Виктор Суворов "Ледокол"

[SiBearyak]

Ну так что же вы нам тут горбатого лепите? То у вас мемуары отцензурены, то вы на их основе какие то выводы-теории строите. Устные воспоминания, кекеке, это вам к энтографам надо, они у нас главный сборник агенства ОБС. Вы странный какой то КИН, пинаете Исаева за отсутствие критики источников, а сами без критического анализа теории выстраиваете. Я бы вам даже последнего студента не доверил бы. Простите за возможно хамский вопрос, Вы у кого кандидатскую списали? Ни за что не поверю что вы ее сами защитили, если так плаваете в источниковедении, теорию вроде знаете, а вот практика как то не очень. А может вы и впрям этнограф? Тогда простительно. Извините еще раз.

[LitlBro]

10 Июн 2011 - 22:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

Спросить у Скрипко? Смешно.

Спасибо, то есть ситуация полностью подтверждается: сами вопрос об играх Вы не копали и сделали глубокомысленный вывод из отсутствия информации.

 

10 Июн 2011 - 22:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

А я разве делал где-то какие-либо категорические выводы? Уважаемый, Вам показалось.

Правда? Это не Вы привели три мемуарных цитаты с глубокомысленным пальцесосанием в итоге "Как говорится, без комментариев. Так может всё-таки собирались воевать?"?

 

10 Июн 2011 - 22:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

Передо мной совсем не стоит задача, в отличие от Вас, с пеной у рта доказывать ту или иную точку зрения, мне за это денег не платят.

Ну польстите уж себе, любимому, повоображайте, что сюда пришел специально обученный специалист Вас опровергать и деньги за это получить :lol: . Карбонарий эдакий вольнолюбивый...

 

10 Июн 2011 - 22:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

Слушайте, и вообще, это у всех москвичей такой поучительно-насмешливый тон разговора?

Нет, это не у москвичей. Это у тех, кто знает какие-то крохи, применительно к ламеру, который сначала откидывает веером пальцы про свои степени и работу в архивах, а потом начинает отмачивать такие залипухи, что хоть стой, хоть упади.

 

10 Июн 2011 - 22:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

Да, и попросите плиз Вашего хорошего знакомого Алексея Валерьевича, пусть замолвит слово у начальства на разрешение опубликования оборонительных планов Генштаба.

Да-да, глубокое знание архивной практики ничем не скроешь. Назовите, пожалуйста, поименно то "начальство", визы которого требуются для опубликования рассекреченных документов из ЦАМО.

А что касается планов, так они частью опубликованы и на девяносто процентов рассекречены. Читай - не хочу.

 

10 Июн 2011 - 22:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

Сколько можно ждать уже, ей Богу, и Суворов сразу заткнётся, и прочие "производители экскрементов"-брехуны.

То есть мочить залипухи вроде мною разобранной вот здесь дорогого Владимира Богданыча только отсутствие опубликованных планов заставило? Смелая мысль. Бешанову идиотски кривляться в "Танковом погроме" относительно мощи "сорокапятки" при наличии общедоступных документов о действительном состоянии дел заставляло отсутствие опубликованных планов? Солонина только отсутствие опубликованного плана привело к призовому идиотизму про "разбежавшийся 6-й мехкорпус"? Какой неожиданный тезис... Господин кандидат исторических наук не ведает, что на производство густопсовой ненаучной фантастики про историю ВОВ наличие или отсутствие в научном обороте документальных источников не влияет?

[anonym_11HtlwakAn6E]

10 Июн 2011 - 22:22 пользователь SiBearyak сказал:

Ну так что же вы нам тут горбатого лепите? То у вас мемуары отцензурены, то вы на их основе какие то выводы-теории строите. Устные воспоминания, кекеке, это вам к энтографам надо, они у нас главный сборник агенства ОБС. Вы странный какой то КИН, пинаете Исаева за отсутствие критики источников, а сами без критического анализа теории выстраиваете. Я бы вам даже последнего студента не доверил бы. Простите за возможно хамский вопрос, Вы у кого кандидатскую списали? Ни за что не поверю что вы ее сами защитили, если так плаваете в источниковедении, теорию вроде знаете, а вот практика как то не очень. А может вы и впрям этнограф? Тогда простительно. Извините еще раз.

Вопрос действительно хамский. Но, я, пожалуй, воздержусь от личных оскорблений в ответ.

Про устные воспоминания - погуглите, что такое Oral History и какие проблемы изучаются с использованием её методик.

[anonym_11HtlwakAn6E]

10 Июн 2011 - 22:50 пользователь LitlBro сказал:

Правда? Это не Вы привели три мемуарных цитаты с глубокомысленным пальцесосанием в итоге "Как говорится, без комментариев. Так может всё-таки собирались воевать?"?

Ну польстите уж себе, любимому, повоображайте, что сюда пришел специально обученный специалист Вас опровергать и деньги за это получить :lol: . Карбонарий эдакий вольнолюбивый...

 

Нет, это не у москвичей. Это у тех, кто знает какие-то крохи, применительно к ламеру, который сначала откидывает веером пальцы про свои степени и работу в архивах, а потом начинает отмачивать такие залипухи, что хоть стой, хоть упади.

По поводу "ламера", и "пальцев веером" оставлю без внимания. После "экскрементов" и "спинного мозга" - ничего удивительного.

Деньги за опровержения меня??? Слушайте, не приписывайте мне манию величия. Деньги вы с Исаевым получаете за свою неравную, но безусловно необходимую борьбу на идеологическом фронте по выбиванию брехунов с книжных лотков.

Я вообще удивляюсь, что так Вас зацепил, что Вы целый день мне ответы пишете. Правда так и норовите на личности перейти и в нецензурщину уйти. А может я Вас специально провоцирую, легко поддаётесь, не ожидал

[anonym_j08BbS6cZRvB]

Да, да, дискуссия, как и всегда подходит в тупик. Могут быть написаны тысячи страниц комментариев в теме про холивар Никона и Кэнона с бесконечным количеством запятых и ни одной точкой. Потому что все такие дискуссии основаны на вере, которую подкрепляют обрывками фактов, чьих-то цитат и так далее.

 

Пользователь сказал:

Во,во.Именно так же я вопил,когда смотрел разные передачи по ТВ приуроченные к разным датам Второй мировой...Сидят консультанты "историки" в студии,говорят о войне,тётенька ведущая задаёт правильные вопросы и те легко и просто на них овечая-подкрепляют показом кинохроники,так вырезки из "Дойчевойхеншау" например за 44й год с Королевскими тиграми они выдают за Курскую дугу,вырезки за лето 43го выдают за лето 41го,и комментируют-"Вот видите германскую мощь",читайте наши книги и труды,а то возникла тут бредовая теория псевдо историка и предателя Суворова......Ну не рассчитывали "серьезные" историки,что кто то отличает советский БТ от Штурмгешюцу и пересмотрел много-много часов кинохроники "Дойчевойхеншау" а за одно и советских киносборников и хроники союзников  Передача идёт своим чередом,серьёзные сидят чуть ли не с насмешкой уже говорят-"СССР летом 41го ну никак к войне не готов был...."

Этот комментарий более чем показателен. Во-первых, я вынужден отметить то, что не люблю делать - очевидное отрицание определенных правил грамматики. Не то чтобы это совсем критично, все делают ошибки, но это показательно. Этот же комментарий отлично отображает результаты тех феноменов, которые произошли после распада СССР. Это можно назвать "десоветизацией", то есть желанием избежать причастности к ярлыку "лузеров". Это и понятно, никому не хочеться иметь в своей биографии черное пятно. Коммунистические функционеры вдруг стали либералами и демократами, все то, что имело связь с проигравшей идеологией ассоциируется у них с душистой массой фекалий и так далее. И еще появились "обиженные". Потому что теперь можно. Потому что так модно. Потому что это оригинально. Ни о какой правде здесь и речи быть не может. Все крутиться вокруг одной сплошной веры в то, что "нам же врали" и детских обидах, которые выдаются за взрослые. Рассматривать факты нет никакой необхости, рискните доказать средневековому человеку то, что земля круглая. Покажите ему снимки, поднимите его на ракете в космос - не поверит. Для него это будет происками дьявола и, скорей всего, вы встретите утро на костре.

 

"Десоветизаторам" очень нравится хаять то, что современное руководство РФ говорит о победе в ВОВ. Мол, они продолжают врать в духе проклятых коммуняк. Простите, задача государства заключается не в том, чтобы быть всегда правдивыми со своими гражданами, а обеспечивать благо. Как идеологическое, так и материальное. Совершенно незазорно то, что в США говорят о том, что это они победили, а остальные им помогали. Что это за государство, которое будет говорить: "знаете, мы все были ***ами и наследственность у нас такая хреновая, так что живите как хотите". Нужно отметить, что современное руководство сделало большие подвижки в том, чтобы обозначить свою позицию в плане советского прошлого. Материтесь, плюйтесь, но такая позиция наиболее всего приближена к адекватности и справедливости.

 

Про стариков и ветеранов. Во-первых они старики, а память иногда искажает действительность. То, что иногда бывший пехотинец может назвать Pz. IV Тигром, тоже ни о чем не говорит. Mp-40 называли Шмайссером, в то время как это ПП конструкции Фольмера. Ветераны это не специалисты по классификации техники и нет такого слова как "должен знать". И чего вы ожидали? Чтобы эти люди сказали что они были винтиками смертоубийственной машины и желали убивать, убивать, насиловать европейских женщин, отобрать кока-колу у немцев? Эти люди пережили то, что не дай бог вам пережить. Я сам помню ветерана который рассказывал то, что у Т-34 была 100мм пушка и так далее. Я отнесся к этому снисходительно. Потому что это было для него то потрясение в жизни, о котором ему хочется рассказать. Здесь не важна форма, а важно то, что побудило его изьяснятся так. Для этого человека победа в той войне была чем-то исключительным, эту "важность" он пытается обьяснить теми словами, которые по его разумению сделают это лучше всего.

 

Пользователь сказал:

Но вдруг встаёт из приглашёных гостей внук Вячеслава Михайловича Молотова,и сказав фразу "СССР как никто другой был готов к войне" уходит из студии,у "серьёзных" наступила пауза,затем очнувшись от такой фразы и сделав вид,что ничего никто не говорил продолжили беседу в своём духе..

Тут вы вообще пернули мозгом, сударь. А пришел на литературный вечер праправнук А.С. Пушкина и заявил то, что его предок был ***ом, пьяницей и дебоширом. Заявил и ушел. Воистину, такое феноменальное высказывание нужно принимать как безапеляционную правду. Противно, что у нас некоторые вещи передаются по наследству, хотя никакие логические соображения не могут объяснить почему это правильно. Почему внучка Хрущева лучше всех вам может рассказать что там Никита Сергеевич думал и чувствовал? Или предок Набокова? Что за орелолом священности мы окружаем таких людей?

 

Меня тоже раздражает наличие "фашистофобов" и приверженцем идеологии "дедывоевали", но я привык воспринимать это снисходительно. Глупость она такая глупость. Не повод теперь становится самому глупым и рвать на себе волосы.

 

Далее. Не понимаю, какие могут быть нападки на Исаева. Я не увидел у него ниодного восхваления советской власти, режима и так далее. Что за байки про то, что он кормится из кремлевской кормушки? Возможно, оценивая его работы и можно говорить о неточностях, но это не бредовое видение подкрепленное бредовыми фактами, вырванными из контекста. Ныне нетоварищ Резун писал и другие книжки. Одна из них посвящена крупным учениям, которые, кажется проходили на Украине. Там он снова предстает в облике великого разоблачителя и всезнающего умника. Танк Т-64 у него ***, потому что он где-то услышал чего-то от пьяного офицера, солдаты ***, офицеры еще тупее. Везде все решает советская пропаганда, а он, аки ангел без привязки к телу появляется вне зависимости от пространственно-временного контиинума для того чтобы глаголить "правду". Кстати все это перечит его прежним теориям, где советская техника была самой лучшей, офицеры умными и готовыми растоптать сапогом Европу и т.д.

 

Далее. Про дискуссии в духе, но они же были рядом с границей. Когда я служил в армии, то мы проводили учения в непосредственной границе РФ для того, чтобы поддерживать наступления против "зеленых". Значит ли теперь это то, что эстонская армия планирует проводить масштабную военную операцию для того, чтобы вернуть себе Печоры, которые по Тартускому мирному договору вроде как являются эстонской территорией.

 

LitlBro

 

Жирный плюс. Вы говорили про какие-то свои публикации. Где можно почитать?

[RenamedUser_20234]

Всё таки надо бы, надо с первого класса школы преподавать логику. Причём с розгами.

[anonym_j08BbS6cZRvB]

Поясни к кому или чему это относилось?

[SiBearyak]

10 Июн 2011 - 23:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

Вопрос действительно хамский. Но, я, пожалуй, воздержусь от личных оскорблений в ответ.

Про устные воспоминания - погуглите, что такое Oral History и какие проблемы изучаются с использованием её методик.

Еще раз приношу свои извинения, тем более что вы кандидатскую я так понимаю еще не защитили, тут я напутал, спать хотелось. Еще раз мои извинения.

Зачем гуглить, чай не в африке учился. Все таки вы этнограф, раз так советуете.  Боюсь что с помощью oral history  проблему 41 года не решить, за это можно и anal rape схлопотать от критиков.

[LitlBro]

10 Июн 2011 - 23:21 пользователь Alex_Lennon сказал:

Деньги за опровержения меня??? Слушайте, не приписывайте мне манию величия.

Читаю: "Передо мной совсем не стоит задача, в отличие от Вас, с пеной у рта  доказывать ту или иную точку зрения, мне за это денег не платят." То есть Вам, в отличие от меня, за точку зрения денег не платят...

 

10 Июн 2011 - 23:21 пользователь Alex_Lennon сказал:

Деньги вы с Исаевым получаете за свою неравную, но безусловно необходимую борьбу на идеологическом фронте по выбиванию брехунов с книжных лотков.

Ага. Очень выгодное с коммерческой точки зрения предприятие: вкладываете в ксеры где-нибудь с полмиллиона рублей, получаете в виде гонорара тысяч примерно сорок. Не желаете присоединиться к нам? Это ж так выгодно...

 

10 Июн 2011 - 23:21 пользователь Alex_Lennon сказал:

Я вообще удивляюсь, что так Вас зацепил, что Вы целый день мне ответы пишете.

Но пишете же. Видите, как я Вас крепко зацепил? ;)

 

10 Июн 2011 - 23:21 пользователь Alex_Lennon сказал:

Правда так и норовите на личности перейти и в нецензурщину уйти.

Да-да, а Вы подаете высочайшие образцы академического стиля...

 

10 Июн 2011 - 23:21 пользователь Alex_Lennon сказал:

А может я Вас специально провоцирую, легко поддаётесь, не ожидал

Ну провоцируйте на здоровье, разве Вам кто-то мешает? :lol:

[anonym_11HtlwakAn6E]

11 Июн 2011 - 05:48 пользователь SiBearyak сказал:

Еще раз приношу свои извинения, тем более что вы кандидатскую я так понимаю еще не защитили, тут я напутал, спать хотелось. Еще раз мои извинения.

Зачем гуглить, чай не в африке учился. Все таки вы этнограф, раз так советуете.  Боюсь что с помощью oral history  проблему 41 года не решить, за это можно и anal rape схлопотать от критиков.

Да нет, защитил, уж поверьте. Хотя, признаю, не по XX, а по XVIII в. Там политики и идеологии гораздо меньше, все архивные документы доступны и никаких тебе совсековских грифов и ограничений на доступ. Этнография тут абсолютно ни при чём. Про устную историю написал на полном серьёзе, но, видимо, зря, судя по "oral-anal". Думал с серьёзным взрослым человеком общаюсь.

Вот вам пару ссылок: http://www.oralhisto...x.php/Main_Page

http://www.oralhisto...u/projects.html

Посмотрите, какими проектами занимается устная история. Есть темы, в которых она не заменима и очень помогает.

[alexandrivanv]

11 Июн 2011 - 00:19 пользователь aShine сказал:

Да, да, дискуссия, как и всегда подходит в тупик. Могут быть написаны тысячи страниц комментариев в теме про холивар Никона и Кэнона с бесконечным количеством запятых и ни одной точкой. Потому что все такие дискуссии основаны на вере, которую подкрепляют обрывками фактов, чьих-то цитат и так далее.

...........

 

Про стариков и ветеранов. Во-первых они старики, а память иногда искажает действительность. То, что иногда бывший пехотинец может назвать Pz. IV Тигром, тоже ни о чем не говорит. Mp-40 называли Шмайссером, в то время как это ПП конструкции Фольмера. Ветераны это не специалисты по классификации техники и нет такого слова как "должен знать". И чего вы ожидали? Чтобы эти люди сказали что они были винтиками смертоубийственной машины и желали убивать, убивать, насиловать европейских женщин, отобрать кока-колу у немцев? Эти люди пережили то, что не дай бог вам пережить. Я сам помню ветерана который рассказывал то, что у Т-34 была 100мм пушка и так далее. Я отнесся к этому снисходительно. Потому что это было для него то потрясение в жизни, о котором ему хочется рассказать. Здесь не важна форма, а важно то, что побудило его изьяснятся так. Для этого человека победа в той войне была чем-то исключительным, эту "важность" он пытается обьяснить теми словами, которые по его разумению сделают это лучше всего.......

Вы уверены в том, что они  "желали убивать, убивать, насиловать европейских женщин, отобрать кока-колу у немцев?" ? Поясните пожалуйста.

 

К

"LitlBro

Жирный плюс" присоединяюсь.   Где действительно можно скачать чтобы прочитать?

[alexandrivanv]

11 Июн 2011 - 10:14 пользователь Renovod сказал:

aShine-оскорбления личного характера типа "пёрнул мозгом" и т д  ну ооочень ценная аргументация в беседе  :lol: Другого от подобных ВАМ типажей и не жду. А на Исаева никто не нападает,просто он как "историк" не востребован читателем.Что мешает ему быть популярным,воспринятым,понятым читателем? Может "серость тупой толпы",частицей которой я для вам подобных являюсь?

Почему не востребован? Не менее понятен чем Резун, по крайней мере.

Резун пишет  о истории страны исходя из личных чувств и мыслей, личного мировоззрения. (Кстати, он действительно думал над тем, что он сейчас пишет ещё до ... "отъезда" из страны?). Исаев поднимает документы. Субъективности здесь ни при чём. Где и кто его уличил в подтасовке цитат и фактов так,  как это регулярно делают комментируя  произведения Резуна? Почему Вы не допускаете что Исаев пишет  о реалиях того времени?

[anonym_11HtlwakAn6E]

11 Июн 2011 - 11:27 пользователь alexandrivanv сказал:

Исаев поднимает документы. Субъективности здесь ни при чём. Где и кто его уличил в подтасовке цитат и фактов так,  как это регулярно делают комментируя  произведения Резуна?

Документов он поднимает прямо скажем маловато и только те, что подходят под его видение проблемы. По поводу критики: Исаев, Алексей Валерьевич

Там есть раздел "Критика". Можно соглашаться, можно нет, но критики Исаева тоже хватает.

 

Мне было бы интересно почитать серьёзную научную работу примерно такого содержания. В одной книге излагаются обе противоположные концепции - оборонительная и наступательная. Приводятся аргументы в  пользу обеих точек зрения, анализируются их возможные плюсы-минусы. Именно так - возможные, без категорических оценок-утверждений и т.п. Текст, по возможности, без личностных оценок, как бы "взгляд со стороны". Ну и естественно без автоматического записывания всех, кто против, в брехуны, думающие спинным мозгом и производящие экскременты, чем отличаются некоторые из участников здешней "полемики".

[anonym_11HtlwakAn6E]

11 Июн 2011 - 12:05 пользователь Renovod сказал:

Да и названия "Антисуворов","Суровов", или "большая ложь маленького человечка"....сменили бы,а то получается за счёт "маленького человечка" Cуворова-всплыл совсем уж микроскопический Исаев..

Просто, если не написать на обложке что-то подобное, то маловероятно, что работы Исаева вообще кто-либо заметил бы. А так - сразу в ряды бойцов невидимого фронта влился, Институт МО, Яуза, большие тиражи, по 3-4 книги в год. Жаль Союз распался - на Ленинскую премию он уже наработал:). Люди годами над одной монографией корпят (по собственному и опыту коллег сужу) и отнюдь не потому что лодыри, бездари и т.п. Просто есть темы, попадающие под идеологическо-пропагандистский госзаказ, а есть - нет. Да и, уверен, подсказали люди, курирующие данное направление, Исаеву некоторые наиболее громкие названия для книг.

Но, отдам должное моим здесь, э-э...., оппонентам (ладно, личные односторонние оскорбления опустим), два, часто используемых пассажа, они не задействовали: 1) Суворов предатель, а предателям верить нельзя; 2) Веря Суворову, ты предаёшь память наших дедов-прадедов.

[RenamedUser_20234]

11 Июн 2011 - 02:42 пользователь aShine сказал:

Поясни к кому или чему это относилось?

Да к конспироложцам, к ним всё родимым.

 

11 Июн 2011 - 12:33 пользователь Alex_Lennon сказал:

Просто, если не написать на обложке что-то подобное, то маловероятно, что работы Исаева вообще кто-либо заметил бы. А так - сразу в ряды бойцов невидимого фронта влился, Институт МО, Яуза, большие тиражи, по 3-4 книги в год. Жаль Союз распался - на Ленинскую премию он уже наработал:). Люди годами над одной монографией корпят (по собственному и опыту коллег сужу) и отнюдь не потому что лодыри, бездари и т.п. Просто есть темы, попадающие под идеологическо-пропагандистский госзаказ, а есть - нет.

А вот и пример: под идеологическо-пропагандистский госзаказ попадает тема Резуна, а на "Ленинскую премию наработал" Исаев. Логика на высоте, гыыы :)

[anonym_11HtlwakAn6E]

11 Июн 2011 - 12:40 пользователь Renovod сказал:

Для    Alex_Lennon http://ib1.keep4u.ru/s/2011/06/11/1a/1a5b5ede8c3cc547746235ca365f9475.jpg http://ib1.keep4u.ru/s/2011/06/11/3e/3edc218aa27784f19074c2d20ca8ab6b.jpg http://ib1.keep4u.ru/s/2011/06/11/6d/6d0e160221c60ee05f2a27a261717cb5.jpg А вот ещё http://ib1.keep4u.ru/s/2011/06/11/80/80b03568f444c6a4d14123fbfb4bc598.jpg

И что это доказывает или опровергает? Кстати, глава 14 "Опрос местного жителя", где и кого солдат Красной армии будет опрашивать на английском языке?

[anonym_11HtlwakAn6E]

11 Июн 2011 - 13:02 пользователь Renovod сказал:

Просто,для информации,что и такие выпустили словарики   Предпологаю,в помощь бойцу РККА для общения с местными жителями по месту жительства таковых.

Согласен. Не для повышения же словарного запаса и общего развития. Но сейчас набегут товарищи, считающие СССР самой миролюбивой державой ХХ в. и будут задавать вопросы: "Неужели мы и на Англию собирались нападать?". Нет, это у нас старшина, стоя в обороне под Жмеринкой, будет спрашивать: "Ху ис андьюти тудэй?";)

Просто, опять же, всё упирается в мировоззрение, идеологию и стереотипы. Лично я ничего, скажем так, страшного в том, чтобы назвать СССР, моих предков, да и себя самого агрессорами или представителями народа или страны-агрессора не вижу. Немцы вон признали, перевернули страницу и живут себе очень даже неплохо.

[RenamedUser_20234]

Гыыы, конспирологи бросили спорить с людьми и теперь мило беседуют между собой.

ВО! У них уже проклятый Стален и Империю Где Никогда Не Заходит Солнце советизировать собрался.

 

Они нашли друг друга :)

[anonym_11HtlwakAn6E]

11 Июн 2011 - 13:58 пользователь Engineerrr сказал:

Гыыы, конспирологи бросили спорить с людьми и теперь мило беседуют между собой.

ВО! У них уже проклятый Стален и Империю Где Никогда Не Заходит Солнце советизировать собрался.

 

Они нашли друг друга :)

Фамилию своего кумира выучи для начала, дорогой. За такие опечатки в своё время можно было и на лесоповал загреметь:).

[RenamedUser_20234]

11 Июн 2011 - 14:03 пользователь Alex_Lennon сказал:

Фамилию своего кумира выучи для начала, дорогой.

Какого кумира, детонька?

 

11 Июн 2011 - 14:03 пользователь Alex_Lennon сказал:

За такие опечатки в своё время можно было и на лесоповал загреметь:)

Какие опечатки, дорогой?

 

Жду как конспироложец будет рассказывать про то, как он не понял иронии использования классического "ацкийстален". А потом, что все кто с ним несогласны автоматически становятся поклонниками этого самого ацкогосталена.