Виктор Суворов "Ледокол"

[SiBearyak]

Да что вы  к этим разговорникам прицепились, у ни же тираж был по моему не боле 1500 штук. На 5 млн. армию это ващще, точно, готовимся к нападению.

[anonym_j08BbS6cZRvB]

Алексы они такие Алексы. Цепляются за аргументы и факты, которые не могут укрепить позицию, бьют копытами, вздумают пыль и считают всех дураками.

 

Есть еще одна версия, которая вполне логично может объяснить появление таких разговорников. Такие материалы готовятся заранее на случай исполнения определенных СЦЕНАРИЕВ. То есть, топографические карты своей местности и тех местностей, где предположительно могут вестись боевые действия. Или же следуюя вашей логике карты должны печататься только тогда, когда начались боевые действия? Это непростительная глупостью. И да, в современной эстонской армии есть карты Печорского района. Эстония готовит агрессию? Абсурд. То есть, наличие таких материалов не указывает на агрессивные намерения.

[anonym_11HtlwakAn6E]

"Любая деятельность войск на соответствующей территории."

 

Думаю, под определение "любая" подходят разные виды "деятельности": разведывательная, диверсионная, наступательная и т.д.

 

"Бюргеру на оккупированной территории. И?.. "

 

Ну вот и славненько. Теперь остаётся выяснить как мы туда попадём или каким образом данная территория окажется оккупированной.

 

"Если Вы считаете их агрессорами, то, наверно, и СССР агрессивен, другое  дело, что в таком случае практически вся континентальная Европа  оказывается населена одними агрессорами."

 

Уточните плиз, какие страны континентальной Европы ХХ в. можно считать агрессорами? Данию, Бельгию, Швейцарию, а может быть Люксембург? И заодно давайте выясним, какие страны из западных соседей СССР не подверглись агрессии с его стороны за 70 лет?

 

"Почему "не нашел"? Я изучил действовавшие на лето сорок первого документы военного планирования."

 

Тогда дайте ссылку на планы обороны, желательно армейского или окружного масштаба, будьте добры.

[anonym_11HtlwakAn6E]

Вы можете называть это как угодно, но сути это не меняет:

"Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать  (мобилизовывать) от 800 тысяч до 1 миллиона человек городской и  колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14 — 15 лет для обучения в  Ремесленных и Железнодорожных Училищах в возрасте 16 — 17 лет для  обучения в школах Фабрично — Заводского Обучения."

Призывать (мобилизовывать) уже в 14 лет на УЧЁБУ! С последующим 4-летней обязательной отработкой. Не говоря уже о том, что - ушёл с предприятия - по суд и в тюрьму. Для меня это именно рабство. Вы бы позволили мобилизовать своего ребёнка, я - нет.

 

5-дневная раб. неделя - 2 выходных; 6-дневная - 1, а 7-дневная сколько?

[LitlBro]

13 Июн 2011 - 10:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Думаю, под определение "любая" подходят разные виды "деятельности": разведывательная, диверсионная, наступательная и т.д.

Думаете неправильно. В первую очередь это бытовые вопросы: расквартирование, водоснабжение, продовольственное снабжение, ориентирование на местности.

 

13 Июн 2011 - 10:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ну вот и славненько. Теперь остаётся выяснить как мы туда попадём или каким образом данная территория окажется оккупированной.

Вы полагаете, что Ваш настойчивый игнор таких неудобных для Вас вопросов останется незамечен? Проясните уж мне, с точки зрения "доказательства наступательных планов", каким образом попадет на территорию СССР военнослужащий шведской армии, чтобы задать вопрос из своего разговорника, где железнодорожная станция, или военнослужащий американской армии, чтобы проводить реквизиции, сопровождая процесс репликами из своего разговорника. Таки Швеция и США - злокозненные агрессоры, мечтавшие об оккупации советских территорий? Соблаговолите дать прямой ответ: "Да, агрессоры, планировавшие агрессивную войну против СССР и оккупацию советских территорий" или "Нет, не агрессоры, следовательно, разговорники ни о какой подготовке агрессивной войны не свидетельствуют".

 

13 Июн 2011 - 10:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Уточните плиз, какие страны континентальной Европы ХХ в. можно считать агрессорами?

Не юлите. Дайте прямой ответ, какой смысл Вы вкладываете в понятие "агрессор".

 

13 Июн 2011 - 10:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

И заодно давайте выясним, какие страны из западных соседей СССР не подверглись агрессии с его стороны за 70 лет?

Норвегия, например :) .

 

13 Июн 2011 - 10:00 пользователь Alex_Lennon сказал:

Тогда дайте ссылку на планы обороны, желательно армейского или окружного масштаба, будьте добры.

Сколько раз Вам повторять необходимость соблюдения терминологии? Не бывает плана обороны ОКРУЖНОГО масштаба, военный округ - это административная структура.

[RenamedUser_20234]

13 Июн 2011 - 10:08 пользователь Alex_Lennon сказал:

5-дневная раб. неделя - 2 выходных; 6-дневная - 1, а 7-дневная сколько?

Вот это вообще о чём? Неделя была шестидневная. Потом перешли на привычную нам семидневку.

 

13 Июн 2011 - 10:08 пользователь Alex_Lennon сказал:

Призывать (мобилизовывать) уже в 14 лет на УЧЁБУ! С последующим 4-летней обязательной отработкой. Не говоря уже о том, что - ушёл с предприятия - по суд и в тюрьму. Для меня это именно рабство. Вы бы позволили мобилизовать своего ребёнка, я - нет.

Какой кашмар!!! Сначала учат, а потом заставляют работать!!!

РАБСТВО!

 

Ты классный, пиши ещё

[LitlBro]

13 Июн 2011 - 10:08 пользователь Alex_Lennon сказал:

Вы можете называть это как угодно, но сути это не меняет:

Действительно, не меняет: перед нами организация обучения, а никоим образом не "принудительный труд" и не "рабство".

 

13 Июн 2011 - 10:08 пользователь Alex_Lennon сказал:

Призывать (мобилизовывать) уже в 14 лет на УЧЁБУ!

А обязательное школьное образование Вас в этом смысле не напрягает? Обязательное направление ребенка с 7 лет в школу вне всякой зависимости от его желания? Что же Вы не проклинаете такое откровенное детское рабство?

 

13 Июн 2011 - 10:08 пользователь Alex_Lennon сказал:

С последующим 4-летней обязательной отработкой.

Да, потому что на время обучения обучаемый принимается на полное гособеспечение - одежда/обувь/питание/обеспечение учебного процесса.

 

13 Июн 2011 - 10:08 пользователь Alex_Lennon сказал:

Для меня это именно рабство.

Тогда не нужно рассказывать байки про Ваши ученые степени. Вы расписались в полном отсутствии знания исторической методологии, а именно в произвольном применении моральных норм одного исторического периода к другому.

 

13 Июн 2011 - 10:08 пользователь Alex_Lennon сказал:

5-дневная раб. неделя - 2 выходных; 6-дневная - 1, а 7-дневная сколько?

Спасибо Вам за очередную иллюстрацию Вашего абсолютного неведения в обсуждаемом вопросе. "Рабочая неделя" никакого отношения к календарной не имеет, это единица расчета и планирования рабочего времени - и только. 5-дневная рабочая неделя - это четыре дня работаем, один день отдыхаем. Шестидневная - пять дней работаем, один отдыхаем. Так вот, на смену 6-дневной рабочей неделе, дни отдыха в которой смещались относительно календарной недели, была введена семидневная с фиксированными двумя днями отдыха в субботу и воскресенье. Вот такое вот ужасающее советское "рабство".

Кстати, мне приятно отметить, что Ваш тон становится все более и более криклив, но привести хотя бы намек на доказательство Вашей точки зрения Вы не в состоянии.

[anonym_11HtlwakAn6E]

13 Июн 2011 - 10:19 пользователь LitlBro сказал:

Думаете неправильно. В первую очередь это бытовые вопросы: расквартирование, водоснабжение, продовольственное снабжение, ориентирование на местности.

А мне кажется правильно.

13 Июн 2011 - 10:19 пользователь LitlBro сказал:

Вы полагаете, что Ваш настойчивый игнор таких неудобных для Вас вопросов  останется незамечен? Проясните уж мне, с точки зрения "доказательства  наступательных планов", каким образом попадет на территорию СССР  военнослужащий шведской армии, чтобы задать вопрос из своего  разговорника...

Дайте почитать шведско-русский разговорник. Аж самому интересно стало. Может я и вернусь в лоно кремлёвского патриархата.

 

13 Июн 2011 - 10:19 пользователь LitlBro сказал:

Не юлите. Дайте прямой ответ, какой смысл Вы вкладываете в понятие "агрессор".

Не дави начальник, чай не на допросе. Слушайте, а у Вас лампы за спиной нет. Такой, чтобы в глаза вражине сразу и: "Когда были завербованы гондурасской разведкой?!"

 

13 Июн 2011 - 10:19 пользователь LitlBro сказал:

Норвегия, например :) .

Ответ правильный, давайте зачёт...  А с остальными как быть? А, я вспомнил: "попали в зону влияния после использования военных методов".

 

13 Июн 2011 - 10:19 пользователь LitlBro сказал:

Сколько раз Вам повторять необходимость соблюдения терминологии? Не бывает плана обороны ОКРУЖНОГО масштаба, военный округ - это административная структура.

Можно цитатой отвечу: "Вы полагаете, что Ваш настойчивый игнор таких неудобных для Вас вопросов  останется незамечен?"

[anonym_11HtlwakAn6E]

13 Июн 2011 - 10:27 пользователь LitlBro сказал:

А обязательное школьное образование Вас в этом смысле не напрягает? Обязательное направление ребенка с 7 лет в школу вне всякой зависимости от его желания? Что же Вы не проклинаете такое откровенное детское рабство?

А после школы тоже нужно 4 года отпахать? И за прогул - год колоний?

 

13 Июн 2011 - 10:27 пользователь LitlBro сказал:

Спасибо Вам за очередную иллюстрацию Вашего абсолютного неведения в обсуждаемом вопросе. "Рабочая неделя" никакого отношения к календарной не имеет, это единица расчета и планирования рабочего времени - и только. 5-дневная рабочая неделя - это четыре дня работаем, один день отдыхаем. Шестидневная - пять дней работаем, один отдыхаем. Так вот, на смену 6-дневной рабочей неделе, дни отдыха в которой смещались относительно календарной недели, была введена семидневная с фиксированными двумя днями отдыха в субботу и воскресенье. Вот такое вот ужасающее советское "рабство".

Как это, объясните: "Рабочая неделя" никакого отношения к календарной не имеет" и чуть ниже: "дни отдыха в которой смещались относительно календарной недели". Так Вы определитесь всё-таки, имеет отношение или нет. Можете определение из БСЭ почитать: Рабочая неделя

Например: "В СССР преобладающим видом Р. н. является 5-дневная Р. н. с двумя выходными днями (как правило, в субботу и воскресенье)".

 

13 Июн 2011 - 10:27 пользователь LitlBro сказал:

Кстати, мне приятно отметить, что Ваш тон становится все более и более криклив, но привести хотя бы намек на доказательство Вашей точки зрения Вы не в состоянии.

"Кстати, мне приятно отметить, что" Вы всё-таки сменили изначально хамскую манеру общения с использованием определений а-ля "брехло", "думающие спинным мозгом", "экскременты" и т.п., всего-лишь из-за того, что чья-то точка зрения не совпадает с Вашей. Кстати, Вы и на научных конференциях в подобной манере изъясняетесь? Сразу припечатал оппонентов: "Вот этот, этот и этот - брехуны, а теперь какие будут вопросы?".

[RenamedUser_20234]

13 Июн 2011 - 11:42 пользователь Alex_Lennon сказал:

А после школы тоже нужно 4 года отпахать? И за прогул - год колоний?

Вообще после школы нужно пахать до заслуженной пенсии. Нормальные люди так и делают :D

Но это же не про тебя?

 

Хстате все оценили как гражданин свернул разговор со "стален зохватывает мир" на "Свободный Человек работать не должен!!1"?

[LitlBro]

13 Июн 2011 - 11:24 пользователь Alex_Lennon сказал:

А мне кажется правильно.

Ну перекреститесь, раз "кажется". А кажется Вам по все той же причине - некомпетентности, незнании специфики. Задача допроса пленного/перебежчика, требования телеграфисту "Прекрати передачу - застрелю!" или опроса местного жителя на предмет разведывательной информации ("Где Вы видели танки? Сколько именно танков Вы видели?") актуальна только на линии боевого соприкосновения. А вот задача ориентирования на местности или расквартирования/обслуживания войск актуальны для всех частей, расквартированных на территориях "носителей языка". Воинская часть, идущая по своим тылам от железнодорожной станции к линии фронта, вряд ли может претендовать на захват пленных. А вот вопросы "Далеко ли до моста?", "Сколько домов в деревне?" и "Можно ли пить воду из этого колодца?" им как нельзя более актуальны.

 

13 Июн 2011 - 11:24 пользователь Alex_Lennon сказал:

Дайте почитать шведско-русский разговорник.

Берите на здоровье. Библиотека Военного института иностранных языков.

 

13 Июн 2011 - 11:24 пользователь Alex_Lennon сказал:

Не дави начальник, чай не на допросе. Слушайте, а у Вас лампы за спиной нет. Такой, чтобы в глаза вражине сразу и: "Когда были завербованы гондурасской разведкой?!"

Ну и как я буду отвечать на Ваш вопрос, соответствует ли некоторый объект (СССР) некоторому наперед заданному критерию ("агрессивен"), если Вы затрудняетесь определить обсуждаемый критерий?

Вот ответьте на вопрос принципиального характера: воркается ли сейчас? Пыняют ли шорьки? Хливкие ли они?^*:) Нет, Вы ответьте!!! :lol:

 

 

13 Июн 2011 - 11:24 пользователь Alex_Lennon сказал:

А с остальными как быть?

Я задавал Вам вопрос до того: Польша - агрессивное государство? Венгрия - агрессивное государство? Попробуйте дать определение термину "агрессивность", и я отвечу на Ваш вопрос, агрессивен ли СССР в Вашем понимании этого слова.

 

13 Июн 2011 - 11:24 пользователь Alex_Lennon сказал:

Можно цитатой отвечу: "Вы полагаете, что Ваш настойчивый игнор таких неудобных для Вас вопросов  останется незамечен?"

Задавайте правильный вопрос - получите правильный ответ. Армейские оперпланы есть в делах округов и Генштаба.

--------------------

^* © "Алиса в Зазеркалье", если что ;)

[LitlBro]

13 Июн 2011 - 11:42 пользователь Alex_Lennon сказал:

А после школы тоже нужно 4 года отпахать? И за прогул - год колоний?

Будьте внимательнее, я же Вам написал до того: на время обучения в ФЗУ и подобных учебных заведениях обучаемый получал от государства полное обеспечение в виде одежды и обуви, питания, обеспечения учебного процесса. Все эти блага не бесплатны.

 

13 Июн 2011 - 11:42 пользователь Alex_Lennon сказал:

Как это, объясните: "Рабочая неделя" никакого отношения к календарной не имеет" и чуть ниже: "дни отдыха в которой смещались относительно календарной недели". Так Вы определитесь всё-таки, имеет отношение или нет.

Вы снова не поняли. Рабочая неделя к календарной неделе отношения не имеет, смещение дней отдыха означает лишь то, что (для примера) если очередная 6-дневная рабочая неделя началась в понедельник, то выходной придется на субботу, следующий после этого - на пятницу, потом на четверг и т.д. Происходит смещение выходных дней относительно кадендарной недели.

 

13 Июн 2011 - 11:42 пользователь Alex_Lennon сказал:

Можете определение из БСЭ почитать: Рабочая неделя

И какое отношение определение из БСЭ издания 1969 г. имеет к обсуждаемому вопросу?

 

13 Июн 2011 - 11:42 пользователь Alex_Lennon сказал:

"Кстати, мне приятно отметить, что" Вы всё-таки сменили изначально хамскую манеру общения с использованием определений а-ля "брехло", "думающие спинным мозгом", "экскременты" и т.п., всего-лишь из-за того, что чья-то точка зрения не совпадает с Вашей.

Видите ли, любые уступки должны быть обоюдны. И мне удивительно то, что, при сдержанности тона с моей стороны, Вы как раз перешли на достаточно вольный.

 

13 Июн 2011 - 11:42 пользователь Alex_Lennon сказал:

Кстати, Вы и на научных конференциях в подобной манере изъясняетесь?

Я в них не принимаю участия. Хотя зовут.

[anonym_11HtlwakAn6E]

13 Июн 2011 - 12:03 пользователь Engineerrr сказал:

Вообще после школы нужно пахать до заслуженной пенсии. Нормальные люди так и делают :D

Но это же не про тебя?

 

Хстате все оценили как гражданин свернул разговор со "стален зохватывает мир" на "Свободный Человек работать не должен!!1"?

Люди, подскажите, мне как-то отвечать на этот бред про "пахать до заслуженной пенсии", "нормальных людей" и т.д.?

[Bismark]

Вот блин, пропустил такой срачег на одну из самых срачных тем....  

 

ТС явный ***, неспособный сравнивать и думать....

[anonym_11HtlwakAn6E]

13 Июн 2011 - 12:16 пользователь LitlBro сказал:

Будьте внимательнее, я же Вам написал до того: на время обучения в ФЗУ и подобных учебных заведениях обучаемый получал от государства полное обеспечение в виде одежды и обуви, питания, обеспечения учебного процесса. Все эти блага не бесплатны.

А при чём здесь это? Или Вы хотите сказать, что получение образования после 9 класса (на данный момент), это обязанность? Вы считаете нормальным спускать сверху разнарядки в приказном порядке, сколько людей мобилизовать для обучения? А если человек не хочет идти в эти учебные заведения, то что ему делать? Это же принудиловка в чистом виде, причём с жёсткими контролем. А наказание до года колонии - это адекватная мера по-вашему?

 

По поводу определения агрессии. Уверен, думаю, так же как и Вы, что у любого здравомыслящего человека оно примерно одинаково. Например, меня определение из резолюции ООН вполне устраивает: http://www.un.org/ru...ggression.shtml

Да, Венгрия и Польша, в приведённых Вами случаях выступили как агрессоры. Но, согласитесь, что это были единичные случаи. Примеров же агрессивности СССР гораздо больше и масштабы подобных действий и их последствий не соизмеримы.

[RenamedUser_20234]

13 Июн 2011 - 14:24 пользователь Alex_Lennon сказал:

Люди, подскажите, мне как-то отвечать на этот бред про "пахать до заслуженной пенсии", "нормальных людей" и т.д.?

Ну точно, опять мне Свободный Человек попался. А ведь все знают что Свободным Людям работать нельзя.

 

Что отвечать? Ну как же: для начала рассказать, что "пахать до пенсии" - это для неудачников, а "нормальные люди" - это те кто за счёт таких неудачников живёт. Потом рассказать какая вы Яркая Неповторимая Личность и почему подобные тебе просто обязаны во имя спасения Красоты во всё мире паразитировать на труде других. Вперёд. Люди оценят.

 

13 Июн 2011 - 14:30 пользователь Alex_Lennon сказал:

А при чём здесь это? Или Вы хотите сказать, что получение образования после 9 класса (на данный момент), это обязанность? Вы считаете нормальным спускать сверху разнарядки в приказном порядке, сколько людей мобилизовать для обучения? А если человек не хочет идти в эти учебные заведения, то что ему делать? Это же принудиловка в чистом виде, причём с жёсткими контролем. А наказание до года колонии - это адекватная мера по-вашему?

Что ты? Как можно! Совершенно очевидно, что Свобода Самовыражения гораздо важнее, чем какая-то мерзкая промышленность. Фу, слово то какое - "промышленность". От него прямо веет рабством.

 

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

были просто потому что он людоед.

Стоп-слово прозвучало: БАНАНА! Людоед!

ТС, вопрос как эксперту, а сколько тысяч людей было съедено в рамках подготовки Кировского завода к выпуску отечественных тракторов?

[anonym_11HtlwakAn6E]

13 Июн 2011 - 17:36 пользователь Engineerrr сказал:

Ну точно, опять мне Свободный Человек попался. А ведь все знают что Свободным Людям работать нельзя.

 

Что отвечать? Ну как же: для начала рассказать, что "пахать до пенсии" - это для неудачников, а "нормальные люди" - это те кто за счёт таких неудачников живёт. Потом рассказать какая вы Яркая Неповторимая Личность и почему подобные тебе просто обязаны во имя спасения Красоты во всё мире паразитировать на труде других. Вперёд. Люди оценят.

Зюганов? Геннадий Андреевич? Не признал, не признал, каюсь... Что Вы так за ником скрываетесь. Вы уж простите меня, "паразитирующего на труде других", но обещаю исправиться. Завтра же и начну.

[RenamedUser_20234]

13 Июн 2011 - 19:08 пользователь Alex_Lennon сказал:

Зюганов? Геннадий Андреевич? Не признал, не признал, каюсь... Что Вы так за ником скрываетесь. Вы уж простите меня, "паразитирующего на труде других", но обещаю исправиться. Завтра же и начну.

У подопытного начались видения. Являлся Зюганов.

Но ты не отвлекайся, пиши-пиши: "за Нашу и Вашу" и всё такое, развлекай людей то.

 

13 Июн 2011 - 18:31 пользователь Paul_Joseph сказал:

Пауль Йозеф просит прощения за вмешательство. Никак не менее миллиарда тысяч людей. Причём все как один творческие интеллигенты и вообще почти эльфы.

Вот почему они все разговоры в одно русло сводят? С чего не начнут - всё сводят к тому, что они работать не хотят и не будут, а кто их заставляет тот людоед.

[Paul_Joseph]

13 Июн 2011 - 19:23 пользователь Engineerrr сказал:

Вот почему они все разговоры в одно русло сводят? С чего не начнут - всё сводят к тому, что они работать не хотят и не будут, а кто их заставляет тот людоед.

Паулю Йозефу кажется, что это как с хиппи. На словах идеи всеобщей любви, свободы, равенства, а на деле снять девку, накуриться и от Вьетнама откосить. Плюс влияние СМИ и культуры. Да и в молодости всё-таки многим нужен абстрактный тоталитарный режим, чтобы бунтовать против него, негодовать, выплёскивать эмоции. Логика тут бесполезна.

[anonym_11HtlwakAn6E]

Боюсь как бы не забанили за оффтоп, но последние два отписавшихся кадра - просто жесть. Парни, я от вас тащусь.