что в данный исторический период это не прихоть людоедов-начальников, а необходимое условие выживания. Ты сказал, что "в постиндустриальном мире нифига не так всё!". Остался вопрос: причём тут постиндустриальный мир?

 

14 Июн 2011 - 17:32 пользователь Alex_Lennon сказал:

Думаю, это был последний комментарий в адрес вас обоих.

З.Ы. И пожелание: не позорьте Дмитрия Шеина - профессионала в своей области и человека безусловно грамотного и толкового, с которым мы просто расходимся во взглядах и не более того.

Да у тебя мания величия походу :)

[LitlBro]

14 Июн 2011 - 15:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Извините, Вы читать умеете? Я Вам пишу про принудительное (мобилизация) среднее специальное образование...

... на что я Вам отвечаю: государство предпринимало меры по обеспечению себя не просто некоторыми "абстрактными" трудовыми ресурсами, а ресурсами вполне конкретных специальностей со вполне конкретной квалификацией. В рамках господствовавшего принципа "труда как обязанности каждого трудоспособного гражданина" ничего недопустимого не вижу.

 

14 Июн 2011 - 15:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Я не считаю, что перенос, хотя бы частично, сегодняшних моральных норм, на период жизни наших дедов, это ошибка.

Весь вопрос в степенях и пропорциях - что можно переносить, а что переносить нельзя. Например, демонстрируемые Вами современные представления о ценности волеизъявления отдельного гражданина заведомо анахроничны для сороковых годов XX века.

 

14 Июн 2011 - 15:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Я не думаю, что смысл таких категории как, например, "добро" и "зло" существенно поменялся с течением времени.

Как философских категорий - не слишком изменился. Как критериев "практической" оценки событий и поступков - изменился очень заметно.

 

14 Июн 2011 - 15:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Опять же, аналогия некорректна. Армия - обязанность, а не право.

Труд - тоже обязанность. Школьное образование до введения легального экстерната - тоже обязанность.

 

14 Июн 2011 - 15:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Правда, так и не понял, почему "континентальная Европа была почти вся населена агрессорами"?

Франция. Германия. Польша. Италия. Венгрия. Это минимум миниморум, без кропотливого разбора. Это если в свете указанного Вами определения смотреть.

 

14 Июн 2011 - 15:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

И странно у Вас получается: определение "рабочей недели" из БСЭ 1969 г. для разговора о 40-х гг. Вам не подходит, а определение "агрессии" из резолюции 1974 г. - вполне устраивает?

Напротив, я Вам на чисто практических примерах продемонстрировал явное противоречие между приведенным Вами определением и Вашими собственными оценками. То есть именно что некорректность определения продемонстрировал.

 

14 Июн 2011 - 15:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Да, Вы не думаете, что публикация планов обороны могла бы покончить с Суворовым раз и навсегда?

Нет, не думаю. Простейший пример - в "Соображениях..." Василевского от 15-го мая (которые, коли не подводит меня память, уже двадцать лет как опубликованы) черным по-белому написано:

"VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО...

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы". Банальная логика подсказывает: если для того, чтобы прикрыть себя от внезапного удара противника, надо начать нечто делать в 1942-м году, то внезапный удар противника ранее 1942 г. не ожидается, соответственно, описанное в планах "упреждение противника в развертывании" суть дело отдаленного (не ранее чем через год) будущего. Что, тем не менее, совсем не мешает поклонникам Владимира Богдановича регулярно ссылаться на "Соображения..." как на доказательство намерения СССР совершить нападение на Германию непременно в 1941 г.

С другими документами ровно такое же положение: они или игнорируются, или цитируются фрагментарно, теми кусками, которые, по мысли цитирующих, позволяют "подтвердить" гипотезу Владимир Богданыча.

Потому не вижу решительно никаких причин, которые давали бы основания утверждать: обнародование некоторых документов сколь угодно высокого уровня позволит "зачеркнуть" гипотезы ревизионистов раз и навсегда. Тем более, что пара отговорок у них найдется: одну использовал сам Суворов, повествуя о том, что-де принимаемые советским руководством решения не документировались ("как в мафии" ©), вторую с успехом продемонстрировал камрад Sly_F0X по ходу обсуждения, сославшись на "зачищенность" архивов (как вариант, иногда встречается утверждение о существовании некого супер-секретного супер-закрытого архива, в котором, безо всякого сомнения, лежит Вся Правда :) ). С точки зрения научной дискуссии оба эти аргумента неудовлетворительны и неприемлемы, являя собой "апелляцию к Неведомому", но как публицистический прием они вполне пользуются успехом.

[anonym_11HtlwakAn6E]

2LitlBro: Согласитесь всё-таки, что перечисленные Вами страны, это явное меньшинство от общего числа государств континентальной Европы. И, уверен, Вы сами понимаете, что ставить в контексте агрессивности в один ряд Францию, Польшу, Венгрию и СССР не совсем корректно, мягко говоря.

 

По поводу "Соображений..." от 15-го мая.

Так всё-таки, последний абзац, приведённый Вами, был дописан рукой Василевского или нет? И почему Вы заменяете многоточием фразу, идущую после п. 2 "... средства ПВО", а именно: "По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.1941 г."?

И возьмём первый пункт: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию  отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность  предупредить нас в развертывании и  нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в  коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию,  упредить противника в развертывании и  атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в  стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие  родов войск'."

Писалось это, очевидно, до 15-го мая, и речь явно идёт о текущем моменте, т.е. никак не о 42-м годе.

 

Отсутствие опубликованных планов обороны резонно даёт повод сомневаться в их наличии вообще. Причём планов любого уровня: стратегического, фронтового, армейского и т.д. А ведь их должно быть очень много, есть же ещё корпуса, дивизии. А планы прикрытия и планы обороны - это разные вещи. К тому же, тогда, когда казалось бы нужно срочно вводить в действие именно оборонительные планы, Ставка издаёт Директиву №3 явно наступательного характера.

 

А по поводу "устных распоряжений" - полностью согласен, по крайней мере, когда речь идёт о стратегическом военном планировании. Там, арестовать кого-то ещё может быть, а тут, согласен.

По поводу "чистки архивов", то такого полностью исключать нельзя. Сам сталкивался с тем, что, например, дореволюционные документы церковного происхождения уничтожались по понятным причинам, а здесь повод для "зачистки" был гораздо весомее.

[Torquemado]

14 Июн 2011 - 19:21 пользователь Alex_Lennon сказал:

2LitlBro: Согласитесь всё-таки, что перечисленные Вами страны, это явное меньшинство от общего числа государств континентальной Европы. И, уверен, Вы сами понимаете, что ставить в контексте агрессивности в один ряд Францию, Польшу, Венгрию и СССР не совсем корректно, мягко говоря.

1. Какие критерии агрессивности существуют вообще? Штаты агрессивны, но СССР агрессивнее? Или как? Все животные равны, но некоторые равнее?

2. По расстановке получается а) Агрессивные государства занимают порядка 50% от территории Европы б) к агрессорам относятся самые развитые и мощные в военном плане страны континента. http://hamster02.narod.ru/019.jpg

в) если начинать считать кол-во миролюбивых и кол-во агрессоров, то получится бодяга а-ля "у Абрамовича 20млрд$, в среднем у вас на двоих по 10млрд$" конечно Люксембург, Эстония и прочие квазигосударства- это несомненно отличный балласт для оценки европы, как сугубо миролюбивого соседа СССР. И если бы поганый совок не вооружался, то никто бы и не вздумал его, бедного, прессовать.

[Torquemado]

14 Июн 2011 - 22:29 пользователь LitlBro сказал:

что за документ им нужен.

тот в котором написана Вся Правда разумеется.

[RenamedUser_20234]

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ну, давайте сравним европейские "освободительные походы" Англии и Франции с СССР. Сколько территории присоединили, куда и сколько войск ввели, где (не могу придумать аналог слова "советская":rolleyes:) ...власть установили и т.д.

Оно такое прикольное что я прям не могу ваще... Историк.

Самое смешное, что самому сравнить ему видать квалификации не хватает.

 

_{Даю подсказку: надо выгадать грамотные временные рамки для сравнения. А Великобританию лучше вообще из сравнения выкинуть, как непогрешимую.}

[alexandrivanv]

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

.....

А Вы считаете, что у "людей, ответственных за принятие решений" (назовём их так) не было причин и возможностей "изъять" документы, компрометирующие тот образ СССР, который они хотели бы видеть? Зачем им вторая Катынь? Если бы я, к примеру, был сексотом КГБ, я бы многое отдал за то, чтобы "замести следы" (написал и подумал, что в нынешней России этого можно и не делать, скорее - наоборотB)).

.........

В Катынском деле, вроде, подбрасывают документы. В "нынешней России"  многое.... порочное стало возможно. Вы опять пытаетесь переложить реалии настоящего, на прошлое.

[LitlBro]

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Подсказка из зала, так нечестно. Только не пишите дальше, что я не хочу идти работать у станка и "паразитирую чего-то там...";).

Это не "подсказка из зала", это "все великие умы сходятся" © европейская пословица :lol:

 

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ну, давайте сравним европейские "освободительные походы" Англии и Франции с СССР. Сколько территории присоединили, куда и сколько войск ввели, где (не могу придумать аналог слова "советская":rolleyes:) ...власть установили и т.д.

Вообще-то Англия и Франция ввели войска в Германию, создав там соответствующие "зоны оккупации", грубо поправ при этом государственный суверенитет Рейха и разрушив демократически избранные механизмы управления :) .

 

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Возникает логичный вопрос: с какой целью и когда дописан? Предположение - с целью дезинформации, исключать нельзя.

Исключать действительно нельзя. Но никаких аргументов в пользу довода "с целью дезинформации" не прослеживается. А сам довод представляет собой конспирологию в чистом виде, увы.

 

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Опять же - см. выше. Только после этого можно прослеживать смысловую связь делать какие-либо выводы.

Доказательству подлежит позитивное, а не негативное утверждение. То есть только после доказательства утверждения "дописано после с целью дезинформации" возникают соответствующие следствия.

 

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

А фраза: "По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.1941 г." привязкой не является?

Нет, конечно. Планы прикрытия/ПВО и подобные могут действовать годами. По смыслу цитированная фраза - это "невынесенная в подвал страницы сноска", авторский комментарий к пункту про план ПВО - "уже делается".

 

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Можно было хотя бы: 1) указать исходные данные всех подобных документов: фонд, опись, дело, листы;

Ну приведу я Вам, допустим, архивную ссылку: ф.131, оп.12507, д.16 (на самом деле это план прикрытия госграницы частями 6-й армии, если что). Вам стало легче от приведенной ссылки?

 

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

2) сделать "показательную" выборочную подборку.

Сложно. Любой армейский план - это несколько дел на десятки листов каждое.

 

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать. Это же письменный документ.

Вы написали: "по поводу "устных распоряжений" - полностью согласен, по крайней мере, когда речь идёт о стратегическом военном планировании". "Соображения..." - это именно документ (письменный источник) стратегического уровня.

 

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

А Вы считаете, что у "людей, ответственных за принятие решений" (назовём их так) не было причин и возможностей "изъять" документы, компрометирующие тот образ СССР, который они хотели бы видеть? Зачем им вторая Катынь?

Ну замените "нападение на Германию" в своем тезисе на "пеший поход на Марс" - поработить мирных беззащитных марсиан, подвергнуть их геноциду, установить определенные социально-экономические отношения... Меняется в Вашем тезисе что-нибудь? Нет, не меняется. Потому Ваш тезис приходится признать конспирологическим. Будут доказательства массового изъятия чего-либо - будут основания для рассуждений, что именно изъяли, да почему изъяли, да что содержится в изъятых делах/документах.

[anonym_11HtlwakAn6E]

15 Июн 2011 - 16:52 пользователь LitlBro сказал:

Вообще-то Англия и Франция ввели войска в Германию, создав там соответствующие "зоны оккупации", грубо поправ при этом государственный суверенитет Рейха и разрушив демократически избранные механизмы управления :) .

Вообще-то я имел ввиду 1939-1940 гг. СССР уже тогда среди "большого" числа европейских агрессоров, о которых Вы писали, выбивался на лидирующие места.

 

15 Июн 2011 - 16:52 пользователь LitlBro сказал:

Исключать действительно нельзя. Но никаких аргументов в пользу довода "с целью дезинформации" не прослеживается. А сам довод представляет собой конспирологию в чистом виде, увы.

Странно. Сначала Вы пишите, что предположение о дезинформации "исключать нельзя", т.е. подразумевается, что какие-то доводы в его пользу всё-таки могут быть. И тут же - "никаких аргументов... не прослеживается". На мой взгляд, смысл этих двух фраз противоположный и взаимоисключающий.

 

15 Июн 2011 - 16:52 пользователь LitlBro сказал:

Ну приведу я Вам, допустим, архивную ссылку: ф.131, оп.12507, д.16 (на самом деле это план прикрытия госграницы частями 6-й армии, если что). Вам стало легче от приведенной ссылки?

Нет, конечно. Ссылки на документы вроде: "Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год" меня не устроят.

 

15 Июн 2011 - 16:52 пользователь LitlBro сказал:

Сложно. Любой армейский план - это несколько дел на десятки листов каждое.

Да, сложно. Но по общему объёму эта подборка вряд ли бы превзошла общий объём всех трудов Алексея Валерьевича. А толку от подобного издания было бы гораздо больше.

 

15 Июн 2011 - 16:52 пользователь LitlBro сказал:

Ну замените "нападение на Германию" в своем тезисе на "пеший поход на Марс" - поработить мирных беззащитных марсиан, подвергнуть их геноциду, установить определенные социально-экономические отношения... Меняется в Вашем тезисе что-нибудь? Нет, не меняется. Потому Ваш тезис приходится признать конспирологическим. Будут доказательства массового изъятия чего-либо - будут основания для рассуждений, что именно изъяли, да почему изъяли, да что содержится в изъятых делах/документах.

Во-первых, это не мой тезис. Во-вторых, попытка сарказма явно слабоватая. если не сказать больше. И почему Вам во всём видится конспирология и Вы так "прикипели" к этому термину? Я Вам привёл вполне логичный пример мотивации конкретных действий. Да, кстати, думаю, определить, что было в изъятых документах после их изъятия уже довольно сложно:).

[Torquemado]

как о стенку горох, Алекс оправдывает своё имя. Увы.

[anonym_11HtlwakAn6E]

15 Июн 2011 - 21:24 пользователь LitlBro сказал:

Ну попробуйте сравнить все потери, понесенные Советским Союзом за "польский поход" и "зимнюю войну", с потерями Франции, которая к концу июня 1940 г. прекратила свое существование как государство.

А при чём понесённые потери к агрессивности? И раз Вы почему-то отказались от своего первоначального - количественного определения числа агрессоров в континентальной Европе, и перешли к территориальному, то давайте посчитаем размеры территорий, присоединённых Англией и Францией в результате "агрессии" против Германии и территории, которые отошли к СССР. Кстати, интересная тема для диссертации: "Объявление Англией и Францией войны Германии 3.09.1939 г. как проявление агрессии". Не хотите написать? Научная новизна 100% гарантирована:).

[RenamedUser_20234]

Имеем:

14 Июн 2011 - 23:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ну, давайте сравним европейские "освободительные походы" Англии и Франции с СССР. Сколько территории присоединили, куда и сколько войск ввели, где (не могу придумать аналог слова "советская":rolleyes:) ...власть установили и т.д.

Уточняем:

14 Июн 2011 - 23:44 пользователь Engineerrr сказал:

Даю подсказку: надо выгадать грамотные временные рамки для сравнения.

Получаем:

15 Июн 2011 - 18:46 пользователь Alex_Lennon сказал:

Вообще-то я имел ввиду 1939-1940 гг. СССР уже тогда среди "большого" числа европейских агрессоров, о которых Вы писали, выбивался на лидирующие места.

Ох, чёрт...

Алекс, если ты собрался слушать мои советы отныне во всём, то вот следующий: измени ник, он плохо влияет на твой (с позволения сказать) разум.

 

Можно ещё подобрать месяц, день недели или час, когда злые большевики воевали, а все остальные нет. Тогда вся мировая агрессия будет стопроцентно исходить из СССР. И тогда то ты до всех донесёшь ПРАВДУ!!!

[anonym_11HtlwakAn6E]

15 Июн 2011 - 21:24 пользователь LitlBro сказал:

А вот тут наличествует интересный момент: а если бы я не оговорил специально, что по указанной мной архивной ссылке лежит НЕ "план обороны", а просто эту ссылку привел бы?

Даже простое приведение ссылок на планы обороны вызвало бы большой резонанс и, безусловно, ссылки эти были бы неоднократно проверены в самих архивах. Публиковать "левые" ссылки даже из пропагандистских целей постеснялись бы.

 

15 Июн 2011 - 21:24 пользователь LitlBro сказал:

... и притом не "раскупилась" бы - слишком мало тех, кому такая подборка оказалась бы интересна. Исчезающе мало. Потому и не берутся издательства за издание сборников документов - это заведомая коммерческая неудача.

Изучая в своё время (да и сейчас немного продолжаю, но не так глубоко как хотелось бы - времени не хватает) зарубежную историографию, я не разу не сталкивался с тем, чтобы историки в своей работе ориентировались на коммерческий успех. Это уже постфактум - продалась книга - хорошо, не продалась - ну что же, ничего страшного.

 

15 Июн 2011 - 21:24 пользователь LitlBro сказал:

Потому что для высказываемых предположений должны быть проверяемые разумные обоснования.

Опять же: по каким критериям проверяемые и что такое "разумные обоснования". Тут вон некоторые кадры сомневаются в наличии у меня разума вообще;).

[LitlBro]

15 Июн 2011 - 23:53 пользователь Alex_Lennon сказал:

А при чём понесённые потери к агрессивности?

Вы говорили о "масштабах и последствиях".

 

15 Июн 2011 - 23:53 пользователь Alex_Lennon сказал:

И раз Вы почему-то отказались от своего первоначального - количественного определения числа агрессоров в континентальной Европе...

Напротив, я показал Вам, что преобладающая часть территории Европы была покрыта государствами-агрессорами :) .

 

15 Июн 2011 - 23:53 пользователь Alex_Lennon сказал:

то давайте посчитаем размеры территорий, присоединённых Англией и Францией в результате "агрессии" против Германии и территории, которые отошли к СССР.

Затрудняюсь, мне неизвестна площадь присоединенных территорий.

 

15 Июн 2011 - 23:53 пользователь Alex_Lennon сказал:

Кстати, интересная тема для диссертации: "Объявление Англией и Францией войны Германии 3.09.1939 г. как проявление агрессии". Не хотите написать? Научная новизна 100% гарантирована:).

Нет. Не хочу лишать вас пальмы первенства, ведь это Ваше определение агрессии, я лишь продемонстрировал, что действия Англии и Франции полностью ему удовлетворяют :) .