snipper

А что вообще есть?Куцый обрывок ПВЛ это вся наша история?Никаких источников письменных нет у нас по истории.Остается только на современников авторов заграничных смотреть.ПВЛ вообще не источник.Написана в 15 веке.Якобы переписана с более старых летописей.Что там переписано что выдумано уже не установить. ПВЛ в своем изложении и говорит откуда есть пошла земля русская.Призвали русь народ и создали якобы государство.А то что у руси было государство до этого по сведению императора Константина.Славяне не русские по всем источникам иностранным того времени.С чего вдруг нужно доверять какому то писцу из 15 века но что теперь игнорировать всех 9-10 века авторов?

http://www.a-nevsky.ru/library/konstantin-bagryanorodniy-ob-upravlenii-imperiey.html Это не чушь а источник не подлежащий сомнению в исторических кругах.

ПВЛ лживый и недостоверный источник.В Визинтийских и других источниках уже есть государство даже россия с одним с правда.В ПВЛ же оно якобы создается с принятием христианства.А ведь и народ русский и государство задолго до принятия христианства были.Берут князя крестителя.Слегка показывают его родословную до дедушки а остальную историю перечеркивают и выкидывают за ненадобностью.

Выходит так.Если человек пишет научную работу по истории то 2 независимых источника как минимум.Повесть Временных лет насколько я знаю 15 век.Сколько раз ее переписывали неизвестно.То что есть сейчас написано в 15 веке.Переписано со старых летописей.Во первых не стоит доверять монахам.Там все что им было известно по истории языческой руси они уничтожили.Так что все это сильно заинтересованный источник для пропаганды православия. http://www.youtube.com/watch?v=sRKRLo-Gs1k

Ну вот если так посмотреть русские больше с немцами похожи чем русские с некоторыми славянскими народами.

Я имел ввиду Повесть временных лет.Я так слышал что в исторической науке сведения которые не подтверждаются из другого источника не считаются достоверными. Лишь самые смелые из них на неприличный вид сей высокопоставленной особы позволяли себе намекать, порой даже весьма выразительно, как, например, это сделал ещё в позапрошлом веке историк Д. Щеглов: «Наша летопись или, точнее, наша сага о начале Русского государства, внесенная в последующую летопись, знает то, чего не было, и не знает того, что было» «И сказал Олег: „ишийте пре(паруса) паволочити (плотного расшитого шёлка)Руси, а Словъномъ кропиинныя (дешёвый шёлк)“…». Я вам цитирую ПВЛ где тут славяне и русские один народ.Вы сами перечитайте пвл. Монах Нестор у вас лицо незаинтересованное.А Константин Багрянородный написавший для своего сына наставление об управление империей стало быть лицо заинтересованное.

В ранних источниках русы обычно отделяются от славян. Константин Багрянородный дает двойные названия днепровских порогов, с одной стороны — славянские, с другой — росские. И. Тунманн предложил считать последние скандинавскими по происхождению [21, с. 319]. Многие современные исследователи, в том числе М.В. Бибиков, Е.А. Мельникова, Р.Г. Скрынников, В.Я. Петрухин, И.Н. Данилевский, С.В. Думин, А.А. Турилов [18, с. 97;3, с. 50; 25, с. 35; 16, с. 13; 21, с. 319–326] и другие признают его точку зрения наиболее вероятной. Действительно, греки, которые хорошо знали славян как минимум с VI века, столкнувшись с росами, увидели в них народ неведомый. Патриарх Фотий писал о росах так: «Народ неименитый, народ несчитаемый… неизвестный, но получивший имя со времени похода против нас… народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием…» [26, с. 268]. Разобравшись, греки поняли, с кем имеют дело. Продолжатель Феофана указывает на франкское, т. е. германское происхождение росов [18, с. 116]. Описывая поход князя Игоря 941 года, он отмечает: «…на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков» [27, с. 175]. Согласно Бертинским анналам, в 839 году франкский король Людовик Благочестивый узнал в росах шведов [18, с. 288–289]. Народом норманнов называет русь и «Венецианская хроника» (рубеж X–XI вв.) Иоанна Диакона [18, с. 290–291]. Рассматривая сообщение Ибн Фадлана, который лично наблюдал русов в Булгаре в 921 году, многие исследователи отмечают, что описание внешности русских купцов больше всего роднит их с норманнами. И.Г. Коновалова считает это бесспорным фактом. «Установлено, — пишет она, — что описанная Ибн Фадланом обрядность и внешний вид русов выдают в них скандинавов» [18, с. 215]. И.Н. Данилевский подчеркивает: «…при всех различиях… русы арабских авторов отличаются от славян территорией проживания и окружающими их народами, одеждой и жилищами, родом занятий и вооружением, титулами своих предводителей и погребальными обрядами» [3, с. 49]. Г.С. Лебедев говорит об этом несколько иначе: «Строгий, детально разработанный ритуал, который обычно сравнивают с описанием похорон «знатного руса» у Ибн Фадлана… является не только развитием, но и преобразованием (выделено мною. — А.П.) скандинавских традиций» [12, с. 232]. Имея в виду гнездовские курганы под Смоленском, он отмечает: «…конструкция, размеры, последовательность сооружения насыпи все более сближают… [их], с памятниками Киева и Чернигова, в которых… нет никаких специфически варяжских черт» [12, с. 232]. Археологические источники IX–X веков в целом подтверждают присутствие скандинавов в землях восточных славян. По данным раскопок Ладоги, они здесь жили с момента возникновения поселка около 750 года [12, с. 211]. На северо-востоке Руси скандинавские материалы впервые появляются, начиная с IX века, достигая наибольшего количества в X столетии [28, с. 43]. Вместе с тем нет никаких оснований отождествлять скандинавский след, выявленный в северных областях обитания восточных славян, именно с русами. Давно замечено, что русы быстро ославянились. А.Е. Пресняков полагал, что в X веке они были двуязычными. http://norse.ulver.com/articles/polyakov/oldrusciv.html Я бы вот предложил материал назвать германская славяния. Действительно, русская история начинается отнюдь не с 862 года, а является продолжением истории сильного и могущественного народа, ибо не могло появится на этой обширной земле могучего государства из ниоткуда или силой малочисленных норманнских дружин из Скандинавии и тем более от совсем уж мифических прибалтийских ободритов. Был здесь, на нашей исторической земле, реальный базис, и им являлись германские готские племена ,жившие на территории, которую потом стали называть Русью. Их имена сохранились в истории, как собственно под общим названием готы, так и под племенными именами – остроготы, визиготы, вандалы, гепиды, бургунды и другие. Потом эти племена стали известны в Европе, но пришли они отсюда. Когда историки разводят руками о том, что не известно, что там было в Восточной Европе на территории, которая потом стала Киевской Русью, как бы предполагая, что это была дикая малонаселённая земля, они как минимум лукавят или просто лгут. Вся территория от Прибалтики до Чёрного моря уже с конца 2 века нашей эры была составной частью расселения готских племён, а с 4 века здесь существовало мощное государство, известное как государство Германариха. Готские племена и готское государство, расположенное здесь, были настолько сильны, что могли бросить вызов Римской империи. Свидетельств тому более чем достаточно. В 3 веке н.э. на протяжении 30 лет империю сотрясала война вошедшая в историю, как Скифская, хотя римские историки называют её Готская война. Война велась с территории Северного Причерноморья, которое греки именовали Скифией, и населённого племенами готского происхождения. То есть, готы выдвигались с тех территорий, которые мы сегодня считаем Южно-русскими. О масштабах этой войны можно судить по многочисленным свидетельствам хронистов. http://ari.ru/news/cfd2add10

А зачем вы копаетесь в спорных источниках.Вы почитайте Императора Константина Багрянородного.Признанный историк современник.Описывает он в частности народ русь.О том как он жил итд.С ним и ПВЛ согласуется,Он пишет что русь и славяне даже на 2 языках писали грамоты на русском и на славянском.В ПВЛ говорится тоже о том что русь и славяне разные народы.И Константин говорит что Славяне пактиоты русов.Данники или вассалы.Вот и выходит странная картина что викингов называл русскими константин. [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их 23. И в июне месяце 24, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву 25, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы 26, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр 27. Прежде всего они приходят к первому порогу 28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи" 29. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия 30, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их] 31, чтобы не натолкнуться на какой-либо камень.а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. http://www.a-nevsky.ru/library/konstantin-bagryanorodniy-ob-upravlenii-imperiey.html Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"[66], а именно - в Славинии вервианов[67], другувитов[68], кривичей[69], севериев[70] и прочих славян[71], которые являются пактиотами росов[72]. Кормясь[73] там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля[74], когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав Вот видимо о чем знают все историки но боятся говорить даже. http://norse.ulver.com/articles/polyakov/oldrusciv.html Хотя что то и есть в этой теме. Данные сведения русской летописи подтверждаются более ранними зарубежными источниками. Арабский ученый начала X века Ибн Русте сообщает, что русы живут на острове, окруженном озером. На кораблях они совершают набеги на славян и другие народы, «берут их в плен и везут на продажу в Хазарию и Волжскую Булгарию» [18, с. 209]. Труд Ибн Русте «Дорогие ценности», в котором содержатся эти сведения, датируется 903 — 913 годами, а его данные отражают ситуацию IX или даже VIII века [19, с. 308]. Арабский географ IX века Ибн Хордадбех упоминает славянских рабов, которые служат переводчиками русам [20, с. 384–385]. У Константина Багрянородного славяне — пактиоты росов. Слово «пактиот» чаще всего в греческих источниках означает «данник», иногда «союзник» Никто не хочет из историков сказать а король то голый и что вся русская историческая наука нагромождение лжи.Вот люди и будут по Задорнову и другим людям что то воспринимать.Хотя только один Ломоносов тех немцев что писали русскую историю обзывал лжецами.

Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: „Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков. И послали болгары весть царю, что идут русские на Царьград: 10 тысяч кораблей. И пришли, и подплыли, и стали воевать страну Вифинскую, и попленили землю по Понтийскому морю до Ираклии и до Пафлагонской земли, и всю страну Никомидийскую попленили, и Суд весь пожгли. А кого захватили – одних распинали, в других же, перед собой их ставя, стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные гвозди в головы. В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь»

Вот и не пори чушь.Врач в госпитале и военно полевая медицина разные немного вещи.Госпитали в тылу расположены.Военно полевая медицина это оказание первой помощи скорее и транспортировка.http://aviarestorer....t/li2interview/

Нет не имею но наслышан о низком качестве современной военно полевой медицины от специалистов.А что в те годы творилось то это просто труба.Никакого внедрения иностранного опыта.А были успехи в военно полевой медицине у союзников.Уже в те годы при ранении в армии США ставили капельницу из раcтвора солевого что снижало в разы смертность от кровопотери при ранении.В СССР мало это кого интересовало.

А что касается потерь по ранениям то это просто волосы встают дыбом.Читал обвинение военно полевой медицины СССР в геноциде .Одна мазь Вишневского чего стоит.Сейчас ее используют для ускорения созревания фурункулов а в госпиталях читал она гангрену вызывала.Те же медицинские потери американцев в разы меньше.Что такое гангрена у них якобы не знали .

Не надо сказок.Мечта военного полковник на генеральской должности.Карьера удалась звание генерала в кармане.Осталось продырявить погоны и ждать повышения.Что поделать бюрократия есть бюрократия.

В советской армии таких Шультцев шеренгами расстреливали никто их героями не назвал.Только случай несколько странный.Вроде у немцев дисциплина а тут солдата без приговора шлепнули типо сам попросил.Что то не верится кто то должен был приговор оформить.Поделки югославского Геббельса наверное столь же нелепы как и настоящего.У нас бы шлепнули тех солдат за самосуд.Так же уверен поступили бы и немцы.

Да не ради престижу а ради звездочек генералам.Они так любили звания и цацки что могли и взвод полком назвать.Аппетит был у них что надо.Маршалов наплодили на 10 стран хватило бы.хорошо еще генералиссумусов на поток не поставили.