9 мая в Германии

[paul_atreides]

Если уж так интересует "пропавший миллион, то есть ещё такая книга http://books.google....id=lfCValkWahIC

[Nobby_Nobbs]

И каков вывод автора?

[Crueldwarf]

К чему пространная цитата на английском языке? Для солидности? Просто в ней нет ничего по теме высокой смертности немецких военнопленных. По содержанию - классический ревизионизм - "ужасные вещи, архивы уничтожены, власти скрывают, мы найдем правду!". Больше ничего. Изменено 20 июля, 2013 пользователем Crueldwarf

[paul_atreides]

20 Июл 2013 - 12:35 пользователь Crueldwarf сказал:

К чему пространная цитата на английском языке? Для солидности?

Просто так, учитывая, что английского alexandrivanv не знает от слова "совсем".

[Coracero]

18 Июл 2013 - 23:10 пользователь Crueldwarf сказал:

Какой статьи? Ты вообще следишь за тем с кем ты разговариваешь? Я ни на какую статью в этой теме не ссылался. Я вообще ни на что в данной теме не ссылался.

Очевидно той, что я подкинул с зацитированного им до дыр сайта нациков.

Пользователь сказал:

Не напомните мне сколько там немцев в плен собрали?

Ещё один. Вот возьмите кипу ссылок от копипастера всея Руси и подсчитайте, ничего сложного. В итоге, там, во-первых, не один миллион потерялся, в во-вторых, оказывается, что Вермахт воевал только на Западе.

 

Пользователь сказал:

Уважаемый,  так у Вас и так есть доказательства об особой смертности в лагерях сасш. Правда о самой низкой.

Вы смертность как самую низкую оценили на основании чего?

[Nobby_Nobbs]

16 Июл 2013 - 23:45 пользователь paul_atreides сказал:

Враньё потому что. В американском плену умерло 22 тысячи человек из 3,1 млн. (менее 1%). (R. Overmans. Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg. Muenchen, 2000. S. 286).

Вы лучше поделитесь, зачем всякую *** тащите на форум?

Хммм.... Всякая ***... Забавно. По Овермансу в американском плену смертность была на уровне мирного времени в благополучной стране (про современную Россию и не пишу). Между тем http://www.welt.de/k...ene.html условия содержания были ниже плинтуса. Проблемы с питанием и размещением. Лжет Оверманс, гадина немецкая.Как и бравый автор "Die "vermisste Million"". А теперь внимательный и дружащий с мозгом читатель данного форума сможет сделать свои выводы о данных г-на Оверманса и степени доверии к ним. Скрывают оне потери и скрывают бестолково(зато эффективно). Вот и вылазят немецкие любители с закономерным вопросом о количестве лапши на их ушах, да пишут разоблачающие книжки типа Бака. Смысла в данном обсуждении не вижу. Амеры явно занизили смертность, Германия(официально) не горит желанием разобраться в данном вопросе, а без них данный вопрос не выяснить. Увы. Специально повторюсь. Немецкие военнопленные это сотни тысяч раненных, больных и голодных. Их в большинстве случаев разместили на огороженных колючкой площадках, без бараков на земле. Многим не чего было есть из за проблем с питанием(часто не привозили и не кормили), отсутствие своевременной медицинской помощи(Германская мать-сыра-земля лечила?). И я должен верить про уровень смертности как в современной европейской стране? Жалости и сострадания к тем немцам не испытываю, но и чушь про санаторное лечение от Джи Ай не собираюсь считать правдой.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Vfymzr81

[Coracero]

21 Июл 2013 - 15:24 пользователь Vfymzr81 сказал:

Хммм.... Всякая ***... Забавно. По Овермансу в американском плену смертность была на уровне мирного времени в благополучной стране (про современную Россию и не пишу). Между тем http://www.welt.de/k...ene.html условия содержания были ниже плинтуса. Проблемы с питанием и размещением. Лжет Оверманс, гадина немецкая.Как и бравый автор "Die "vermisste Million"". А теперь внимательный и дружащий с мозгом читатель данного форума сможет сделать свои выводы о данных г-на Оверманса и степени доверии к ним. Скрывают оне потери и скрывают бестолково(зато эффективно). Вот и вылазят немецкие любители с закономерным вопросом о количестве лапши на их ушах, да пишут разоблачающие книжки типа Бака. Смысла в данном обсуждении не вижу. Амеры явно занизили смертность, Германия(официально) не горит желанием разобраться в данном вопросе, а без них данный вопрос не выяснить. Увы. Специально повторюсь. Немецкие военнопленные это сотни тысяч раненных, больных и голодных. Их в большинстве случаев разместили на огороженных колючкой площадках, без бараков на земле. Многим не чего было есть из за проблем с питанием(часто не привозили и не кормили), отсутствие своевременной медицинской помощи(Германская мать-сыра-земля лечила?). И я должен верить про уровень смертности как в современной европейской стране? Жалости и сострадания к тем немцам не испытываю, но и чушь про санаторное лечение от Джи Ай не собираюсь считать правдой.

Как бы. Критика Кривошеева не означает правоты Соколова, критика Оверманса... ну вы поняли.

 

Вопрос остаётся, с чего вы решили, что смертность в американских лагерях для военнопленных аномально низкая? Исследований по условиям/срокам содержания у вас на руках нет, сравнение с мирным временем в благополучной стране не аргумент ни разу, потому как возрастная структура совершенно иная, сотни тысяч раненых, больных, голодных также голословны. Вопрос можно было бы и не поднимать, Оверманса в переводе нет, тем более нет в переводе его критики, и данных по вопросу мизер, но как вы сами заметили форум читают не только участники и выкладка ушной лапши в любом виде приветствоваться не должна.

[Nobby_Nobbs]

21 Июл 2013 - 21:15 пользователь Coracero сказал:

Как бы. Критика Кривошеева не означает правоты Соколова, критика Оверманса... ну вы поняли.

 

Вопрос остаётся, с чего вы решили, что смертность в американских лагерях для военнопленных аномально низкая? Исследований по условиям/срокам содержания у вас на руках нет, сравнение с мирным временем в благополучной стране не аргумент ни разу, потому как возрастная структура совершенно иная, сотни тысяч раненых, больных, голодных также голословны. Вопрос можно было бы и не поднимать, Оверманса в переводе нет, тем более нет в переводе его критики, и данных по вопросу мизер, но как вы сами заметили форум читают не только участники и выкладка ушной лапши в любом виде приветствоваться не должна.

Улыбнули. Правда. Ваших высказываний по данному вопросу более чем, но как вижу поинтересоваться им так и не соизволили. Даю вводные данные. Количество военнопленных 3100тыс. человек. Естественная смертность мужчин в возрасте от 16 до 60 лет 0,4 - 0,7% в год. В мирной стране. В современной Германии с ее уровнем медицины 0,1 - 0,4% в год. Военнопленные содержались с 1943 по 1947 год. Причем первые (африканские)PW в САСШ жили действительно "на курорте", потом добавились с остальных ТВД(всего 435тыс. человек)до июля 46г. затем работали в Англии(обещали освободить, но кинули). С 1945 питание ухудшилось, отношение поменялось, но в целом "санаторий". Военнопленные на территории Германии и Франции в т.н. Райнвизен попали в мягкий аналог условий советских военнопленных обр.1941г., в них 2,5млн. угодило. Именно больных, раненых, голодных, с минимальным мед.обслуживанием, в условиях антисанитарии(правда кормили чаще, издевались меньше, показательно не убивали). 1млн отпустили в летом 1945 года(большие вопросы по этому миллиону). Остальные лето-осень 1947 года. Приняв 2 млн. на протяжении 2,5 лет, получим естественную смертность в размере от 5 тыс. человек до 20тыс. человек. Здорово! Смертность в лагерях САСШ фактически равна естественной. От такое от откровение от Оверманса. Он 22 тыс насчитал.Ну может просто не в "теме" историк? Опять облом,фильмы гад снимает про плен на Западе и Востоке, сравнивая плен в САСШ с пленом в СССР(угадайте на какую страну наездов больше?). Да, во Франции 2,6% пленных померло за тоже время. А в СССР 14,9% за 10 и более лет. Люди умирают от обычных бытовых ситуаций и болезней не зависимо от того идет война или нет. Но в войну(тем более тотальную) этот процент возрастает. А когда это пленные, добрая половина которых попала в ходе боевых действий, то процент тоже растет. И когда дают цифру равную естественной смертности в благополучной современной Германии это есть ложь. Демография-наука гадкая, многим историкам жить мешает)))

Если есть другие данные, только рад их прочесть. Лапшу повесили гуманные американцы дав заведомую ложь. Они же постоянно колупают наших за европейских военнопленных. В ДиВельте пишут про треть не вернувшихся из "русского плена". Из 15% сделали "каждый третий". А в Вашу вендетту против александриван я не лезу. Мне итог интересней в плане информации)))

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Vfymzr81

[anonym_szLNoy2QO2yi]

Спасибо за статью, очень понравилась!

 

Как бы еще отучить украинских неофашистов от этой хрени...  :sceptic:

[Coracero]

21 Июл 2013 - 22:54 пользователь Vfymzr81 сказал:

Улыбнули. Правда. Ваших высказываний по данному вопросу более чем, но как вижу поинтересоваться им так и не соизволили. Даю вводные данные. Количество военнопленных 3100тыс. человек. Естественная смертность мужчин в возрасте от 16 до 60 лет 0,4 - 0,7% в год. В мирной стране. В современной Германии с ее уровнем медицины 0,1 - 0,4% в год. Военнопленные содержались с 1943 по 1947 год. Причем первые (африканские)PW в САСШ жили действительно "на курорте", потом добавились с остальных ТВД(всего 435тыс. человек)до июля 46г. затем работали в Англии(обещали освободить, но кинули). С 1945 питание ухудшилось, отношение поменялось, но в целом "санаторий". Военнопленные на территории Германии и Франции в т.н. Райнвизен попали в мягкий аналог условий советских военнопленных обр.1941г., в них 2,5млн. угодило. Именно больных, раненых, голодных, с минимальным мед.обслуживанием, в условиях антисанитарии(правда кормили чаще, издевались меньше, показательно не убивали). 1млн отпустили в летом 1945 года(большие вопросы по этому миллиону). Остальные лето-осень 1947 года. Приняв 2 млн. на протяжении 2,5 лет, получим естественную смертность в размере от 5 тыс. человек до 20тыс. человек. Здорово! Смертность в лагерях САСШ фактически равна естественной. От такое от откровение от Оверманса. Он 22 тыс насчитал.Ну может просто не в "теме" историк? Опять облом,фильмы гад снимает про плен на Западе и Востоке, сравнивая плен в САСШ с пленом в СССР(угадайте на какую страну наездов больше?). Да, во Франции 2,6% пленных померло за тоже время. А в СССР 14,9% за 10 и более лет. Люди умирают от обычных бытовых ситуаций и болезней не зависимо от того идет война или нет. Но в войну(тем более тотальную) этот процент возрастает. А когда это пленные, добрая половина которых попала в ходе боевых действий, то процент тоже растет. И когда дают цифру равную естественной смертности в благополучной современной Германии это есть ложь. Демография-наука гадкая, многим историкам жить мешает)))

Если есть другие данные, только рад их прочесть. Лапшу повесили гуманные американцы дав заведомую ложь. Они же постоянно колупают наших за европейских военнопленных. В ДиВельте пишут про треть не вернувшихся из "русского плена". Из 15% сделали "каждый третий". А в Вашу вендетту против александриван я не лезу. Мне итог интересней в плане информации)))

Во-первых, лезете. Во-вторых, вам русским языком сказано - есть разница в средних возрастах военных и мужчин в мирной стране, тем более современной Германии, но пофиг, главное "улыбнуться", не читая; например, по вашей раскладке получается, что фольксштурмисты более половины пленных составляют (иначе не получить сравнимые средние возраста, хотя их и таким манером не получить), что тоже входит в противоречие со здравым смыслом. В-третьих, соизвольте поинтересоваться количеством потерь, считая пленных, в боях с союзниками и СССР, в т.ч. по годам, без обтекаемых рассуждений.

http://www.poteryww2...rilojenie1.html

 

На Овермансе можете хоть тарантеллу танцевать, но будьте добры не кидаться при этом на защиту резуноидов и не нагнетать глупостей уже своего разлива.

 

http://www.vif2ne.ru...873/1873319.htm

Кстати, это подгон самому Паулю. Мучался он объяснять это на ВиФе пусть и здесь объяснит.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Coracero

[alexander8282]

18 Июл 2013 - 23:37 пользователь Vfymzr81 сказал:

  Чуйств особо теплых к немцам амеры не испытовали, насилием и убийствами в корее и Вьетнаме отличились. Да и в ираке порезвились.

забываешь одну вещь, немцы (европейцы) для американцев - это люди. хоть плохие, в отличии от с кем они резвились.

[Nobby_Nobbs]

22 Июл 2013 - 00:10 пользователь Coracero сказал:

Во-первых, лезете. Во-вторых, вам русским языком сказано - есть разница в средних возрастах военных и мужчин в мирной стране, тем более современной Германии, но пофиг, главное "улыбнуться", не читая; например, по вашей раскладке получается, что фольксштурмисты более половины пленных составляют (иначе не получить сравнимые средние возраста, хотя их и таким манером не получить), что тоже входит в противоречие со здравым смыслом. В-третьих, соизвольте поинтересоваться количеством потерь, считая пленных, в боях с союзниками и СССР, в т.ч. по годам, без обтекаемых рассуждений.

http://www.poteryww2...rilojenie1.html

 

На Овермансе можете хоть тарантеллу танцевать, но будьте добры не кидаться при этом на защиту резуноидов и не нагнетать глупостей уже своего разлива.

 

http://www.vif2ne.ru...873/1873319.htm

Кстати, это подгон самому Паулю. Мучался он объяснять это на ВиФе пусть и здесь объяснит.

Хорошо. Уболтали. Сделаю суровое и брутальное лицо. Про виндетту угадал, значит Вы подобны индейцу на тропе войны. Все серьезно.

Ток мил человек, Вы когда на форум выходите, то уж будте готовы к тому что влезать в Ваши монологи будут, и на запреты Ваши, Вас посылать тоже будут.

Пару дней назад был в командировке и залез на форум с телефона где наблюдал презабавное общение в духе :

- Да ты резуноид!

-Нет! Я не резуноид!

-Резуноид!

Ссылки грузиться не желали, поэтому читал "общение"

Причем один хоть свое мнение пытался объяснить, а Вы не очень. Ну да это лирика. По военнопленным немцам вопрос открыт.  Вопрос по реальной смертности тоже имеет место быть. И что Вы советуете?

"фольксштурмисты более половины пленных составляют (иначе не получить сравнимые средние возраста, хотя их и таким манером не получить)"

Я про смертность ВСЕХ возростных груп дал, а не средние цифры. Выбирайте любые, от минимума до максимума или свои предложите. От 16 до 60 летних. Условия в Райнвизенах были жуткие. А теперь попробуйте подружиться со своим здравым смыслом. Ну а в третьих, Ваше "третьих" ничего не дает в плане информативности по вопросам смертности в американских лагерях. И на Гарибяна ссылки на данном форуме только ленивый не давал(мну их видел раз шесть точно).

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Vfymzr81

[Garrik__]

20 Июл 2013 - 07:11 пользователь alexandrivanv сказал:

Неонацисты не признают наличия плана "ОСТ "

А ещё неонацисты в штанах ходють! Следуя твоей логике - все кто в штанах - неонацисты. :glasses:

[RenamedUser_3016998]

22 Июл 2013 - 12:17 пользователь Vfymzr81 сказал:

Хорошо. Уболтали. Сделаю суровое и брутальное лицо. Про виндетту угадал, значит Вы подобны индейцу на тропе войны. Все серьезно.

Ток мил человек, Вы когда на форум выходите, то уж будте готовы к тому что влезать в Ваши монологи будут, и на запреты Ваши, Вас посылать тоже будут.

Пару дней назад был в командировке и залез на форум с телефона где наблюдал презабавное общение в духе :

- Да ты резуноид!

-Нет! Я не резуноид!

-Резуноид!

Ссылки грузиться не желали, поэтому читал "общение"

Причем один хоть свое мнение пытался объяснить, а Вы не очень. Ну да это лирика. По военнопленным немцам вопрос открыт.  Вопрос по реальной смертности тоже имеет место быть. И что Вы советуете?

"фольксштурмисты более половины пленных составляют (иначе не получить сравнимые средние возраста, хотя их и таким манером не получить)"

Я про смертность ВСЕХ возростных груп дал, а не средние цифры. Выбирайте любые, от минимума до максимума или свои предложите. От 16 до 60 летних. Условия в Райнвизенах были жуткие. А теперь попробуйте подружиться со своим здравым смыслом. Ну а в третьих, Ваше "третьих" ничего не дает в плане информативности по вопросам смертности в американских лагерях. И на Гарибяна ссылки на данном форуме только ленивый не давал(мну их видел раз шесть точно).

08 Май 2013 - 00:48 пользователь VALOOM сказал:

...

П.с. Германия освободилась от фашизма, а ты?

Видно Crueldwarf и К⁰ "исторических знаний" "наполучали" и неонацистами стали. По их заявлениям американцам и в Дрездене мирных граждан бомбить это здорово, и ядерную бомбу бросать - прекрасно. Ну, а пленных немцев морить, после подобного рода высказываний, для них вообще должно быть, за счастье. Главное, чтобы документов не осталось.

22 Июл 2013 - 15:23 пользователь tetrikov сказал:

А ещё неонацисты в штанах ходють! Следуя твоей логике - все кто в штанах - неонацисты. :glasses:

Экий балбес   То что незадокументировано неонацизм? Читай, что к чему писали. Каким боком книга Бака неонацистской оказалась? Логика "прослеживалась" от, книга о не всегда неподсудном поведении американцев есть, значит это неонацизм и резунизм. Зачатки логики вообще есть? Книгу нацики использовали для оправданияя своих паскудных действий. В этом виновата книга? Или те кто эти действия делал?

[RenamedUser_3016998]

Ну не мирных граждан, а гражданское население.

[Lev26]

20 Июл 2013 - 16:18 пользователь paul_atreides сказал:

Просто так, учитывая, что английского alexandrivanv не знает от слова "совсем".

А ты переведи, что там процитированно, потом учитывать твои познания будем

"...The manu​sc​ri​pt was typeset incorporating many of Ambrose's suggestions, Fisher wrote the Introduction and the page proofs of the whole book were sent to Ambrose. He read them and handed them back to Fisher at a meeting of an historical association in Washington in the spring of 1989, with the words, "This book destroys my life's work."

Nevertheless he bravely stood by his earlier words when reporters came to him for comments after the book was published in Canada in September, 1989. He largely confirmed Other Losses to the interviewer for the Dan Rather Evening News. He said to Time magazine (October 2, 1989, International edition) that it was "a major historical discovery. We as Americans can't duck the fact that terrible things happened and they happened at the end of a war we fought for decency and democracy and freedom, and they are not excusable." When he was questioned by a student at a lecture in British Columbia why he had not himself discovered the evidence that appeared in Other Losses, he said frankly that he had never thought to look. ..."

 

 

http://www.vif2ne.ru...873/1873319.htm

 

"Вот она, суть работы Оверманса. Оказывается, немецких пленных злобно убивали в плену. Но Пауль нашёл другое применение работе Оверманса. Он заметил, что если составить баланс немецкой армии на каждый год, пользуясь данными немецких сводок или МГ, или WVW, то он естественно не сойдётся. Исходные данные липовые. Но в каждом таком случае, баланс можно свести, если вместо потерь убитыми из МГ и ему подобных брать потери убитыми из Оверманса, а вместо потерь пропавшими брать фактическое количество пленных содержавшихся у союзников по антигитлеровской коалиции. Куртуков для этого даже дал табличку мобилизованных по Овермансу:

1939 4,674,000

1940 4,109,000

1941 2,507,000

1942 2,466,000

1943 2,006,000

1944 1,308,000

1945 225,000

Иными словами, МГ и все немецкие сводки можно забыть, поскольку они неправильны, а правильный Оверманс."

 

А убивали их в советском плену   ?

Там же

"Вот это интересно, а говорили 5 млн. должно остаться. И где они? Где ещё 4 млн.? Наверно их в плену убивали, причём в плену у союзников. СССР то своих пленных отпустил, а кроме того, у него столько не было. Боюсь только, США и Англия с этим не согласятся."

 

http://oper.ru/oforu...d_id=1049557725

Пауль, как всегда, заврался, пытаясь показать умеренность немецких потерь.

А про это http://www.poteryww2.narod.ru что скажешь? Заслуживает внимания?

Внимания заслуживает. Типа, почитать и посмотреть на работу с источниками. Но выводы очень кокосовые и безграмотные. Здесь мы видим перекос в другую стороны - максимально завысить немецкие потери.

 

Тенденция однако.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Lev26

[paul_atreides]

22 Июл 2013 - 20:49 пользователь Lev26 сказал:

А ты переведи, что там процитированно, потом учитывать твои познания будем

А ты кто?

[Coracero]

22 Июл 2013 - 12:17 пользователь Vfymzr81 сказал:

Хорошо. Уболтали. Сделаю суровое и брутальное лицо. Про виндетту угадал, значит Вы подобны индейцу на тропе войны. Все серьезно.

Ток мил человек, Вы когда на форум выходите, то уж будте готовы к тому что влезать в Ваши монологи будут, и на запреты Ваши, Вас посылать тоже будут.

Я не запрещаю влезать, но раз вы влезли, не делайте вид, что вы тут на белом коне и в белых тапочках. Передёргивать я тоже не запрещаю, бо всё равно не могу этому воспрепятствовать.

 

Ну а вендетта, это да, эт вы прям в точку попали, я ж его бедолагу в каждой теме троллил, ага.

 

Пользователь сказал:

Пару дней назад был в командировке и залез на форум с телефона где наблюдал презабавное общение в духе :

- Да ты резуноид!

-Нет! Я не резуноид!

-Резуноид!

Ссылки грузиться не желали, поэтому читал "общение"

Причем один хоть свое мнение пытался объяснить, а Вы не очень. Ну да это лирика. По военнопленным немцам вопрос открыт.

Пытался. Так пытался, что аж запыхался копипасту с двух статей набрасывать.

 

Так уж вышло, что я могу дать развёрнутый ответ в том случае, когда он мне известен. Искать, а затем перечитывать за очередного гения книги, которые он сам осилил через третьи руки, увольте. Здесь вполне достаточно указать, что у него из источников только прекрасный и информативный сайт "возрождение свастики", да книга, им не прочитанная. Так и выходит, что один пытался объяснить, а другой, злой и нехороший, его шпынял и ругал ругательно.

 

 

Пользователь сказал:

Вопрос по реальной смертности тоже имеет место быть. И что Вы советуете?

То же что и всегда, думать, прикидывать, сомневаться, по возможности откапывая документы и исследования лежащие в свободном доступе. Не думаю, что у вас с этим трудности будут, разве только в плане смешения ожиданий с реальностью.

 

Пользователь сказал:

"фольксштурмисты более половины пленных составляют (иначе не получить сравнимые средние возраста, хотя их и таким манером не получить)"

Я про смертность ВСЕХ возростных груп дал, а не средние цифры. Выбирайте любые, от минимума до максимума или свои предложите. От 16 до 60 летних.

А пояснить забыли, звиняйте, что не догнал.  Ни в одном из вариантов "аномалии" не будет и сенсации не случится.

 

Пользователь сказал:

Условия в Райнвизенах были жуткие. А теперь попробуйте подружиться со своим здравым смыслом. Ну а в третьих, Ваше "третьих" ничего не дает в плане информативности по вопросам смертности в американских лагерях. И на Гарибяна ссылки на данном форуме только ленивый не давал(мну их видел раз шесть точно).

И немцев там били палками пока они за пайкой бегали?

 

Т.е. вы всё это знали, но ни разу не удивились, что у немцев вдруг появился лишний миллион солдат, который затем был уморен американцами? Что у немцев при меньших масштабах операций на Западе пленных оказалось настолько больше, вам тоже странным не кажется? Так уж выходит, что доля пленных взятых с боя и интенсивность боёв последнего месяца войны на Западе и Востоке несравнима, равно как и не может быть сравнима смертность в советском и американском плену.

 

П.С.: Ссылка была не на Гарибяна, а на опубликованные им сводки потерь.

Изменено 24 июля, 2013 пользователем Coracero

[Garrik__]

22 Июл 2013 - 20:26 пользователь GHK_26 сказал:

 

Экий балбес То что незадокументировано неонацизм? Читай, что к чему писали. Каким боком книга Бака неонацистской оказалась? Логика "прослеживалась" от, книга о не всегда неподсудном поведении американцев есть, значит это неонацизм и резунизм. Зачатки логики вообще есть? Книгу нацики использовали для оправданияя своих паскудных действий. В этом виновата книга? Или те кто эти действия делал?

Ты утверждаешь, что раз книгу использовали наци - она нациская??????? :amazed:  :amazed:  :amazed:  То-есть, поскольку наци носят штаны - все кто носит штаны - НАЦИ????? :confused:  Помоему ты болен(с)

[Coracero]

22 Июл 2013 - 20:26 пользователь GHK_26 сказал:

Видно Crueldwarf и К⁰ "исторических знаний" "наполучали" и неонацистами стали. По их заявлениям американцам и в Дрездене мирных граждан бомбить это здорово, и ядерную бомбу бросать - прекрасно. Ну, а пленных немцев морить, после подобного рода высказываний, для них вообще должно быть, за счастье. Главное, чтобы документов не осталось.

Как мне давным давно накаркал Круэльдварф, так и оказалось, что я теперь злобный американофил, ну и русофоб, наверное. Разумеется, найти высказывания "Crueldwarf и К⁰" на тему как "хорошо "обесквартиривать" немецких рабочих" или "чтоб эти япошки...", вам было лениво и вы экстраполировали. Это хорошо, на фоне вендетт разной степени интенсивности, уже явный прогресс.

 

Пользователь сказал:

Экий балбес   То что незадокументировано неонацизм? Читай, что к чему писали. Каким боком книга Бака неонацистской оказалась?

И мне интересно. Саму книгу оценить, за неимением, сложно. Можно оценить источники использованные её неофитом или "канву повествования".

 

Пользователь сказал:

Логика "прослеживалась" от, книга о не всегда неподсудном поведении американцев есть, значит это неонацизм и резунизм. Зачатки логики вообще есть? Книгу нацики использовали для оправданияя своих паскудных действий. В этом виновата книга? Или те кто эти действия делал?

Вы знаете о чём книга?