MarkIIQualis

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKOT_IZ_LNR (23 фев 2019 - 03:10) писал: Без кс странное суждение) они нужны эт факт) по тяжам норм проходит ) выбить 300 или 800 ? Дорого? Так каждому свое) я сам редко пользую , но иногда выручают) На днях сяду на Зверобоя после перерыва)) буду отдыхать)) Была бы точность повыше, был бы точно смысл. А так, учитывая, сколько снарядов летит в землю перед танком, лучше уж туда фугас отправить - и дешевле и сплешем хотя бы гуслю собьет. А вообще, фугасы, это особый вид извращений и издевательств над противником. Пока противник лечит экипаж и чинит модули, ты выбиваешь ему другие)))

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdjon193 (24 Фев 2019 - 00:56) писал: Первый бой на т44 с 7ками и 8ками в стоке. Третье место в команде по итогу. Пушка еще 85 мм. Я доволен машинкой. Вот подожди, в ТОП выкачаешь его и начнется боль и страдание с десятками. Будешь весь бой краску им царапать.

Вчера только получил его. Выкатил на один бой и сразу же попал в топ. В топе он нагибает адски. Выехал в лоб Т-34-85 и КВ-2. Первым, естественно, начал разбирать КВ-2. Он пытался выехать как-нибудь ромбом, но его это не спасло и он лопнул от двух моих пробитий. Сам дал только один выстрел мне менее чем на треть ХП урона ОФ. Я даже не целился, вынес его на автоприцеле. Все это время меня пытался пробить Т-34-85, всего более десятка выстрелов. Сначала ББ, потом голда, затем ОФ. Только с ОФ смог трижды нанести урон. На него потребовалось два моих выстрела. Еще был Кв-85, какой-то британский ПТ, колесный лт и еще несколько танков. Охладил мой пыл только СУ-100, так я узнал про башенки)) Но по результату взял основной калибр и половину ХП команды противника)) До воина не хватило того самого СУ-100))

Играю на Су-152 без КС совсем, даже в БК не загружаю. Не вижу в них смысла. На большие расстояния с меткостью проблемы, даже почти в упор снаряд магическим образом умудряется промахнуться. Жалко КС. Поэтому только ОФ для бронированных или быстрых целей. А вот когда попадаешь в ТОП, то можно и обычными ББ пораскидываться. Башни срывает на раз.

ЛФ пока единственное место где можно нормально покатать на Т-44. Танк хорош, лучший СТ, вот только есть у него один огромнейший минус - лучший он лишь на своем уровне, который видит крайне редко. Большинство боев в рандоме его пихают к 9 и 10. А там разбирается на раз-два и мало кому может адекватно ответить, только если вылавливать по карте такие же одноуровневые мишени соперника.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmasterTho (29 Янв 2019 - 22:28) писал: Твой е75 уничтожается с одного выстрела бабахи 183. И их реально дофига. Но ты прав - на низких и средних уровнях дпм-ы у танков слишком большие для их количества очков прочности. С другой стороны - на низких уровнях не только из-за больших масс не умелых игроков играют, но ещё и от того, что ты можешь затащить даже будучи с половиной очков прочности против одноуровневых противников, один в пять, если ты правильно собрал и выбрал танк, а так же умеешь играть. На десятках такое может произойти только в случае крайнего везения. За все бои на Е75 ни разу такого не было. Даже ваншот с подрывом БК не припомню, не говоря уже про простой вынос прочности. А вот КВ-1 страдает. Затащить на нем не реально из-за ВБР, большинство боев проходит +2 уровня. А быть на нем внизу списка, это значит играть роль мишени для набивания статы другими игроками.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmasterTho (28 янв 2019 - 16:53) писал: КВ-2 тебя и с фугаса ваншотнит, так как у фугаса пробой 85, а у тебя корпус 75. И это печально. Вообще странно, что танк уничтожается одноклассником на уровень выше с одного попадания. Это как если бы Е100 выносил моего Е75 одним попаданием. Ладно еще подрыв БК, но простой вынос всей прочности, это чересчур.

Наконец-то вкачал это уныние в ТОП. В стоке он был медленный, картонный, без орудия, способный подбить только ЛТ на пару уровней ниже, который стоит афк. Теперь он чуть быстрее, все так же картонный, с норм орудием, но орудие компенсировалось постоянным попаданием вниз списка. Вчера КВ-2 выстрелил мне в лоб с 300 метров обычным ББ и шотнул фулового...

Новогоднее наступление прохожу почти полностью на нем (кроме танкования). С фугасницей вообще без разницы в топе или снизу. Но недавно была просто череда промахов (ВБР сломался?) - 350-400 метров, полное сведение, неподвижная открытая цель и три промаха подряд.

Поставь и попробуй. Мне вкатила. Выкатился, дал 400+ и на смену позиции. По картонкам люто лупит фугасом. Кто-то тут даже кидал реплей с убийством 122 ОФ всего экипажа у ЛТ без уничтожения танка. Когда попадаешь к 10, фугасы вообще становятся единственным, чем их можно хоть чуть-чуть поцарапать в лоб. А в топе так вообще орудие насилия - шмальнул один раз и добил тараном.

Вот только эксперимент касается лишь одного танка, относящегося к поздним типам и являющимся более новым, чем 90% техники в WOT. Кроме того, не понятно какой именно модификации танк. Выпускался он долго и были модификации с усиленным бронированием. У современных танков от фугаса, на сколько знаю, вообще максимум электроника посыпется, да и то не факт. Но основная часть игры, это фактически консервные банки разной толщины стенки. А там и проникновение ударной и проникновение звуковой волны. Без проблем, особенно от взрыва крупного калибра. А звук контузит тоже прилично. Второй момент, который касается всех танков (можно нагуглить в фугасном воздействии куммулятивных снарядов), это повреждение экипажа ударной волной через отверстия. В частности, при взрыве куммулятива без пробития на броне, при условии открытого люка, экипаж травмируется фугасным воздействием куммулятива, ударная волна попадает через люк. Применительно WOT, мы стреляем танку в башню фугасом, фугас башню не пробивает, но осколок пробивает крышку корпуса, ударная волна войдет внутрь через полученное отверстие. Механика тут, конечно же, не такая, тут, вроде как, урон считается по меньшей броне в радиусе сплеша. Но объяснить ранение экипажа можно подобным же образом.

Но при поверхностном взрыве на броне контузию экипажа никто не отменял. Тем более техника в игре достаточно старая, не имеющая в оснащении активную броню. Это как надеть на голову ведро и ударить палкой. Голова не пострадает, но соображать нормально начнешь не сразу. Оттуда и крит экипажа. По повреждениям внутренних модулей, как-то в интернете ходило видео вскрытия черного ящика российского истребителя после катастрофы. Ящик получил минимум удар от падения, максимум удар взрывной волны. Сам цел, но внутрянка от полученной нагрузки была в труху. Так и с модулями при взрыве фугаса на поверхности брони. Я бы еще добавил коэффициент вероятности крита и подрыва БК, зависящий от количества снарядов разного типа, подразумевающий, что куммулятивный и фугасный снаряд содержат в боевой части взрывчатое вещество и вероятность их подрыва при внешнем воздействии выше, чем бронебойных или подкалиберных болванок. Это, кстати, в тему не только артиллерии, но и тем, кто постоянно жалуется на бревнометы. Я, может, и не пробью Тайп4, под завязку набитого фугасами, но буду ради него катать 1-2 фугаса, чтобы попробовать критовать или подорвать его БК.

В чем смысл не критовать именно внутренние модули? Взять ту же БК, если фугас разрывается на ее стороне, то логично, что она может повредиться. Как говорил, сам в основном катаю на Т-44, а там БК это самая боль, но все равно не замечал серьезных регулярных проблем. Так то внутренних модуля всего 4 - радио, БК, бак, ДВС. Радио можно не учитывать, на высоких уровнях оно бесполезно. Крит бака так же не влияет на важные ТТХ, только на риск возгорания. Остальные да критуются по разному. Нет такого модуля, который бы критовался от попадания арты у всех стабильно. Про 9.17 даже не помню, не так часто сам на арте играю и особо на обновления внимания не обращаю. Проще говорить в контексте действующей реальности. А сейчас, какая бы альфа ни была указана в ТТХ, выбить ее даже на половину сложно, кроме случаев когда снаряд не только сделал прямое попадание, но и смог пробить броню. Не соглашусь, артиллерия в начале боя тоже разъезжается, другое дело, что около базы и сконцентрированы основные удобные места. Есть же некоторые действительно шустрые САУ, но их скорость не дает им ничего, кроме возможности быстро убежать, когда союзники пропустили светляка в тыл. А так, карты в основном делятся за открытые и закрытые. На открытых можно стрелять почти с любого места, почти по любому. А вот закрытые слишком маленькие. Те же города или ущелья не позволяют вести прямой огонь еще и по менее навесной траектории и при этом не попадать в зону обзора соперника. Париж, Перевал, Руинберг - они все имеют очень малое количество мест для арты откуда можно простреливать лишь ограниченное количество точек. Если арта будет ездить следом за толпой по направлениям, то ее быстро сольют. Максимальная длина по стороне 1000 метров по прямой, но нет ни одного такого прямого коридора по направлению, все короткие и просвечиваются даже СТ полностью. Игра будет возможна лишь от рельефа, когда САУ будет невидима т.к. находится чуть выше или чуть ниже основного месилова. Но в таком случае при артобстреле соперник уже будет знать точную позицию САУ. Уменьшение навесности так же мешает. Взять тот же Химмельсдорф, там единственное место для стрельбы настильной траекторией, это железка. Для ведения огня с базы, надо перекинуть через ближайшие дома. Если соперников на горке обстреливать с подъемов на нее, то даже при стрельбе с основания подъемов уже сейчас есть риск зацепить союзника из за недостаточно навесной траектории, а стрелять с самого уклона вообще невозможно. С точки зрения удобства игры на САУ и ее полезности команде, надо ввести что-то вроде мощности выстрела и возможность ручной регулировки траектории. Т.е. позволить арте стрелять как настилом, так и навесом. Снаряд определенной массой вылетает с определенной скоростью из ствола. Соответственно, есть некая золотая середина соотношения высоты подъема снаряда и дальности его заброса, позволяющая забросить снаряд на максимальное расстояние. Уменьшение угла подачи вплоть до прямой наводки уменьшает дальность выстрела, но увеличивает скорость достижения цели, т.к. фактический путь полета снаряда уменьшается. Увеличение этого угла так же будет уменьшать дальность, вплоть до почти вертикального попадания за укрытие, перед которым стоишь, но время снаряда в полете будет максимальным, т.к. путь снаряда увеличивается. Ему сначала надо будет подняться на некую максимальную высоту, куда его сможет закинуть САУ, а потом оттуда упасть в нужную точку. Тогда можно будет и прямой наводкой бить и стрелять по противнику, находящемуся на возвышении без риска зацепить союзников. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-22946643-0-71872000-1544062552_thumb.jpg Повышение скорости поворота в обороне играет решающую роль. Например, сейчас я обстреливаю соперников на М12. Мне в бок заезжает ЛТ. Не важно, кто первым засвечивается, я его замечаю. По мере приближения ко мне, сектор обстрела в горизонтальной наводке уменьшается. Если я доворачиваю шасси, то круг сведения резко увеличивается до максимума, сведение с максимума до минимума 5,5 секунд, но это в состоянии неподвижности. Если управлять горизонтальной наводкой, то в минимум не уйдет. А значит, не важно, могу ли я стрелять прямой наводкой, попасть по подъезжающему ко мне противнику все равно, что рукой по летящей мухе. И это не факт, что при въезде мне ровно в бок, я успею вообще повернуться на противника. А М12 не самая медленная арта. Если едет что-то серьезнее ЛТ то я все равно не успею довернуться - 350 прочности и 50 мм брони на 7 лвл забираются одним-двумя выстрелами. Но даже если я довернусь, сведусь и выстрелю, то не факт, что попаду, а если попаду, то сразу уничтожу. При нынешнем сведении, скорости поворота, бронировании, прочности арта должна именно имбовать в ближнем бою, т.к. имеет шанс всего на 1 выстрел и то не гарантированный.

Арта стала "сложной" с появлением ЛБЗ, когда народ стал больше тупить на одном месте и не выполнять задачи своего класса техники. Вот там да, наводись и тыкай мышкой. Но когда попадается нормальный бой и народ не прячется по кустам, то на арте мало прицел навести, надо учесть долгое сведение, рельеф местности, а если техника в движении, то угадать длительное упреждение. Когда просто на танке стреляешь, то упреждение нужно в долях секунды и только в одном измерении. А когда на арте лупишь, то упреждение может достигать 2,5 секунд и при этом противник перемещается в двух измерениях. Вот и думай куда он поедет в последующие 2,5 секунды пока летит снаряд.

Ну так легкобронированная и стоять не должна. Так то понятно, что ЛТ выполняют ЛБЗ на урон, поэтому вместо активного света долбят издалека из куста по чужому свету, но быть то так не должно. СТ тоже должны двигаться и пользоваться укрытиями. Самого, конечно, бесит, когда какая-нибудь арта на уровень или два выше весь бой пасет долбит мой Т-44. Но объективно, если она до меня дотягивается, значит, позиция не самая лучшая, а если дотягивается второй раз, значит из первого урок не вынес. Но фулл ХП не выбивает все равно. Вообще, как я считаю, чтобы меньше было случаев когда арта пасет только СТ, надо делать зависимость количества САУ в бою от количества ТТ. Много ТТ - держи 3 САУ. ТТ почти нет - арты либо 1, либо 3 но низкого уровня. Вот только тогда народ перестанет на ТТ катать. Еще вспомнил, САУ, которая подходит под перечисленные выше предложения, это 4005, и пусть это ПТ, но лупит как самая настоящая САУ - большой калибр, забрать 1300 хп одним попаданием не проблема, большое КД, при этом мобильная, бьет настильно, может обороняться в ближнем и имеет достаточно ХП))