Многоликий Т-84

[anonym_cQDOx2iLJmUS]

01 Окт 2012 - 19:11 пользователь Kudeyar1 сказал:

Известно, что мина (даже ПТ) не относится к противотанковым средствам, являясь заграждением(Наставление по инж. делу, любого года);

Вам не приходило в голову, что одна и та же сущность может иметь несколько классификационных признаков, которые не взаимоисключают друг-друга?

 

Специальные противотанковые средства предназначены для поражения танка и его экипажа огнем прямой наводкой непосредственно по конкретному (видимому) танку. К ним относятся противотанковые управляемые реактивные снаряды (ПТУРС), противотанковые орудия, гранатометы, безоткатные орудия, ружья, гранаты, а также инженерные минно-взрывные заграждения.

Источник.

 

30 Сен 2012 - 16:10 пользователь Kudeyar1 сказал:

как я помню инструкцию к ПТУРС "Кобра" для Т-64 (и к Т-72,80,90,84 аналогичные) угол падения 10-17 град.

В КУРВ "Кобра" (Т-64Б, Т-80Б) ПТУРС летит с превышением над линией прицеливания для исключения пылеобразования и чтобы не зацепиться за наземные препятствия. На линию прицеливания снаряд опускается до цели и попадает в нее на горизонтальной траектории полета.

 

Остальные КУРВ (Т-72Б, Т-80У, Т-90 и т.д.) ведут ПТУРС по оси излучаемого прицелом лазерного луча и они физически не могут падать, т. к. их траектория идет по линии прицеливания.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Гость

[Kudeyar1]

Очень удачно Вас встретил! Вы, кстати, не имеете ли отношения к "Армор_Киев" Василия Чобитка? Изменено 6 октября, 2012 пользователем Kudeyar1

[Elishka_SK]

03 Окт 2012 - 22:54 пользователь Kudeyar1 сказал:

Очень удачно Вас встретил! Вы, кстати, не имеете ли отношения к "Армор_Киев" Василия Чобитка?

Какое еще отношение имеет дальномер к пуску  ПТУРС за исключение определения первичной дальности до цели и последующей ее подсветки ума не приложу....

Да, "Армор_Киев" это именно Василий Валентинович Чобиток. Тут Вы правы.

 

Джавелин кстати имеет ИК ГСН и в полете не нуждается во внешнем целеуказании - самонаведение.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Kudeyar1]

Я осмотрел профиль человека, если он Василий Чобиток, то он заметный публикатор в военно-технической сфере, и он способен привнести сюда интересную информацию, которая для меня была бы полезна. И просто не могу не выразить ему своё почтние. Не понимаю, что здесь вызывает вопрос? Изменено 6 октября, 2012 пользователем Kudeyar1

[Elishka_SK]

04 Окт 2012 - 17:29 пользователь Kudeyar1 сказал:

Если о "Джеверлине" говорить, то надо тогда погрузиться в его модификации или в частности, термина "самонаведение" я бы избегал; самокорректировка в полёте, возможно точнее, но не так красочно отображает принцип "Выстрелил-забыл".

Однажды, после выхода "Турецкого гамбита" был занят на дипломе у киношников-комп.графиков. В Гамбите прослеживается полёт шрапнели и её попадание в русскую колонну, у нас была, по сцене, управляемая ракета, то же, замедленный прослеженный полёт. По этому поводу удалось найти контакты с Погран.училищем в Медведково. Там разьяснили общие принципы ПТУР, по-военному, откровенно, разьяснили суть гомких "само-" и "100% точность", они оказались теми же полуправдами, как знаменитое: "Ф-1 поражает живую силу в радиусе 25м.", но мне этого маловато, поскольку есть всегда практика, которая гораздо объективнее "общих принципов" за 40 минут.

Я осмотрел профиль человека, если он Василий Чобиток, то он заметный публикатор в военно-технической сфере, и он способен привнести сюда интересную информацию, которая для меня была бы полезна. И просто не могу не выразить ему своё почтние. Не понимаю, что здесь вызывает вопрос?

Есть общепринятый термин - самонаведение. Может он и не идеален, но уже принят. Разумеется вероятность попадания не 100 % - идеального оружия нет.

Лично мне более чем приятен Ваш интерес в Василию Валентиновичу Чобитку. Вопросов тут быть не может - только понимание! Вы всегда можете написать ему в "личку"

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

03 Окт 2012 - 22:54 пользователь Kudeyar1 сказал:

Как я понял инстукцию. ПТУРС опускается не до танка, а до-на танк.

Вы абсолютно неправильно поняли инструкцию .

 

Пользователь сказал:

большинство современных и не очень ПТУРС (с дальномерами) падают на цель под углом 15 и более градусов, как я помню инструкцию к ПТУРС "Кобра" для Т-64 (и к Т-72,80,90,84 аналогичные) угол падения 10-17 град.

Феерический бред . Большинство современных ПТУР попадают в цель горизонтально ( плюс-минус флуктуации наведения ) .

 

Пользователь сказал:

Соответственно допуску, некая ракета 2ого поколения (может, "Кобра" делает это иначе, нарпимер, раньше) выходит в точку прицеливания под острым углом к горизонтали, захватывая край запрограмированного силуэта мишени вверху, на расстоянии 10м. от цели.

Феерический бред №2 .

Чем "Кобра" будет "захватывать силуэт" ? У неё ГСН нет в принципе ! Ракета имеет радиокомандное наведение . Наводчик удерживает прицельную марку на танке противника , а автоматика удерживает ракету на линии визирования .

Режим огня с превышением предусмотрен ( в целях избежания потери ракеты - например при сложном рельефе местности или запылённости воздуха ) , но вывод её на линию визирования происходит заблаговременно ( от 600 до 800 метров ДО цели ) , после чего она атакуют всё так же горизонтально .

 

Пользователь сказал:

Запланированное превышение (оно начинается и заканчивается под одним углом, ради простоты; помнится режим "экстренный", что ли(?), когда ствол при пуске поднят под углом вверх), это отличительный признак ПТУРС второго и выше поколения

 

Феерический бред №3 .

 

Пользователь сказал:

Мне интересно, что можете Вы пояснить на этот счёт, не могу понять как в данном конкретном случае действует правило превышения, для лазероуправляемых систем?

Режим стрельбы с превышением для ТУР ориентирующихся в лазерном луче действует точности так же - система управления ( на танке ) на первом участке полёта ракеты придаёт управляющему лучу небольшой угол возвышения , и на расчётной дальности ( всё те же 600~800 метров до цели ) плавно переводит его в горизонтальный .

 

Пользователь сказал:

"Джеверлинг" его, якобы, высчитывает по умолчанию и , пользуясь точностью дальномера, бьёт танку "в темечко".

Феерический бред №4 .

У "Джавелина" нет никакого дальномера вообще - тепловизионная ГСН .

 

 

Пользователь сказал:

Если о "Джеверлине" говорить, то надо тогда погрузиться в его модификации

У него уже есть модификации ???

 

Пользователь сказал:

термина "самонаведение" я бы избегал

Это Ваши личные проблемы .

 

Пользователь сказал:

самокорректировка в полёте, возможно точнее

Нет такого понятия . Есть общепризнанный термин "самонаведение" : "Самонаведение — способ автоматического управления движением различных объектов (ракеты, торпеды и т. п.), при котором наведение этих объектов на цель осуществляется их бортовыми устройствами" , которому "Джавелин" соответствует на 100% .

 

Пользователь сказал:

Однажды, после выхода "Турецкого гамбита" был занят на дипломе у киношников-комп.графиков. В Гамбите прослеживается полёт шрапнели и её попадание в русскую колонну, у нас была, по сцене, управляемая ракета, то же, замедленный прослеженный полёт. По этому поводу удалось найти контакты с Погран.училищем в Медведково. Там разьяснили общие принципы ПТУР, по-военному, откровенно, разьяснили суть гомких "само-" и "100% точность", они оказались теми же полуправдами, как знаменитое: "Ф-1 поражает живую силу в радиусе 25м.", но мне этого маловато, поскольку есть всегда практика, которая гораздо объективнее "общих принципов" за 40 минут.

 

Этот бред вообще к чему ?

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

Лирическое отступление .

 

На данный момент можно различить следующие типы высокоточного оружия :

 

1. Самонаводящиеся боеприпасы . Средства поражения , оснащённые собственной системой управления движения в составе координатора цели и средств изменения траектории движения ( двигатель , развитые аэродинамические поверхности ) .

2. Корректируемые боеприпасы . Средства поражения , оснащённые координатором цели ( либо высокоточной инерциальной системой самонаведения ) , но не способные в широком диапазоне изменять свою траекторию , лишь только корректировать ошибки первоначалного наведения . Например - корректируемые авиабомбы и артиллерийские снаряды и мины .

3. Самоприцеливающиеся боеприпасы . Средства поражения , оснащённые координатором цели , но не способные изменять траекторию своего движения . Повышение вероятности поражения цели происходит за счёт определения оптимального времени срабатывания и/или за счёт изменения ориентации боеприпаса в пространстве .

[_ChieF__]

Как сапер, хочу заметить, что в настоящее время разработаны, приняты на вооружение и готовятся к поставке в войска комплекты САМОНАВОДЯЩИХСЯ противотанковых мин, поражающие элементы которых поражают танк с верхней полусферы, т.е. в люки, крышу башни и МТО. Действуют по принципу зенитных ракет. Комплект устанавливается в грунт, при обнаружении цели (группы целей), электромагнитный, оптический, сейсмический и акустический датчики целей, дают команду на отстрел определённого количества боеприпасов, которые поднимаются на высоту до 200 м (может управляться дистанционно по радио и проводам, вручную), после чего включается оптическая и инфракрасная система наведения поражающих элементов планирующих на парашютах, поражающие элементы с помощью вычислителя комплекса, распределяют между собой цели, происходит отцепка парашютов, включаются реактивные двигатели (в общем пор.элементы представляют собой маленькие ракеты) и элементы устремляются к целям, поражение кумулятивными зарядами происходит в наименее защищённые места бронеобъекта. Разработке уже почти 15 лет (изобретено в 15 ЦНИИ), но только сейчас по ней приняли решение.

[Elishka_SK]

05 Окт 2012 - 12:45 пользователь _ChieF__ сказал:

Как сапер, хочу заметить, что в настоящее время разработаны, приняты на вооружение и готовятся к поставке в войска комплекты САМОНАВОДЯЩИХСЯ противотанковых мин, поражающие элементы которых поражают танк с верхней полусферы, т.е. в люки, крышу башни и МТО. Действуют по принципу зенитных ракет. Комплект устанавливается в грунт, при обнаружении цели (группы целей), электромагнитный, оптический, сейсмический и акустический датчики целей, дают команду на отстрел определённого количества боеприпасов, которые поднимаются на высоту до 200 м (может управляться дистанционно по радио и проводам, вручную), после чего включается оптическая и инфракрасная система наведения поражающих элементов планирующих на парашютах, поражающие элементы с помощью вычислителя комплекса, распределяют между собой цели, происходит отцепка парашютов, включаются реактивные двигатели (в общем пор.элементы представляют собой маленькие ракеты) и элементы устремляются к целям, поражение кумулятивными зарядами происходит в наименее защищённые места бронеобъекта. Разработке уже почти 15 лет (изобретено в 15 ЦНИИ), но только сейчас по ней приняли решение.

От простой нажимной

http://cft2.lki.ru/T..._tank_mines.jpg

 

К противобортовой

http://cft2.lki.ru/T...Main/yadro1.jpg

И противокрышной

http://army-news.ru/.../M93_Hornet.jpg

Придумали на голову танкиста эти "противные" саперы!

[_ChieF__]

05 Окт 2012 - 13:33 пользователь ElenkaSK сказал:

От простой нажимной

Spoiler

http://cft2.lki.ru/T..._tank_mines.jpg

 

К противобортовой

 

http://cft2.lki.ru/T...Main/yadro1.jpg

 

И противокрышной

http://army-news.ru/.../M93_Hornet.jpg

 

Придумали на голову танкиста эти "противные" саперы!

У нас ещё  и противовертолётные мины имеются .

Кстати, что за модификация противобортовой мины? Станок и датчик цели интересные, да и сама мина великовата для ТМ-83http://www.saper.etel.ru/mines/tm-83-1.jpg. Не сталкивался с такими, как у Вас на фото. А по поводу М93 "Хорнет", наш вариант мины немного получше по  ТТХ (хотя может и "Хорнет" уже изменился с 98 года)...

[Elishka_SK]

05 Окт 2012 - 13:38 пользователь _ChieF__ сказал:

Кстати, что за модификация противобортовой мины? Станок и датчик цели интересные, да и сама мина великовата для ТМ-83. Не сталкивался с такими, как у Вас на фото.

Квалифицированно не отвечу. Получила фото от Ваших коллег в наших ВС без указания индекса.

Вот еще сербская противоднищевая...злые саперы

http://cft2.lki.ru/T.../Main/patel.jpg

Изменено 5 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[_ChieF__]

05 Окт 2012 - 13:46 пользователь ElenkaSK сказал:

Квалифицированно не отвечу. Получила фото от Ваших коллег в наших ВС без указания индекса.

Spoiler

Вот еще сербская противоднищевая...злые саперы

http://cft2.lki.ru/T.../Main/patel.jpg

Мы  добрые и пушистые . Просто нечего на своих танках по нашим полям кататься . А вообще, сейчас ИВ всех стран отходят от применения стандартных мин, какимми мы все их представляем. Сейчас основной упор делается на применение систем дистанционного минирования на всю глубину оперативного построения. Просто, эффективно и относительно безопасно для применяющего...

[Elishka_SK]

05 Окт 2012 - 13:56 пользователь _ChieF__ сказал:

Мы  добрые и пушистые . Просто нечего на своих танках по нашим полям кататься . А вообще, сейчас ИВ всех стран отходят от применения стандартных мин, какимми мы все их представляем. Сейчас основной упор делается на применение систем дистанционного минирования на всю глубину оперативного построения. Просто, эффективно и относительно безопасно для применяющего...

Прорвемся!

http://docent.msk.ru...0/24tvm2010.jpg

 

http://docent.msk.ru...0/23tvm2010.jpg

 

http://topwar.ru/upl...18953419_02.jpg

Изменено 5 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[_ChieF__]

05 Окт 2012 - 14:03 пользователь ElenkaSK сказал:

Прорвемся!

 

http://topwar.ru/upl...18953419_02.jpg

Придется, ничего не поделаешь, когда прикажут, придётся и по минам шагать... А вообще задача минных полей приостановить движение противника, направить его в нужном нам направлении и нанести поражение применением противотанковых средств...

[_ChieF__]

Наш вариант лучше .http://4.bp.blogspot.com/-Z6UXZTxwD4k/Tkyto9CbdQI/AAAAAAAAAHM/nfWbMMGr6c0/s320/%25D0%2591%25D0%25A0%25D0%259C_3_klop.jpg, У ИМР (сначала даже название другое было АСМ (аварийно-спасательная машина)) все таки немного другое назначение. Вот БМР самое оно, двойное днище с "прослоечкой" в целях защиты от противоднищевых мин, на первых самодельных БМРах, вообще все днище канистрами с водой устилали, а управление машиной выносили наверх (снимали башню с поврежденных или списанных танков, ставили трал). Мастерили "будку" из бронелистов для механа и -вперед... Изменено 5 октября, 2012 пользователем _ChieF__

[Elishka_SK]

Мы тоже разные знаем

И такие

http://sdelanounas.r...D0xMzUyMQ==.jpg

И такие

http://s43.radikal.ru/i099/1207/35/041c2de1b807.jpg

 

И такие

Изменено 5 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[_ChieF__]

Урочка, вообще красотка!!! Видел как пуски на-плаву осуществляет! Сам только с земли запускал, зрелище завораживающее... Пехотинцы так вообще в транс впадают, в Чечне с помощью УР-77, в некоторых случаях, укрепленные базы боевиков брали, 5-6 пусков на район сосредоточения и одновременный подрыв, вот тебе и новые улицы, а так же почти никакого сопротивления.

[Kudeyar1]

Как видно, взгляд, что башня с боеукладкой в нише - плохой тон плохой моды, находит доказательства.

Саперы молодцы!

Изменено 6 октября, 2012 пользователем Kudeyar1

[kayman4]

05 Окт 2012 - 14:42 пользователь _ChieF__ сказал:

Урочка, вообще красотка!!! Видел как пуски на-плаву осуществляет! Сам только с земли запускал, зрелище завораживающее... Пехотинцы так вообще в транс впадают, в Чечне с помощью УР-77, в некоторых случаях, укрепленные базы боевиков брали, 5-6 пусков на район сосредоточения и одновременный подрыв, вот тебе и новые улицы, а так же почти никакого сопротивления.

 

Отец расказывал в Чечне Урки стреляли заряды вдоль улиц  - ближе к домам а потом шел подрыв = после тупо зачищали подвалы -как правило уже пустые. Танки в этот момент прикрывали собой урки до выхода на позицию

[anonym_6QBIST5n5ilf]

05 Окт 2012 - 19:43 пользователь Kudeyar1 сказал:

Как видно, взгляд, что башня с боеукладкой в нише - плохой тон плохой моды, находит доказательства.

А это ты о чём? Пруф?