Потери в ВОВ

[_102]

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

Как же задрали эти "Пацреоты". Вы одну вещь поймите, что сейчас дадут Кривошееву медаль - ура , молодец, все подсчитал. А потом начнут и Сталина оправдывать - мол хороший же дядька был, умный ! А то что народу столько погубил, ну это, надо же государственным маштабами мыслить. Какие 1 к 1 потери? Окститесь! С конца 43 года, да пожалуй, когда немцы начали воевать по "советски". А до этого 2 года, что Германия теряла столько же сколько и СССР?

Это не патриоты, это ***. И катастрофа 41-го и то что мы сейчас из-за потерь спорим +- миллион, всё из-за таких, оравших во всю глотку, что от тайги до Британских морей и если завтра война, то помчат боевые тачанки.

А если находились люди, которые их идиотами называли, только им за это не минусы ставили, времена другие были.

Всё повторяется... НЕ ДАЙ БОГ СНОВА, опять окажется, что для лучших в мире танков не нашлось лучших в мире танкистов, и связь почемуто не работает, и керосин с солярой не завезли, а тут ещё ГЛОНАСС...

И ведь опять "заитащим", первый раз что ли. И опять будем гордиться Великой победой.

А матерям погибших напишут "смертью храбрых".

Видать по другому не умеем, но вот почему учиться не хотим? Смирите гордыню, мы "крутые", но не лучшие и никогда им не были.

[Schirrmacher]

25 Май 2012 - 11:03 пользователь _102 сказал:

Это не патриоты, это ***. И катастрофа 41-го и то что мы сейчас из-за потерь спорим +- миллион, всё из-за таких, оравших во всю глотку, что от тайги до Британских морей и если завтра война, то помчат боевые тачанки.

А если находились люди, которые их идиотами называли, только им за это не минусы ставили, времена другие были.

Всё повторяется... НЕ ДАЙ БОГ СНОВА, опять окажется, что для лучших в мире танков не нашлось лучших в мире танкистов, и связь почемуто не работает, и керосин с солярой не завезли, а тут ещё ГЛОНАСС...

И ведь опять "заитащим", первый раз что ли. И опять будем гордиться Великой победой.

А матерям погибших напишут "смертью храбрых".

Видать по другому не умеем, но вот почему учиться не хотим? Смирите гордыню, мы "крутые", но не лучшие и никогда им не были.

Сынок, почитай лучше про 39 и 40 год. Особенно по тому. то там было в таких странах как Польша, бельгия, Франция, Англия. и так далее... Потом почитай про вермахт - что это была за армия. Потом пиши, а то глупо выглядишь)))

[anonym_k04qwqjks8LP]

25 Май 2012 - 11:03 пользователь _102 сказал:

 

Это не патриоты, это ***. И катастрофа 41-го и то что мы сейчас из-за потерь спорим +- миллион, всё из-за таких, оравших во всю глотку, что от тайги до Британских морей и если завтра война, то помчат боевые тачанки.

А если находились люди, которые их идиотами называли, только им за это не минусы ставили, времена другие были.

Всё повторяется... НЕ ДАЙ БОГ СНОВА, опять окажется, что для лучших в мире танков не нашлось лучших в мире танкистов, и связь почемуто не работает, и керосин с солярой не завезли, а тут ещё ГЛОНАСС...

И ведь опять "заитащим", первый раз что ли. И опять будем гордиться Великой победой.

А матерям погибших напишут "смертью храбрых".

Видать по другому не умеем, но вот почему учиться не хотим? Смирите гордыню, мы "крутые", но не лучшие и никогда им не были.

либерастушка, это Сталина/Петра I про нас нету!

[Coracero]

25 Май 2012 - 11:03 пользователь _102 сказал:

Это не патриоты, это ***. И катастрофа 41-го и то что мы сейчас из-за потерь спорим +- миллион, всё из-за таких, оравших во всю глотку, что от тайги до Британских морей и если завтра война, то помчат боевые тачанки.

А если находились люди, которые их идиотами называли, только им за это не минусы ставили, времена другие были.

Всё повторяется... НЕ ДАЙ БОГ СНОВА, опять окажется, что для лучших в мире танков не нашлось лучших в мире танкистов, и связь почемуто не работает, и керосин с солярой не завезли, а тут ещё ГЛОНАСС...

И ведь опять "заитащим", первый раз что ли. И опять будем гордиться Великой победой.

А матерям погибших напишут "смертью храбрых".

Видать по другому не умеем, но вот почему учиться не хотим? Смирите гордыню, мы "крутые", но не лучшие и никогда им не были.

Катастрофа сорок первого, что характерно, не была уникальной. До неё были катастрофы 39 и 40, а после ещё и 44-45 (уже для немцев и японцев). А смирять гордыню и плевать в прошлое, старательно выискивая самое ***, это уже вещи разные. И никто не хочет учиться смотреть назад, все смотрят только на "сегодня".

 

Потому и находятся такие как Резун, который отыграл на армадах советских танков 80-х годов, полностью боеспособных и отрекламированных, да на советской пропаганде поднего периода. Смотрите, у Сталина туча танков, огромная армия...и понеслось. Так до сих пор и несётся, и невдомёк очередному идиоту кричащему "пацреоты, главпуровская пропаганда", что он именно её и ретранслирует, вслед за Резуном.

[_102]

25 Май 2012 - 11:12 пользователь Schirrmacher сказал:

Сынок, почитай лучше про 39 и 40 год. Особенно по тому. то там было в таких странах как Польша, бельгия, Франция, Англия. и так далее... Потом почитай про вермахт - что это была за армия. Потом пиши, а то глупо выглядишь)))

Спасибо за совет, всё прочитал, и не только про эти страны. Простите, в чём моя глупость не понял (я серьёзно). Давайте не будем скатываться к холивару, поясните какое отношение имеют эти страны к нашему обсуждению.

И к чему отца 24-летнего ребёнка называть сынком?  Я могу подумать, что все Ваши утверждения такие огульные.

[_102]

25 Май 2012 - 11:15 пользователь Coracero сказал:

Катастрофа сорок первого, что характерно, не была уникальной. До неё были катастрофы 39 и 40, а после ещё и 44-45 (уже для немцев и японцев). А смирять гордыню и плевать в прошлое, старательно выискивая самое ***, это уже вещи разные. И никто не хочет учиться смотреть назад, все смотрят только на "сегодня".

 

Потому и находятся такие как Резун, который отыграл на армадах советских танков 80-х годов, полностью боеспособных и отрекламированных, да на советской пропаганде поднего периода. Смотрите, у Сталина туча танков, огромная армия...и понеслось. Так до сих пор и несётся, и невдомёк очередному идиоту кричащему "пацреоты, главпуровская пропаганда", что он именно её и ретранслирует, вслед за Резуном.

Читать надо всё, и Резуна тоже. Если Вы морально устойчив, то Вам это повредить не сможет. А по одному военно-историческому журналу картину мира не сложишь. Ну и не верьте Вы всему написанному, любой документ живые люди писали, а он пристрасны. Истина посередине. Изменено 25 мая, 2012 пользователем _102

[krasnogorr]

25 Май 2012 - 12:24 пользователь _102 сказал:

Читать надо всё, и Резуна тоже. Если Вы морально устойчив, то Вам это повредить не сможет. А по одному военно-историческому журналу картину мира не сложишь. Ну и не верьте Вы всему написанному, любой документ живые люди писали, а он пристрасны. Истина посередине.

Жрать надо всё, и *** тоже. Если твой желудок к этому устойчив, то это тебе повредить не сможет. А по одному блюду меню не сделаешь. Ну и не восторгайтесь вкусом ***, всё это живые люди делали.

 

Кстати, если я буду утверждать, что 2*2=4, а резун что 2*2=10, то где истина?

 

Папаша, ты никогда не интересовался историей, переубедить тебя нельзя и никто тут этого делать не будет. Лично я просто поражаюсь твоей ангажированности и всё. Некоторые доводы абсолютно детские.

[Coracero]

25 Май 2012 - 12:24 пользователь _102 сказал:

Читать надо всё, и Резуна тоже. Если Вы морально устойчив, то Вам это повредить не сможет. А по одному военно-историческому журналу картину мира не сложишь. Ну и не верьте Вы всему написанному, любой документ живые люди писали, а он пристрасны. Истина посередине.

"Читать надо всё" - поучение в стиле "не читал, но осуждаю", намёк на предвзятость и неинформированность.

 

"Если Вы морально устойчив " - сомнение в умственных способностях оппонента - самостоятельности мышления.

 

"По одному журналу" - намёк на однобокость суждений.

 

"Не верьте всему" - сомнение в умственных способностях оппонента - способности к аналитическому мышлению.

 

  "живые люди писали, а он пристрасны " - намёк на необъективность и ангажированность используемых источников.

 

"Истина посередине" - просто звонкая фраза, такая же псевдоумность как и отдельные резуновские "аксиомы"

 

И всё в одном абзаце и на "вы", реальная круть!

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Coracero

[Damnmedic]

Krasnogorr, лучше не использовать математические примеры, ибо ви не поверите, но математика такая забавная наука

[ZLOY_GRemLIN]

25 Май 2012 - 12:24 пользователь _102 сказал:

Читать надо всё, и Резуна тоже. Если Вы морально устойчив, то Вам это повредить не сможет. А по одному военно-историческому журналу картину мира не сложишь. Ну и не верьте Вы всему написанному, любой документ живые люди писали, а он пристрасны. Истина посередине.

Как я понимаю - речь идет о том, что врага надо знать в лицо?

Если речь идет о серьезной вещи - то да, есть возможность найти что-то новое (документы, на которые автор ссылается, можно потом найти самому). А смысл неразборчиво читать все то ***, которое штампуется  как по конвейру? Если я читаю автора и вижу сплошные передерги и откровенное вранье, причем в тех же фразах, что и у десятка таких же разоблачителей... Он будет восхищаться врагами и поливать грязью наших воинов - а мне ЭТО должно переварить? Если же это вдобавок не первая книга - и все штампы автора уже известны - тогда вдумчиво читать его - просто потеря времени - и показатель мазохизма.

[Schirrmacher]

25 Май 2012 - 12:04 пользователь _102 сказал:

Спасибо за совет, всё прочитал, и не только про эти страны. Простите, в чём моя глупость не понял (я серьёзно). Давайте не будем скатываться к холивару, поясните какое отношение имеют эти страны к нашему обсуждению.

И к чему отца 24-летнего ребёнка называть сынком?  Я могу подумать, что все Ваши утверждения такие огульные.

Ну что могу сказать - ошибся в оценке уровня знаний. Такая горячая позиция она скорее для школьника характерна - прочел Резуна и понятно ВСЕ!

 

Если серьезно, то воодушевлять военных обязательно надо. Да, они у нас лучшие и самые-самые. Потому что наши. И к слову те - в 41 таки показали, что да, лучшие - план Барбаросса был похоронен сразу. а в импровизациях воевать уже убого, только такой гигант как *** это мог. И у него все авно не срослось. Именно из-за наших.

 

Далее, чтобы рассуждать о 41 годе надо учитывать еще кучу нюансов. Вот были например Павлов и расстрелянные вместе с ним заговорщиками и предателями или просто раздолбаями? То, что там кого то гамузом реабилитировали в угоду политическому моменту - ни разу ситуацию не проясняет. Поведение Кирпоноса в окружении - тоже весьма странно. Замечу, что были соединения, которые и в окружении дрались. А у Кирпоноса моментально развал и командующий блукает неведомо где. Почему? Почему не было никаких действий по восстановлению управляемости войсками, почему странные передвиения, а когда оказалось, что в немецком кольце дырка - командующий и этим не пользуется,уходит от дыры в немецком кольце?

 

Считать тогдашних людей идиотами и бездумными дураками мне мешает именно то, что был с некоторыми ветеранами довольно близко знаком. И потому рассказам о том. что все были *** и лозунг малой кровью на территории противника прям так уж в воздухе витал - не получается. Это, знаете ли уже более поздние байки товарища Хрущева в немалой степени. Те, с кем я общался несколько иначе говорили. Но то, что перед боем лучше солдаперам сказать - Орлы, мы сейчас врагу харю-то начистим - куда лучше, чем горестно плакать и вопиять: *** и уроды, нам писец, нас поколотят!

 

Другое дело, что есть вещи непреодолимые. Тем не менее тот же Суворов своих солдат, даже когда их загнали в горы и в общем это было практически разгромом - таки называл "чудо-богатырями!" И отнюдь не потому тчо был дураком и пацреотом. Просто прекрасно понимал, что такое падение морального духа.

[Schirrmacher]

А вообще похабный у нас тут разговор идет. Нас пришли убивать. предки с трудом отбились - и показали себя людьми, не вырезав *** всю эту европейскую компашку.

 

И да, потери колосальные понесли. В превую голову из-за нацистского геноцида.

 

А теперь нам тут заливают про тупых совков и светлых гитлеровских эльфов, про трупами завалили, про генералов мясников и никак при этом не могут рассказать - как можно завалить трупами не то что танк или самолет, а банальный пулемет с его 1000 пуль в минуту...

 

Хочется напомнить. что вся эта байда - продолжение той войны. только на предках наших военной силой зарубежная *** обломилась, а вот нас *** на голимой пропаганде обжучили. И продолжают на голубом глазу.

 

Вот хочу напомнить - что такое потери. что такое *** совки...

 

http://www.pokazuha....pe=2&type=0&f=4

 

И хочется в морду плюнуть умникам, которые через губу трендят - а вот в США уровень жизни офигеть, а у нас тут погано и ужасно. Потому и погано, что лучших людей повыбивали и полстраны спалили. И никакой байдой про Гулаги этот факт западного вмешательства в нашу жизнь не перекроешь...

[RenamedUser_1066117]

25 Май 2012 - 22:19 пользователь Schirrmacher сказал:

А вообще похабный у нас тут разговор идет. Нас пришли убивать. предки с трудом отбились - и показали себя людьми, не вырезав *** всю эту европейскую компашку.

 

И да, потери колосальные понесли. В превую голову из-за нацистского геноцида.

 

А теперь нам тут заливают про тупых совков и светлых гитлеровских эльфов, про трупами завалили, про генералов мясников и никак при этом не могут рассказать - как можно завалить трупами не то что танк или самолет, а банальный пулемет с его 1000 пуль в минуту...

 

Хочется напомнить. что вся эта байда - продолжение той войны. только на предках наших военной силой зарубежная *** обломилась, а вот нас *** на голимой пропаганде обжучили. И продолжают на голубом глазу.

 

Вот хочу напомнить - что такое потери. что такое *** совки...

 

http://www.pokazuha....pe=2&type=0&f=4

 

И хочется в морду плюнуть умникам, которые через губу трендят - а вот в США уровень жизни офигеть, а у нас тут погано и ужасно. Потому и погано, что лучших людей повыбивали и полстраны спалили. И никакой байдой про Гулаги этот факт западного вмешательства в нашу жизнь не перекроешь...

Все хотят к твоей скважине присосаться?

 

Почитай подписи к картинкам по ссылке своей. Знаешь что на валааме было?

Спецучереждение, куда безруких-безногих инвалидов поселяли, что бы они не нищенствовали и не попрошайничали в городах. Вот такая благодарность победителям.

[asstim]

08 Май 2012 - 23:44 пользователь Em1nem сказал:

Семьям пропавших без вести платили пенсии. Иди ломай фанерку.

И  кому же это платили? Пропавший без вести приравнивался к предателю-а предателей у нас очень не любили.И вы хотите сказать, что семьям предателей в СССР платили пенсии? Ну это , мягко говря, не совсем так.Приведите пример хотя бы.......

[asstim]

А насчет потерь в ВОВ-вопрос спорный.В начале войны потери были огромные.Вот данные не из учебниов, а из книги Григория Пужаева ; Кровь и Слава Миуса. В Таганрогской наступательной операции весной 1942 года потери наших войск составили-причем безвозвратные - 6 000 человек, потери немцев 1555, в плен попало 17 человек....Наибольшие потери понесли морские бригады, которые штурмовали высотки по льду.......Но моряки сражались геройски.Не так давно нашли останки бойца-он лежал очень близко к немецким окопам, рядом куча боеприпасов от винтовки, пистолета-пулемета, противотанкового ружья.И куча стрелянных гильз.Очевидно во время атаки он осталься на нейтральной территории и в одиночку вел бой с немцами.Так его, в конечном итоге, расстреляла минометная батарея.....За ним долго охотились, все вокруг было утыкано хвостовиками мин..... Любая война-это героизм отдельных людей. Спасибо им за это.

[Schirrmacher]

25 Май 2012 - 23:30 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Все хотят к твоей скважине присосаться?

 

Почитай подписи к картинкам по ссылке своей. Знаешь что на валааме было?

Спецучереждение, куда безруких-безногих инвалидов поселяли, что бы они не нищенствовали и не попрошайничали в городах. Вот такая благодарность победителям.

Ну собственно отвечаю не тебе, потому как с тобой все ясно давно.

 

Для остальных - вопрос - представляют ли люди. что такое быть инвалидом и каково за инвалидом ухаживать? И много ли на то охотников? И где инвалиду лучше - на улице попрошайничать или в медучреждении с уходом?

 

Кроме того желающие могут поинтересоваться - каков респект был калекам в Германии и скажем Англии с Америкой.

 

Это сейчас для инвалидов Ирака в США устраивают помпезные шоу, показывающие как хорошо американскому инвалиду - а до того... До того инвалидов было в США поболе, а помпы - помене.

 

Ну вот к примеру почитать, что такое гуверовские городки...

[Semaezhektor]

25 Май 2012 - 23:50 пользователь asstim сказал:

И  кому же это платили? Пропавший без вести приравнивался к предателю-а предателей у нас очень не любили.И вы хотите сказать, что семьям предателей в СССР платили пенсии? Ну это , мягко говря, не совсем так.Приведите пример хотя бы.......

Выдача пенсий в годы войны осуществлялась в основном (для указанной категории военнослужащих) согласно Постановлению Совнаркома СССР  №1269 от 16 июля 1940г. "О пенсиях военнослужащим рядового и младшего начальствующего состава срочной службы и их семьям". Принятое в 1940 оно действовало в течение всей войны.

В п. 1 значилось: "...Семьям погибших на фронте или при исполнении иных обязанностей военной службы... установить пенсии в следующих размерах...Семьи без вести пропавших в период боевых действий имеют право на обеспечение наравне с семьями погибших." Источник: Пособия, пенсии и льготы по налогам и сборам военнослужащим и их семьям. (Сборник руководящих и инструктивных материалов). М. Госфиниздат. 1944. 141 с. С. 11.

 

Вообще на странность рапространенный миф не имеющий в основе ничего кроме Кравава Сталена, хотя правду установить можно сравнительно легко и абсолютно достоверно.

[Semaezhektor]

25 Май 2012 - 23:30 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Вот такая благодарность победителям.

Когда дед пришел с войны с немецкой пулей в голове и ослепшим на один глаз, перд ним встал выбор куда идти работать в обычную артель, так как руки-ноги славу богу почти целы и куда он шел по распределению, или в артель инвалидов. До конца жизни вспоминал с благодарностью женщину насоветовавшую переходить к инвалидам. Жилось в инвалидной артели в разы лучше, чем в обычной, благодаря огромным налоговым льготам для предприятий инвалидов.

 

И да направление на их моральную реабилитацию больших сил общественности, трудообучение инвалидов профессиям с учетом их возможностей, которое начиналось с госпиталей, организация специальных предприятий для них, организация широкой сети мед. учреждений нацеленных на работу с инвалидами войны, в конце концов назначение и выплата им пенсий - все это конечно от того что государство на них наплевало.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

25 Май 2012 - 11:03 пользователь _102 сказал:

Это не патриоты, это ***. И катастрофа 41-го и то что мы сейчас из-за потерь спорим +- миллион, всё из-за таких, оравших во всю глотку, что от тайги до Британских морей и если завтра война, то помчат боевые тачанки.

Можешь назвать виновных поимённо? А то живём и не знаем кто в разгроме 41-го года виноват.

 

 

25 Май 2012 - 11:03 пользователь _102 сказал:

И ведь опять "заитащим", первый раз что ли. И опять будем гордиться Великой победой.

Разреши поинтересоваться, когда и где ты в крайний раз "затаскивал"?

 

 

25 Май 2012 - 11:03 пользователь _102 сказал:

А матерям погибших напишут "смертью храбрых".

Дави на жалость, победа близка! Неужели ты думаешь, что Сидору Лютому не жаль каждую сироту-сиротинушку?!!

 

 

25 Май 2012 - 11:03 пользователь _102 сказал:

Видать по другому не умеем, но вот почему учиться не хотим? Смирите гордыню, мы "крутые", но не лучшие и никогда им не были.

Я дико извиняюсь, разрешите поинтересоваться, таарищ научный профессор!

 

А кто это себе отхапал одну шестую, самую богатую одну шестую, суши?

 

А кто это победил в самой главной войне человечества?

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

25 Май 2012 - 09:03 пользователь krasnogorr сказал:

Потом начинаешь рыться дальше и лезешь в предвоенный период, а там, ВНЕЗАПНО, Троцкисты и Ягода, репрессии и спасительный приход Берии, повыпиливавшего беспредельщиков. Но, между тем, ищешь миллионы расстрелянных, а обнаруживаешь только 800 тысяч. Да дайте сегодня волю - не меньше бы порасстреливали.

Только 800к (681к, если точнее)... Мелочь. xD