Потери в ВОВ

[snipper]

Все равно заниматься оправданием огромных потерь дело неблагодарное.Почти у всех в ту войну погибли родственники.Так что ничего нет разумного и допустимого в потерях.Не зря тема была под грифом секретно. Изменено 22 мая, 2012 пользователем snipper

[Schirrmacher]

http://www.poteryww2...kritika_17.html

 

Преуменьшать потери врага - работать на его пользу.

Немцы свои потери оценивают в 7-12 млн. безвозврата. Ежели считать не по территории Германии, а по всей территории Третьего Рейха. Это для них важно считать только чистых немцев, а нашим было пофигу, кто там из пулемета лупит - чисткокровный берлинец или фольксдойч с четвертинкой польской крови.

[Mamontas]

22 Май 2012 - 23:39 пользователь snipper сказал:

Спасибо привели цитату.Слышал версию что Сталин уменьшал потери чтоб не радовать бывших союзников.Но сам факт что тема потерь была под грифом секретности.Тем не менее потери СССР колоссальны в ВОВ .Ни одна другая страна столько не потеряла людей в войну.

Ни одна страна такой войны не видела, это для начала.

Пользователь сказал:

Так что ничего нет разумного и допустимого в потерях.

Вы не способны мыслить в  государственном масштабе. Увы, для победы приходится мыслить и такими категориями. Это сложно, но нужно.

Пользователь сказал:

Ежели считать не по территории Германии, а по всей территории Третьего Рейха.

В границах 1937 года.

[SiBearyak]

23 Май 2012 - 10:36 пользователь Mamontas сказал:

В границах 1937 года.

В этих границах Овермарс считает.  Соответственно получается лажа: 2,5  млн. безвозврата за всю войну.

[paul_atreides]

23 Май 2012 - 09:54 пользователь Schirrmacher сказал:

Немцы свои потери оценивают в 7-12 млн. безвозврата.

Если только с военнопленными. Число Оверманса (5,3 млн.) на настоящий момент является максимальной оценкой убитых и умерших. В официальной немецкой истории войны это число на миллион меньше.

[paul_atreides]

23 Май 2012 - 10:44 пользователь SiBearyak сказал:

В этих границах Овермарс считает.  Соответственно получается лажа: 2,5  млн. безвозврата за всю войну.

Это откуда вы взяли?

[snipper]

Потери немцев лучше знать самим немцам а не Кривошееву который наверняка и в архивах немецких не был ни разу.

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Май 2012 - 11:58 пользователь snipper сказал:

Потери немцев лучше знать самим немцам а не Кривошееву который наверняка и в архивах немецких не был ни разу.

юродевый, если верить самим немцам, то у них потерь вообще не было, зато всяких коммуняк-варваров на три китая настреляли!

[ZLOY_GRemLIN]

А если учесть, что по 45 году немецких архивов по немецким потерям просто нет - а именно тогда им пришлось выгребать все резервы и отправлять в бой детей и стариков, то да - потерь практически не было. Где были все эти взрослые здоровые и обученные?

Наверно немецкие рабочие спокойно работали в цехах, когда наши размазывали фольксштурм.

[Schirrmacher]

23 Май 2012 - 12:59 пользователь ZLOY_GRemLIN сказал:

А если учесть, что по 45 году немецких архивов по немецким потерям просто нет - а именно тогда им пришлось выгребать все резервы и отправлять в бой детей и стариков, то да - потерь практически не было. Где были все эти взрослые здоровые и обученные?

Наверно немецкие рабочие спокойно работали в цехах, когда наши размазывали фольксштурм.

Ну а то! Нет документов - нет потерь!

 

Про Гитлерюгенд в боях за Берлин (это значится такие сопляки, которых в Фольксштурм было нельзя призывать. А с фаустом под танк - можно.

 

http://books.google.... ***&f=false

[snipper]

23 Май 2012 - 12:04 пользователь MadElf сказал:

юродевый, если верить самим немцам, то у них потерь вообще не было, зато всяких коммуняк-варваров на три китая настреляли!

а с какой стати я кривошееву должен верить?У него хрустальный шар?На чем он основывает свои данные.человек даже не удосужился работу провести по немецким потерям

У немцев потери подсчитаны.немецким официальным данным доверять можно.у них не нацисты у власти вы в курсе?Человек не историк а популист.имея возможность провести работу в немецких архивах он этого не сделал.

Изменено 23 мая, 2012 пользователем snipper

[snipper]

23 Май 2012 - 12:59 пользователь ZLOY_GRemLIN сказал:

А если учесть, что по 45 году немецких архивов по немецким потерям просто нет - а именно тогда им пришлось выгребать все резервы и отправлять в бой детей и стариков, то да - потерь практически не было. Где были все эти взрослые здоровые и обученные?

Наверно немецкие рабочие спокойно работали в цехах, когда наши размазывали фольксштурм.

неправда все есть.немцы вели учет погибших в войне чуть ли не с окончания войны.есть все списки в открытом доступе.Это у наших все было под грифом секретно.Не нужно даже вам говорить какие деньги тратят немцы на розыск пропавших без вести.перезахоранивают даже. Изменено 23 мая, 2012 пользователем snipper

[polpasha]

23 Май 2012 - 13:43 пользователь snipper сказал:

неправда все есть.немцы вели учет погибших в войне чуть ли не с окончания войны.есть все списки в открытом доступе.Это у наших все было под грифом секретно.Не нужно даже вам говорить какие деньги тратят немцы на розыск пропавших без вести.перезахоранивают даже.

а, т.е. хрустальный шар у них есть? а какая модель?

[snipper]

23 Май 2012 - 13:49 пользователь polpasha сказал:

а, т.е. хрустальный шар у них есть? а какая модель?

Вы незнакомы с такими критериями как перепись населения.учет родившихся по книгам.Вы человек отcталый надеюсь что не умственно.кроме цифр там есть имена и фамилии.каждую можете проверить.такая же книга памяти как у нас только существует уже давно. Изменено 23 мая, 2012 пользователем snipper

[ZLOY_GRemLIN]

23 Май 2012 - 14:11 пользователь snipper сказал:

Вы незнакомы с такими критериями как перепись населения.учет родившихся по книгам.Вы человек отcталый надеюсь что не умственно.кроме цифр там есть имена и фамилии.каждую можете проверить.такая же книга памяти как у нас только существует уже давно.

И Германия проводила эти переписи ежегодно в 41-45-50 годах?

И в этих переписях учтены миллионы немцев, которые жили в других странах и которых депортировали после войны из соседних стран (Польша, Чехия...)?

[snipper]

23 Май 2012 - 14:19 пользователь ZLOY_GRemLIN сказал:

И Германия проводила эти переписи ежегодно в 41-45-50 годах?

И в этих переписях учтены миллионы немцев, которые жили в других странах и которых депортировали после войны из соседних стран (Польша, Чехия...)?

вы посмотрите только на размах поиска немецких солдат.

http://topwar.ru/827...ovoy-voyny.html

[ZLOY_GRemLIN]

Спасибо за ссылку.

Цитата с этого сайта:

"Наибольшие трудности у немецких служб по идентификации солдат вермахта возникают с теми, кто погиб в 1945 году. Причиной является утрата или уничтожение списков военнослужащих, поэтому данные за этот период представляют для поисковиков наибольшую ценность. В 2010 году из 92 немецких солдат и офицеров, выкопанных Ковальке в одной траншее, к примеру, идентифицировать удалось лишь 28. По остальным архивистам предстоит попотеть."

[polpasha]

23 Май 2012 - 14:11 пользователь snipper сказал:

Вы незнакомы с такими критериями как перепись населения.учет родившихся по книгам.Вы человек отcталый надеюсь что не умственно.кроме цифр там есть имена и фамилии.каждую можете проверить.такая же книга памяти как у нас только существует уже давно.

Да-да-да. И количество погибших в Дрездене равно количеству похороненных, знаем-знаем. Честно, прекращайте нести пургу. Переписей не было, архивы уничтожены, размах поисков-мягко говоря, не впечатлил.

[Mamontas]

Снайпер забыл самое главное, немцы учитывали потери ТОЛЬКО НЕМЦЕВ. Других потерь они не считали. Вопрос на засыпку, сколько немцев было призвано в вермахт с сентября 1939 по 1945 год? Кстате, в этих статистиках не учитываются призывы немцев с оккупированных территорий, по приказы все немцы мужского пола обязаны были добровольцами вступать в армию.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Не нужно даже вам говорить какие деньги тратят немцы на розыск пропавших без вести.перезахоранивают даже.

Помнится нашли мы лесу немчика с жетоном. Ну и решили обратится в Народный союз Германии по уходу за захоронениями ( или как то так он называется). Вобщем позвонили мы им , ответила какая то женщина. Обьяснили ей ситуацию , мол так и так забирайте своего охламона. Жетон имеется. "С вами свяжутся". Ага  , связались. Немчик тот в сарае в мешке год пролежал , пока его сами на германский кладбон в Сологубовке не свезли. Изменено 23 мая, 2012 пользователем hubaduy