Потери в ВОВ

[alexander8282]

15 Май 2012 - 15:12 пользователь anttor30 сказал:

Ну, насколько я помню, блицкриг, в отличие от окопных войн первой мировой, заключался в том, чтобы быстро-быстро зарашить противника, захапать склады и прочие ништяки и тем самым оставить армию врага без штанов.

нет.

блицкриг - это быстрое наступление с плотным взаимодействием артиллерии, авиации, танков и пехоты с окружением и уничтожением противника.

 

о чем ты пишешь. это рейд по тылам.

 

 

Пользователь сказал:

Стало быть этот самый блицкриг работал и прокатывал, только когда немцам удавалось сравнительно быстро завоевывать страну. Посколько с СССР такое не прокатило

каг бы прокатило.

 

 

Пользователь сказал:

(кстати, тоже интересно - это что за *** такие немцы, неужели они не видели разницу в размерах между Францией, Польшой, и СССР? Неужели не было у Гитлера знающих людей, которые просто обязаны были ему шепнуть, что а) в России холодно б) Дороги хреновые в) Русских уж больно многовато???

немцы не ***.

блицкриг рассчитывался на три месяца.

не ждали цивилизованные европейцы, что русские за свою коммунистическую Родину на смерть стоять будут.

ну и плюс наши учли опыт финской компании.

 

Пользователь сказал:

И в таких условиях блицкриг по определению не прокатит), то началась опять позиционка, с периодическими крупными потугами то одних, то других, надавать вражине по щщам.

оппозиционкой тут не пахнет.

разве что на северном фронте.

 

на остальном фронте от Ленинграда до Кавказа - линия уж очень не стабильна была.

 

Пользователь сказал:

Ну и в конечном итоге получилось так, что прокачанных немцев становилось все меньше, а вот наши, наоборот, экспы набирались и в последние годы войны ветераны русские гоняют всякие там гитлерюгенды.

т.е. русская армия воюя опыта набиралась, а немецкая теряла?

тебе не кажется, что это не логично?

[3ACOB]

15 Май 2012 - 16:56 пользователь alexander8282 сказал:

каг бы прокатило.

Блицкриг? Прокатил? Отчего же СССР не капитулировал осенью 41-го?

Может всё же "не прокатило"?

[alexander8282]

15 Май 2012 - 17:07 пользователь 3ACOB сказал:

Блицкриг? Прокатил? Отчего же СССР не капитулировал осенью 41-го?

Может всё же "не прокатило"?

ну если брать цели и задачи.

то да, своих целей немчура в СССР при помощи блицкрига не достигла.

 

но и не стоит забывать, что немцев остановили не под Брестом, а под Москвой и Сталинградом

Изменено 15 мая, 2012 пользователем alexander8282

[3ACOB]

К теме.

Вчера случайно застал эпизод передачи "Клинч". Латынина с Мединским спорили на тему ВОВ.

Дама вещает про "завалили трупами" и про "потери 7:1". .Сволочи.

Мединский зачитывает цифры, получается, что у советов армейские потери на 30% больше, чем у Германии с её союзниками.

Даму пробивает истерика на тему "вы хотите принизить подвиг народа". Опять сволочи.

Напомнило наш форум.

Дама в теме полный ноль, груда эмоций и все знания из Суворова и Огонька конца 80-х.

[alexander8282]

15 Май 2012 - 17:29 пользователь 3ACOB сказал:

К теме.

Вчера случайно застал эпизод передачи "Клинч". Латынина с Мединским спорили на тему ВОВ.

Дама вещает про "завалили трупами" и про "потери 7:1". .Сволочи.

Мединский зачитывает цифры, получается, что у советов армейские потери на 30% больше, чем у Германии с её союзниками.

Даму пробивает истерика на тему "вы хотите принизить подвиг народа". Опять сволочи.

Напомнило наш форум.

Дама в теме полный ноль, груда эмоций и все знания из Суворова и Огонька конца 80-х.

это где у неё самым мощным аргументом был лошадиный ржач?

 

фееричное шоу. да.

[TAHK_TTyTuHa]

15 Май 2012 - 16:56 пользователь alexander8282 сказал:

т.е. русская армия воюя опыта набиралась, а немецкая теряла?

тебе не кажется, что это не логично?

Ну почему же нелогично? Очень логично, подход к обучению и подготовке личного состава в вермахте и в РККА был несколько разным. Ветераны вермахта отвоевавшие уже два года в европе, в массе своей к 43г. сложили свои буйны головы, с другой стороны в РККА к этому времени появились свои ветераны, части и подразделения с большим опытом.

[alexander8282]

16 Май 2012 - 08:23 пользователь Zeman сказал:

Ну почему же нелогично? Очень логично, подход к обучению и подготовке личного состава в вермахте и в РККА был несколько разным. Ветераны вермахта отвоевавшие уже два года в европе, в массе своей к 43г. сложили свои буйны головы, с другой стороны в РККА к этому времени появились свои ветераны, части и подразделения с большим опытом.

дело не в этом.

тут комплекс причин.

что РККА, что вермахт ветеранов теряли одинаково.

и соответственно опыт приобретали одинаково (личный состав).

а вот то, что наше командование сделало определенные выводы - это стало одним из ключей к Победе.

[alexander8282]

16 Май 2012 - 17:02 пользователь Flail сказал:

Только надо учесть, что к 43 РККА стабильно и заметно превосходила вермахт по численности личного состава, и как следствие - в солдатах, которые приобретали опыт в ходе боевых действий.

на сколько превосходила?

точно ведь не в разы.

 

так же вопрос: силы вермахта учтены вместе с румынами, итальянцами и прочими союзничками немчуры?

[3ACOB]

16 Май 2012 - 17:02 пользователь Flail сказал:

Повторю. После контрудара Ротмистрова на южном фасе еще несколько дней с переменным успехом шли упорные бои. Но цели немцев в них стали более локальными. Смысл прорыва к Курску после  неудачи северной группировки для южной исчез.

Похоже, что осанемся каждый при своём. И всё же.

5-я танковая наносила противнику ущерб? Безусловно. Немцы тратили силы и ресурсы в борьбе с 5-ой? Конечно. Так не будь контрудара 5-ой - немцы атаковали бы нашу оборону с большей силой? Наверняка.

И добились бы большего. И не было бы "боёв с переменным успехом".

[Flail]

16 Май 2012 - 17:40 пользователь alexander8282 сказал:

на сколько превосходила?

точно ведь не в разы.

 

так же вопрос: силы вермахта учтены вместе с румынами, итальянцами и прочими союзничками немчуры?

Середина 43-го - 3.2 млн Германии против 6.8 млн РККА

Середина 44-го - 2.6 млн Германии  против 6.7 млн РККА

 

Насчет союзников полностью не уверен, но Гиллебранд пишет, что включаются в общую численность.

 

 

16 Май 2012 - 18:20 пользователь 3ACOB сказал:

5-я танковая наносила противнику ущерб? Безусловно. Немцы тратили силы и ресурсы в борьбе с 5-ой? Конечно. Так не будь контрудара 5-ой - немцы атаковали бы нашу оборону с большей силой? Наверняка.

И добились бы большего. И не было бы "боёв с переменным успехом".

Ессно.

Но к Курску прорываться уже не стали бы в любом случае. Без северной группировки южная рисковала сама попасть в окружение.

Изменено 16 мая, 2012 пользователем Flail

[alexander8282]

16 Май 2012 - 18:39 пользователь Flail сказал:

Середина 43-го - 3.2 млн Германии против 6.8 млн РККА

Середина 44-го - 2.6 млн Германии  против 6.7 млн РККА

а численность РККА дана по западному фронту?

или вместе с округами?

численность вермахта общая или по их восточному фронту?

 

 

как бы я не задавался вопросами общей численности войск.

но вот когда смотришь расклад сил по операциям, то они примерно равны.

[Flail]

16 Май 2012 - 20:15 пользователь alexander8282 сказал:

а численность РККА дана по западному фронту?

или вместе с округами?

численность вермахта общая или по их восточному фронту?

Число в обоих случаях дано для действующей армии на Восточном фронте.

 

Общая численность РККА в середине 44-го - что-то около 9 млн., по немцам сейчас не скажу, но тоже значительно больше указанных в предыдущем посте цифр.

Изменено 16 мая, 2012 пользователем Flail

[Mamontas]

Пользователь сказал:

(кстати, тоже интересно - это что за *** такие немцы, неужели они не видели разницу в размерах между Францией, Польшой, и СССР? Неужели не было у Гитлера знающих людей, которые просто обязаны были ему шепнуть

Можно и так сказать, *** верил тем дебилам, которые ему говорили о том что русские только и ждут их освобождения. Как видим этих дебилов до сих пор хватает, глянь на форум.

Кстате интересно, первая зима - ладно прозевали, а вторая?

Пользователь сказал:

Плюс, в последние годы и союзники стали бомбить германию, что сильно способствовало успехам РККА.

В последний год и только те, что находились в пределах досигаемости советских войск и в нашей зоне будущей оккупации. Сколько раз они бомбили например Рур?

[Mamontas]

15 Май 2012 - 17:32 пользователь alexander8282 сказал:

это где у неё самым мощным аргументом был лошадиный ржач?

 

фееричное шоу. да.

для желающих насладится.

[3ACOB]

17 Май 2012 - 13:54 пользователь Mamontas сказал:

Можно и так сказать, *** верил тем дебилам, которые ему говорили о том что русские только и ждут их освобождения.

В корне не верно. Это ложный и порочный путь - считать, что *** хотел освободить русских от коммунистов. Хотя очень популярно так считать в последнее время. Либеральненько.

Только все такие "считатели" забывают, что *** относился к славянам так же, как  к цыганам и  евреям - как к дерьму. И современные русские неонацисты настолько тупы, что не понимают, что для их идола они - дрянь, смазка для штыка.

[anonym_pu9iewNK6zNX]

17 Май 2012 - 19:52 пользователь 3ACOB сказал:

В корне не верно. Это ложный и порочный путь - считать, что *** хотел освободить русских от коммунистов. Хотя очень популярно так считать в последнее время. Либеральненько.

Только все такие "считатели" забывают, что *** относился к славянам так же, как  к цыганам и  евреям - как к дерьму. И современные русские неонацисты настолько тупы, что не понимают, что для их идола они - дрянь, смазка для штыка.

Да многие, про это забыли.

А те неокрепшие умы, которые попали под действия пропаганды фашизма считают гитлера чуть ли не 2м мессией.

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Это ложный и порочный путь - считать, что *** хотел освободить русских от коммунистов. Хотя очень популярно так считать в последнее время. Либеральненько.

Уважаемый, я не говорил что *** ХОТЕЛ ОСВОБОДИТЬ, прочтите "Майн Кампф". Более антиславянской и антирусской книги - не существует. Там четко написано, что достаточно просто придти к границам и Россия падет к ногам завоевателя. Читайте оригиналы.

[anonym_SVLJkvuvWcbr]

17 Май 2012 - 13:57 пользователь Mamontas сказал:

для желающих насладится.

   Спасибо! Поржал!

 

Латынина: "Сталин готовился к войне по завоеванию мира и когда он превратил русский народ в рабов, которыми можно было разминировать танковые поля своими телами"

 

Что такое танковые поля и, почему их надо разминировать собственными телами ?

[3ACOB]

18 Май 2012 - 06:18 пользователь Mamontas сказал:

Уважаемый, я не говорил что *** ХОТЕЛ ОСВОБОДИТЬ, прочтите "Майн Кампф". Более антиславянской и антирусской книги - не существует. Там четко написано, что достаточно просто придти к границам и Россия падет к ногам завоевателя. Читайте оригиналы.

Это да.

Но я писал к вполне конкретной фразе:

Пользователь сказал:

*** верил тем дебилам, которые ему говорили о том что русские только и ждут их освобождения.

Не аккуратно построена фраза.

Русские ждут освобождения, по мнению неких дебилов, и *** этим дебилам верил. Верил, что русские ждут освобождения.(?) Это вытекает из вашей фразы.

На что я и ответил, что ему было глубоко плевать, чего вообще ждут эти русские. Зачем ему верить в какие либо их ожидания? Положил он с прибором. А вы пишете "верил".

[FatLazyBear]

Вообще-то, рассказы о том, что *** поверил тем, кто пел ему про русских, жаждущих освобождения, просто придуманы задним числом битыми гитлеровцами.

Плюс к тому же сию фишку начал использовать доктор Геббельс, когда оказалось, что русские вовсе не являются стадом покорного ***и лыцарей-цывилизаторов активно не любят.

 

И всё.

 

А Латынина - заслуженная лауреатка премии "ТП РуНета"...