Потери в ВОВ

[krasnogorr]

26 Май 2012 - 12:26 пользователь Easo сказал:

Okey, bro.

Официалний бред Советского Союза.

Приказ НКВД  № 00485 и другие такие прелести.

До свидания и спокойной ночи.

100 тысяч нинашёл http://ru.wikisource...08.1937_№_00485

 

Ты какой то бред несёшь. Это обычный приказ о создании агентурной сети и выявлении польских шпионов. Правда это Ежов, но и тут ничего сверхестественного не видно.

[Semaezhektor]

26 Май 2012 - 12:35 пользователь krasnogorr сказал:

100 тысяч нинашёл http://ru.wikisource...08.1937_№_00485

 

Ты какой то бред несёшь. Это обычный приказ о создании агентурной сети и выявлении польских шпионов. Правда это Ежов, но и тут ничего сверхестественного не видно.

Опередил

 

Del

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Semaezhektor

[Schirrmacher]

26 Май 2012 - 07:06 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

накакать мне на америку... что за бред в качестве фактов использовать "а у них еще хуже"?

Не подскажете, почему инвалиды были вынуждены попрошайничать на улицах?

Подскажу, отчего не подсказать - потому что страна понесла совершенно лютые потери в результате вторжения европейцев. Потому что бедность была ужасающей, вследствие того, что любимые либералами западные эльфы что смогли - разграбили, что смогли - спалили, оставив после себя пустыню. Жить было негде, жрать нечего и одеть тоже.

Это так скажу - фон событий. Но есть еще нюанс.

А инвалиду - открою так и быть тебе глаза - который был бравым парнем и вдруг оказался беспомощным калекой - даже сейчас - представляешь - очень трудно найти себе место. И просто перейти с понимания "я бравый парень" на "я-калека". ты сейчас с инвалидами дел не имеешь, потому считаешь себя вправе какие-то бездонные глупости заявлять и неимоверно идиотские предъявы кидать - так вот даже сейчас это для людей - катастрофа, перечеркивающая жизнь. Страшнейший стресс. А по-твоему нелепому мнению страна бодрая и богатая не может, заразза такая, позаботиться о паре инвалидов, ага. И гордый даст стремительно выражает свое "жаккузЭ!" Показывая полную неосведомленность с предмеьтом обсуждения.

[Schirrmacher]

26 Май 2012 - 06:00 пользователь Semaezhektor сказал:

Выдача пенсий в годы войны осуществлялась в основном (для указанной категории военнослужащих) согласно Постановлению Совнаркома СССР  №1269 от 16 июля 1940г. "О пенсиях военнослужащим рядового и младшего начальствующего состава срочной службы и их семьям". Принятое в 1940 оно действовало в течение всей войны.

В п. 1 значилось: "...Семьям погибших на фронте или при исполнении иных обязанностей военной службы... установить пенсии в следующих размерах...Семьи без вести пропавших в период боевых действий имеют право на обеспечение наравне с семьями погибших." Источник: Пособия, пенсии и льготы по налогам и сборам военнослужащим и их семьям. (Сборник руководящих и инструктивных материалов). М. Госфиниздат. 1944. 141 с. С. 11.

 

Вообще на странность рапространенный миф не имеющий в основе ничего кроме Кравава Сталена, хотя правду установить можно сравнительно легко и абсолютно достоверно.

Не совсем миф. Пропавшие без вести - они разные.

Если ФИО бойца есть в списках части, где он воевал - то тогда пенсию платят.

Но зачастую списков тупо нет.

Просто нет документов по человеку. Вообще. Был - и в списках убитых и пропавших без вести его нет.

Таким семьям пенсию не платили.

[RenamedUser_1066117]

26 Май 2012 - 13:25 пользователь Schirrmacher сказал:

Подскажу, отчего не подсказать - потому что страна понесла совершенно лютые потери в результате вторжения европейцев. Потому что бедность была ужасающей, вследствие того, что любимые либералами западные эльфы что смогли - разграбили, что смогли - спалили, оставив после себя пустыню. Жить было негде, жрать нечего и одеть тоже.

Это так скажу - фон событий. Но есть еще нюанс.

А инвалиду - открою так и быть тебе глаза - который был бравым парнем и вдруг оказался беспомощным калекой - даже сейчас - представляешь - очень трудно найти себе место. И просто перейти с понимания "я бравый парень" на "я-калека". ты сейчас с инвалидами дел не имеешь, потому считаешь себя вправе какие-то бездонные глупости заявлять и неимоверно идиотские предъявы кидать - так вот даже сейчас это для людей - катастрофа, перечеркивающая жизнь. Страшнейший стресс. А по-твоему нелепому мнению страна бодрая и богатая не может, заразза такая, позаботиться о паре инвалидов, ага. И гордый даст стремительно выражает свое "жаккузЭ!" Показывая полную неосведомленность с предмеьтом обсуждения.

никаких предъяв.

Нишенствующих инвалидов-"самоваров" собирали по городам и вывозили с глаз долой на валаам и прочие подобные места.

Проблема решалась с минимальными затратами.

[FatLazyBear]

26 Май 2012 - 14:37 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

никаких предъяв.

Нишенствующих инвалидов-"самоваров" собирали по городам и вывозили с глаз долой на валаам и прочие подобные места.

Проблема решалась с минимальными затратами.

Прелестно, дасты.

Ваши предложения по данной проблеме?

[krasnogorr]

26 Май 2012 - 14:37 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

никаких предъяв.

Нишенствующих инвалидов-"самоваров" собирали по городам и вывозили с глаз долой на валаам и прочие подобные места.

Проблема решалась с минимальными затратами.

Рекомендую ознакомится http://ru.wikipedia....

 

http://ru.wikipedia....лексей_Петрович

 

А ещё напомню о том, что "самовары" не "вывозились". Это какой то феерический бред - выдернуть человека из семьи и вывезти на специальный остров, что бы типа вид не портил. Говорить такое может либо ***, либо тот, кто сам бы предложил делать это. На Валааме же был организована целая лечебница, санаторий. Многие инвалиды сами уезжали туда, дабы не быть обузой свои родственникам. Бывало и такое, что родственники сдавали "обузу". Бывало, что инвалид вообще один оставался не имея родни, либо не зная где она. Но повторять чушь про насильный вывоз на спец. остров - это просто расписываться в собственной умственной неполноценности, не позволяющей критически оценивать информацию или просто её проверять.

[Semaezhektor]

26 Май 2012 - 13:30 пользователь Schirrmacher сказал:

Не совсем миф. Пропавшие без вести - они разные.

Если ФИО бойца есть в списках части, где он воевал - то тогда пенсию платят.

Но зачастую списков тупо нет.

Просто нет документов по человеку. Вообще. Был - и в списках убитых и пропавших без вести его нет.

Таким семьям пенсию не платили.

Не совсем так основанием для назначения пенсии служило не присутствие в списках части, а:

 

 

Пользователь сказал:

Для семей умерших и без вести пропавших военнослужащих:

а)   извещение управлений (где служили) о том, что смерть или без верстное отсутствие военнослужащего наступили в районе военных действий, с указанием должности и среднемесячного заработка работника;

б)   справки ВТЭК о группе инвалидности нетрудоспособных членов семьи (если есть);

в)  документ удостоверяющий возраст, родственное отношение к погибшему, а также то, что постоянным и основным источником их существования являлась помощь со стороны военнослужащего;

г)  справки сельсоветов - для проживающих в сельской местности – о том, связаны ли они с сельским хозяйством;

д)   паспорт или заменяющий его документ.

 

 

 

ГАОО. Ф. Р – 1128. ОП. 1. Д. 205. Л. 19-20.

 

Источник: СеменоваЕ.Н. Порядок назначения и выплат государственных пособий и пенсий семьям военнослужащих в годы Великой Отечественной войны (на материалах Западной Сибири) // IV Чтения, появященные Р.Л. Яворского (1925-1995). Материалы Международной научной конференции 22-23 апреля 2008 года. 379с. С. 282-290.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Semaezhektor

[Schirrmacher]

26 Май 2012 - 14:37 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

никаких предъяв.

Нишенствующих инвалидов-"самоваров" собирали по городам и вывозили с глаз долой на валаам и прочие подобные места.

Проблема решалась с минимальными затратами.

Опять чушь. Минимальные затраты если вывозили в ближайший овраг. И там стреляли.

А вот вывозить в интернат и там ухаживать. кормить, обеспечивать корректирующими протезами - это уже и потери и расходы. Потому что содержать инвалидов нужно десятилетиями - организм-то молодой, они ж калеками стали в 20 лет.

 

Если сравнивать положение инвалидов войны в СССР тогда и в США сейчас - то да, можно выпячивать губу. Только вот и в США сейчас херова гора инвалидов-бомжей. Это портит несколько сказочное представление от амерской показухи.

 

Но СССР после войны не имел тех возможностей, которые есть сейчас у США. При этом не все инвалиды ломались душевно и спивались - см. Маресьев, Туснолобова, Петров, Логунова и прочие.

 

http://pobeda.oper.r...hp?t=1051608239

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Schirrmacher

[Schirrmacher]

26 Май 2012 - 15:19 пользователь Semaezhektor сказал:

Не совсем так основанием для назначения пенсии служило не присутствие в списках части, а:

 

 

[/size]

 

Источник: СеменоваЕ.Н. Порядок назначения и выплат государственных пособий и пенсий семьям военнослужащих в годы Великой Отечественной войны (на материалах Западной Сибири) // IV Чтения, появященные Р.Л. Яворского (1925-1995). Материалы Международной научной конференции 22-23 апреля 2008 года. 379с. С. 282-290.

Не знал, учту.

 

К слову,  толкуя про потери неплохо бы еще учитывать такой нюанс - у нас было очень много несовершеннолетних - народ размножался совершенно буйно и на 41 год у нас несовершеннолетних - треть населения. То есть и тут по призывнномуу резерву мы с немцами не тягаемся, нет у нас толп жидомонголов, чтоб на 1 наци класть десять пархатых казаков из Сибири...

 

http://zavtra.ru/con...rafiya-pobedyi/

[asstim]

26 Май 2012 - 06:00 пользователь Semaezhektor сказал:

Выдача пенсий в годы войны осуществлялась в основном (для указанной категории военнослужащих) согласно Постановлению Совнаркома СССР  №1269 от 16 июля 1940г. "О пенсиях военнослужащим рядового и младшего начальствующего состава срочной службы и их семьям". Принятое в 1940 оно действовало в течение всей войны.

В п. 1 значилось: "...Семьям погибших на фронте или при исполнении иных обязанностей военной службы... установить пенсии в следующих размерах...Семьи без вести пропавших в период боевых действий имеют право на обеспечение наравне с семьями погибших." Источник: Пособия, пенсии и льготы по налогам и сборам военнослужащим и их семьям. (Сборник руководящих и инструктивных материалов). М. Госфиниздат. 1944. 141 с. С. 11.

 

Вообще на странность рапространенный миф не имеющий в основе ничего кроме Кравава Сталена, хотя правду установить можно сравнительно легко и абсолютно достоверно.

К 1944 году наши войска вышли к государственной границы.К тому моменту стало известно о подвиге Бресткой крепости, о героях Аджимушкайских катакомб.А вот до этого они считались без вести пропавшими.Могу предположить, что этот приказ написан, дабы не нагнетать обстановку до выяснения причин гибели .....Есть такой же приказ , ну скажем, от 1941 года?

[Mamontas]

26 Май 2012 - 14:04 пользователь Schirrmacher сказал:

Товарищи древние римляне утверждали, что человечество все время болтается между диктатурой и анархией. Выбрать не могут, потому что надоедает за пару поколений одно, потом за пару поколений надоедает другое. При диктатуре убивает диктатор, при анархии идет война всех против всех. Что забавно - даже на собственном примере это видим - надоела диктатура, слили Советский Союз - получили анархию, где КГБ исчезло, зато бандитами и мелкой уголовщиной в год убивалось более 40000 людей - это только с обнаруженными трупами с четкими следами криминальной смерти (официальная статистика, считая пропавших без вести и не найденных - получается больше). Считаем сколько погибло от рук криминала за время с перестройки - получаем куда большие цифры, чем за разбираемое время. Ну а если добавить осужденных, но по мораторию не кокнутых - типа Иртышова например - так и совсем весело... И это только по РФ. А еще помнить стоит, что СССР включал и Украину с Белоруссией и Прибалтику и Закавказье с еще более тяжелыми цифрами, а добавить Чечню с двумя войнами и этнической чисткой - то вопрос о том. чо такое настоящие рЭпрессии становится ясным...

По закрытым источникам, в год пропадает без вести около 100тысяч людей, находят процентов 30. Очень много детей и молодых девушек.

[RenamedUser_1066117]

26 Май 2012 - 17:17 пользователь Schirrmacher сказал:

Опять чушь. Минимальные затраты если вывозили в ближайший овраг. И там стреляли.

Это вы борьбу с беспризорностью вспомнили?

Общественное мнение бы не позволило ветеранов-инвалидов в "ближайший овраг".

 

Пользователь сказал:

Если сравнивать положение инвалидов войны в СССР тогда и в США сейчас - то да, можно выпячивать губу. Только вот и в США сейчас херова гора инвалидов-бомжей. Это портит несколько сказочное представление от амерской показухи.

И снова эти мегиканцы. Толпами бегут из страны, от всех ужасов, бросая звездно-полосатые паспорта.

Какого лешего наши туда прутся, что бы хотя бытарелки мыть, вообще непонятно

 

 

Красногор - вы слово "нищенствующий" понимаете?

[Semaezhektor]

26 Май 2012 - 19:46 пользователь asstim сказал:

.Есть такой же приказ , ну скажем, от 1941 года?

 

Хм...

 

Пользователь сказал:

согласно Постановлению Совнаркома СССР №1269 от 16 июля 1940г. "О пенсиях военнослужащим рядового и младшего начальствующего состава срочной службы и их семьям". Принятое в 1940 оно действовало в течение всей войны.

 

Вообще государство старалось подойти максимально не бюрократически к вопросам назначения пособий и пенсий семьям военнослужащих. Так, при отсутствии документов о нахождении бойца в армии пособие могло назначаться семье  на основании писем бойца со штампом округа, где произошла мобилизация или со штампом действующей армии, а последующее оформление документов осуществлялось госорганами.

Семьи убитых или пропавших без вести военнослужащих продолжали получать установленные им пособия вплоть до назначения им пенсии.

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Semaezhektor

[krasnogorr]

27 Май 2012 - 08:27 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Красногор - вы слово "нищенствующий" понимаете?

Понимаю, и, в данном контексте, "нищенствующий инвалид "самовар" - это само по себе нонсенс. Сколько можно прожить на улице, не имея возможности даже ширинку расстегнуть? И кто может поместить такого инвалида на улицу? Может его прям из воен. госпиталя вынесли и на стенку облокотили? Или его отнесли куда - нибудь? В его жильё, допустим, и дальше что? И сколько так прожить можно? И тем более смешно звучит претензия, что такого инвалида забрали в специализированное учреждение, нешто надо было оставить? Я умышленно опустил эту халтуру автора, не хотелось уж совсем изображать вас идиотом, но если вы настаиваете, я разверну эту тему полностью.

 

Не могли бы вы немного описать быт "нищенствующего "самовара"?

 

Правда далее, я, хоть и сам использовал этот термин, просил бы от него отказаться, так как "самовар" - это внутреннее ироничное самоназвание. Оно смешно, когда сам инвалид называет себя самоваром, но обидно, когда так его называет здоровый человек.

[asstim]

27 Май 2012 - 10:38 пользователь Semaezhektor сказал:

Хм...

 

 

 

 

Вообще государство старалось подойти максимально не бюрократически к вопросам назначения пособий и пенсий семьям военнослужащих. Так, при отсутствии документов о нахождении бойца в армии пособие могло назначаться семье  на основании писем бойца со штампом округа, где произошла мобилизация или со штампом действующей армии, а последующее оформление документов осуществлялось госорганами.

Семьи убитых или пропавших без вести военнослужащих продолжали получать установленные им пособия вплоть до назначения им пенсии.

Нашел такой приказ-для меня это новость, если честно.Особо не интересовался этим вопросом никогда, поскольку дед вернулся с войны, хотя и с ранениями.Спасибо за информацию.

[Semaezhektor]

27 Май 2012 - 15:01 пользователь asstim сказал:

Нашел такой приказ-для меня это новость, если честно.Особо не интересовался этим вопросом никогда, поскольку дед вернулся с войны, хотя и с ранениями.Спасибо за информацию.

Пожалуйста. Гособеспечение военных лет - это вообще тема практически неиследованная. Ни одной специальной монографии, одна диссертация, да пара десятков статей.

[alexandrWer]

10 Май 2012 - 16:52 пользователь Mamontas сказал:

 

Глупости. Вы сударь дурости звоните, в стиле Сванидзе.

а теперь когда правду говоришь значит сванидзе??

[Nobby_Nobbs]

29 Май 2012 - 15:16 пользователь alexandrWer сказал:

а теперь когда правду говоришь значит сванидзе??

Вы бы почитали сперва дискуссию до конца. Человек написал дурость или один из мифов войны(как  Вам удобней). Далее объясняется почему и приводятся ссылки. Г-н Сванидзе один из наиболее активных распространителей подобных мифов(или дуростей), отвергающий какую либо аргументацию. Что не так?

[Mamontas]

29 Май 2012 - 15:16 пользователь alexandrWer сказал:

а теперь когда правду говоришь значит сванидзе??

Яку таку правду? Где вы ее увидели?