Потери в ВОВ

[Semaezhektor]

23 Май 2012 - 13:37 пользователь snipper сказал:

а с какой стати я кривошееву должен верить?У него хрустальный шар?На чем он основывает свои данные.человек даже не удосужился работу провести по немецким потерям

У немцев потери подсчитаны.немецким официальным данным доверять можно.у них не нацисты у власти вы в курсе?

Да в принципе у Кривошеева написано, на основе каких данных он расчитывал немецкие потери. Вы его книгу прочитали бы для начала что ли..

 

Пользователь сказал:

Человек не историк а популист.имея возможность провести работу в немецких архивах он этого не сделал.

У человека тема - "Советские потери в ВОВ", одна из наиболее масштабных тем современной Российской исторической науки, вы предлагаете ему еще одну не менее масштабную тему вывозить?

 

23 Май 2012 - 14:11 пользователь snipper сказал:

Вы незнакомы с такими критериями как перепись населения.учет родившихся по книгам.Вы человек отcталый надеюсь что не умственно.кроме цифр там есть имена и фамилии.каждую можете проверить.такая же книга памяти как у нас только существует уже давно.

Так понимаю в Совке ни переписей не было, ни в Загсах рождения и смерти не регистрировали.

 

Пользователь сказал:

неправда все есть.немцы вели учет погибших в войне чуть ли не с окончания войны.есть все списки в открытом доступе.Это у наших все было под грифом секретно.Не нужно даже вам говорить какие деньги тратят немцы на розыск пропавших без вести.перезахоранивают даже.

Представляете, наши потери считали уже во время войны (впрочем как и немцы).

[3ACOB]

22 Май 2012 - 22:15 пользователь Schirrmacher сказал:

Да это я так, спросту. Мне кажется, доктор Ося ходил под диктовку Ади. По-любому в одну дуду дудели, нет?

Кто же судит о чем либо по агитпропу? Декларации и реально проводимая политика - это же две большие разницы.

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Май 2012 - 13:37 пользователь snipper сказал:

а с какой стати я кривошееву должен верить?У него хрустальный шар?На чем он основывает свои данные.человек даже не удосужился работу провести по немецким потерям

У немцев потери подсчитаны.немецким официальным данным доверять можно.у них не нацисты у власти вы в курсе?Человек не историк а популист.имея возможность провести работу в немецких архивах он этого не сделал.

а с какой стати мы должны  верить вам? Встречный вопрос, но полностью харкатеризует твою априори: "Есть только мой мнение и не...." (с)

Вопросами вашей веры церковная инквизиция заведует, это вам направо от концлагерей Сталина.

 

23 Май 2012 - 13:43 пользователь snipper сказал:

неправда все есть.немцы вели учет погибших в войне чуть ли не с окончания войны.есть все списки в открытом доступе.Это у наших все было под грифом секретно.Не нужно даже вам говорить какие деньги тратят немцы на розыск пропавших без вести.перезахоранивают даже.

тогда порази нас цифрами потерь за жалкие 5 месяцев 1945 г, обособливо фольксштурм интересует!

[Schirrmacher]

"В начале февраля 1945 года в вермахте и ваффен-СС числилось 219 танков Pz. Kpfw. VI Ausf. B 'Tiger II' ('Королевский тигр'). Произведено к этому времени было 417 танков этого типа. А потеряно, по данным Мюллера-Гиллебрандта, - 57. Итого разница между произведенными и потерянными танками - 350 единиц. В наличии - 219. Куда подевалась 131 машина? И это еще не все. По данным того же отставного генерала в августе 1944 года потерянных 'Королевских тигров' вообще не числилось. И многие другие исследователи истории панцерваффе так же оказываются в неловком положении, когда почти все указывают, что немецкие войска признали под Сандомиром потерю только 6 (шести) Pz. Kpfw. VI Ausf. B 'Tiger II'. Но как тогда быть с ситуацией, когда у местечка Шидлув и деревни Оглендув под Сандомиром советскими трофейными группами и спецгруппами из автобронетанкового управления 1-го Украинского фронта были детально изучены и описаны с указанием заводских номеров 10 подбитых и сгоревших и 3 полностью исправных 'Королевских тигра'?" (с)

 

А Королевский тигр это не пехотинец и выпущено их было немного - ан и тут черт ногу сломает с немецкой отчетностью)))

 

Для Поля Атрейдеса напомню, что разница по переписи в Германии между довоенным количеством населения и послевоенным - 4.3 млн. Откель Оверманс и пляшет. Только вот в Германию к тому времени выпихнули 8 млн. репатриантов, которые пошли в плюс. Так что байки о 5 млн убитых, как верхней границе счета - так байдой и остаются.

 

Это чушь еще и потому, что вермахт успешно дрался в 41 и 42 году куда меньшими силами, которые у него получаются в 45 году (скоко там всего только в вермахте и сс? 21 млн?) Потеряли значится немцы 25% и сдулись - нуну...

[anonym_BRgr1p059vMG]

Как же задрали эти "Пацреоты". Вы одну вещь поймите, что сейчас дадут Кривошееву медаль - ура , молодец, все подсчитал. А потом начнут и Сталина оправдывать - мол хороший же дядька был, умный ! А то что народу столько погубил, ну это, надо же государственным маштабами мыслить. Какие 1 к 1 потери? Окститесь! С конца 43 года, да пожалуй, когда немцы начали воевать по "советски". А до этого 2 года, что Германия теряла столько же сколько и СССР?

[3ACOB]

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

Вы одну вещь поймите, что сейчас дадут Кривошееву медаль - ура , молодец, все подсчитал. А потом начнут и Сталина оправдывать

Экие извилины извилистые

Как одно с другим связано? Теперь немецкие потери вообще подсчитывать нельзя? А то ж - счетоводу медальку, и тут же Гитлера оправдывать.

[FatLazyBear]

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

Как же задрали эти "Пацреоты". Вы одну вещь поймите, что сейчас дадут Кривошееву медаль - ура , молодец, все подсчитал. А потом начнут и Сталина оправдывать<...>

А почему бы и не перестать на него тупо, как кукурузник, гадить?

[paul_atreides]

23 Май 2012 - 19:09 пользователь Schirrmacher сказал:

Для Поля Атрейдеса напомню, что разница по переписи в Германии между довоенным количеством населения и послевоенным - 4.3 млн. Откель Оверманс и пляшет.

Всегда приятно обсудить вкус устриц с человеком, который их не пробовал.

 

Пользователь сказал:

Это чушь еще и потому, что вермахт успешно дрался в 41 и 42 году куда меньшими силами, которые у него получаются в 45 году (скоко там всего только в вермахте и сс? 21 млн?)

Ну так и сколько получаются?

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Куда подевалась 131 машина?

Это то как раз просто, немцы не считали потеряными те танки, которые смогли утащить, даже если они были превращены в груды металлолома. А потому и в списках потерь не значаться, та жа история что и под Прохоровкой.

Пользователь сказал:

А то что народу столько погубил,

Я стесняюсь спросить, сколько? И кого именно.

[Schirrmacher]

23 Май 2012 - 22:49 пользователь paul_atreides сказал:

Всегда приятно обсудить вкус устриц с человеком, который их не пробовал.

 

 

Ну так и сколько получаются?

А вы попробуйте устрицы, тогда и спорить перестанете, а то и впрямь надоело, что вы судите о предмете вам неизвестном.

 

Сколько получается - я не знаю. только очевидно, что и оверманс брешет как нанятый.

 

Итак в вермахт и СС с 39 по 45 год пришло по данным неполным - 18 млн. мужиков.

Скромный Гиллебрандт забыл упомянуть, что вообще-то с 33 года ВС Германии сильно вспухли и до 39 года там тоже людей набралось поболе 2 млн.

Итого только в вермахте и СС получается 20 млн.

Да плюс к тому *** знает сколько пограничников, полицейских, фольксштурмистов, гитлерюгенда, организации Тодта, Австрийского легиона и прочих милых организаций. Вплоть до заводских отрядов самообороны у которых на вооружении были и зенитки, например.

А еще например потери голубой дивизии. датских добровольцев и всяких РОНА, РОА, Дирлевангеровцев и пр. - в потери вермахта не входят никак, ага.

 

А Берлин значится защищало по по байке Вейдлинга всего 44000 человек военных, плюс 42000 фольксштурма и 5000 гитлерюгенда? Куда людей-то всех дели?

 

Вот вы и растолкуйте мне, куда делись только военных 20 лимонов? Еслии даже на берлин защиты не хватило?  Да еще учитывая. что пленными загребали не только СС и вермахтовцев. а всех подряд, включая железнодорожников, гитлерюгенд и прочих, поэтому вычесть тупо пленных из вермахта - никак не выходит.

 

И получится у вас что?

А то, что я сказал - неизвестно ни сколько немцев воевали, ни сколько их погибло.

Но всяко не 4 или 5 миллионов, а куда поболе.

[Schirrmacher]

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

Как же задрали эти "Пацреоты". Вы одну вещь поймите, что сейчас дадут Кривошееву медаль - ура , молодец, все подсчитал. А потом начнут и Сталина оправдывать - мол хороший же дядька был, умный ! А то что народу столько погубил, ну это, надо же государственным маштабами мыслить. Какие 1 к 1 потери? Окститесь! С конца 43 года, да пожалуй, когда немцы начали воевать по "советски". А до этого 2 года, что Германия теряла столько же сколько и СССР?

 

http://foto-history....866.html#cutid1

 

Если этих считать - то да, не 1 к 1.

Этих, гражданских и безоружных, немцы и их холуи набили богато...

 

А еще не огу не процитировать хорошее высказывание:

 

 

Уже давно это было, многое с тех пор произошло, когда обсуждали вот эти страсти про потери. И знаете ребяты, как остудил эти страсти? Очень просто- напечатал, что "если бы это было так важно для НАС, то в те времена были организации, которые могли соотношения сделать на порядок выше. В нашу пользу! Только бы просторы Германии, Австрии, Чехии и других союзников Гитлера, просто обезлюдили. Так вы осуждаете тех, кто это не cделал?"

А споры о том, что люди на войне гибли не правильно- запредельная дурь. Не могут нормально дороги построить и транспортные потоки организовать, люди гибнут сотнями тысяч. И многих это устраивает." (с)

Изменено 24 мая, 2012 пользователем Schirrmacher

[paul_atreides]

23 Май 2012 - 23:58 пользователь Schirrmacher сказал:

А вы попробуйте устрицы, тогда и спорить перестанете, а то и впрямь надоело, что вы судите о предмете вам неизвестном.

Я с трудом Оверманса ознакомился, а вот вы про него какие-то горбухи лепите.

 

Пользователь сказал:

Скромный Гиллебрандт забыл упомянуть, что вообще-то с 33 года ВС Германии сильно вспухли и до 39 года там тоже людей набралось поболе 2 млн.

Поболее 2 млн? Источник?

 

Пользователь сказал:

Вот вы и растолкуйте мне, куда делись только военных 20 лимонов?

Да растолковывал уже, только не впрок пошло ученье. Голова, видать, пустая. В одно ухо влетело - в другое вылетело.

[Schirrmacher]

24 Май 2012 - 16:39 пользователь paul_atreides сказал:

Я с трудом Оверманса ознакомился, а вот вы про него какие-то горбухи лепите.

 

Поболее 2 млн? Источник?

 

 

Да растолковывал уже, только не впрок пошло ученье. Голова, видать, пустая. В одно ухо влетело - в другое вылетело.

Сам Оверманс - горбуха))0

 

Гареев подсчитывал.

 

Голова пустая у того. кто немецким басням верит, особенно про миллионы рабочих, мирно строгавших детали во время боя на заводе. То, что при приходе сов.войск заводы прекращали выпуск продукции. бо боевые действия не способствуют, а работяг пизывали в фольксштурм - это для знатоков вроде Поля - сикрет, к тому же топ.

 

Что такое тотальная мобилизация с приравниванием к дезертирству любго уклонизма - Полю видно не известно. Вот уж действительно - полна голова, видать.

[anonym_RrZyvmqvnVak]

http://img6.joyreact...ница-97576.jpeg

[krasnogorr]

Это всё прапаганда!!!1111

 

На самам дели советы патиряли 30 милионав против 5 милионав немцыв!!!1111

 

Забрасывали трупами!1

[Damnmedic]

Пользователь сказал:

Как же задрали эти "Пацреоты". Вы одну вещь поймите, что сейчас дадут Кривошееву медаль - ура , молодец, все подсчитал. А потом начнут и Сталина оправдывать - мол хороший же дядька был, умный ! А то что народу столько погубил, ну это, надо же государственным маштабами мыслить. Какие 1 к 1 потери? Окститесь! С конца 43 года, да пожалуй, когда немцы начали воевать по "советски". А до этого 2 года, что Германия теряла столько же сколько и СССР?

Все так и было во славу Фюррера! Каждый белокурый рыцарь убил по меньшей мере 10 славянских унтермешей! Балатон? Какой такой Балатон?!! Это все ложь и коммунистическая пропоганда!! *слышится хруст разгрызаемой капсулы*

[TAHK_TTyTuHa]

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

Как же задрали эти "Пацреоты". Вы одну вещь поймите, что сейчас дадут Кривошееву медаль - ура , молодец, все подсчитал. А потом начнут и Сталина оправдывать - мол хороший же дядька был, умный !

А что стремненько, за то что Сталина начнут оправдывать?

 

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

А то что народу столько погубил,

И сколько народу? Я так понимаю, что не меньше 100500 мильенов лично убитых.

 

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

ну это, надо же государственным маштабами мыслить.

А вы наверное опупенный государственный деятель, раз можете мыслить государственными масштабами, а все остальные видимо нед... немогут.

 

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

Какие 1 к 1 потери? Окститесь! С конца 43 года, да пожалуй, когда немцы начали воевать по "советски". А до этого 2 года, что Германия теряла столько же сколько и СССР?

С конца 43го года говорите немцы воевали по "советски"? Не просветите нас что значит воевать по советски?

 

Для примера погуглите, что пишут сами же немецкие генералы о потерях личного состава в операции таайфун, это 1941г. кстате. Официальных циферок немцев вы не найдете, как обычно, все очень оценочно, но вот что пишут генералы будет очень познавательно.

[krasnogorr]

23 Май 2012 - 19:35 пользователь marasan сказал:

Как же задрали эти "Пацреоты". Вы одну вещь поймите, что сейчас дадут Кривошееву медаль - ура , молодец, все подсчитал. А потом начнут и Сталина оправдывать - мол хороший же дядька был, умный ! А то что народу столько погубил, ну это, надо же государственным маштабами мыслить. Какие 1 к 1 потери? Окститесь! С конца 43 года, да пожалуй, когда немцы начали воевать по "советски". А до этого 2 года, что Германия теряла столько же сколько и СССР?

Ты вообще интересовался историей ВОВ?

 

Просто твои тезисы похожи на мои собственные до того, как  я заинтересовался. Это стандартный "школьно-телевизорный" набор знаний.

 

А когда начинаешь интересоваться, ВНЕЗАПНО, оказывается что общие потери СССР - 27 млн. - это потери не только в численности армии, но и гражданского населения на оккупированных и прифронтовых территориях.

 

Потом начинаешь рыться дальше и лезешь в предвоенный период, а там, ВНЕЗАПНО, Троцкисты и Ягода, репрессии и спасительный приход Берии, повыпиливавшего беспредельщиков. Но, между тем, ищешь миллионы расстрелянных, а обнаруживаешь только 800 тысяч. Да дайте сегодня волю - не меньше бы порасстреливали.

 

Начинаешь интересоваться чисткой рядов РККА в 1937-м и, ВНЕЗАПНО, оказывается, что репрессированы всего несколько тысяч, остальные либо уволены, либо возвращены в строй. А несильное напряжение извилин вдруг даёт страшную подсказку - нашей сегодняшней армии такой 37-й год *** как нужен.

 

Я тебе рекомендую сразу начать открывать для себя настоящую историю. А Сталин в оправданиях не нуждается, надо только мусора немного смахнуть и окажется, что именно он и был настоящим наследником величайших русских правителей.

[_102]

25 Май 2012 - 08:47 пользователь Zeman сказал:

А что стремненько, за то что Сталина начнут оправдывать?

 

 

 

И сколько народу? Я так понимаю, что не меньше 100500 мильенов лично убитых.

 

 

 

А вы наверное опупенный государственный деятель, раз можете мыслить государственными масштабами, а все остальные видимо нед... немогут.

 

 

 

С конца 43го года говорите немцы воевали по "советски"? Не просветите нас что значит воевать по советски?

 

Для примера погуглите, что пишут сами же немецкие генералы о потерях личного состава в операции таайфун, это 1941г. кстате. Официальных циферок немцев вы не найдете, как обычно, все очень оценочно, но вот что пишут генералы будет очень познавательно.

Ура товарищу Сталину, Величайшему политику и полководцу всех времен и народов, отцу и учителю народа, вдохновителю всех Великих побед!!! Вечная слава!!!

[FatLazyBear]

25 Май 2012 - 10:15 пользователь _102 сказал:

Ура товарищу Сталину, Величайшему политику и полководцу всех времен и народов, отцу и учителю народа, вдохновителю всех Великих побед!!! Вечная слава!!!

Ну, эт Вы зря, кстати. А вот тупо гадить на его могилу, как Кукурузник - тоже не дело.

 

[offtop - ON!]

Сталин - он таки не только чёрный. И таки не только Сталин.

 

Экономический рывок 1927-1941 годов был возможен только в условиях депрессии т.н. "Цивилизованного мира" (которой сталинское руководство воспользовалось, что хорошо, верно?), а также жёстко командной и некоррупционной (боялись!) экономики. Ну, и плюс энтузиазм миллионов строителей нового, лучшего мира, опять же - использованный сталинской верхушкой на пользу стране.

 

И именно этот рывок дал Советскому Союзу возможность выстоять в Великой Отечественной войне.

 

От себя добавлю: я пока не видел ни одного лучшего и менее затратного варианта развития страны. Покажете - буду благодарен.

[offtop - OFF!]