Lev26

То что козлы, это правильно. Чем, как это, kayman4,а опровергает? Как бы разница... в "русском по белому" . Знали, что мало, крохотная горстка, и знали что семеро. Может они думали, что вообще, только двое осталось и поперли? _DbIK_, ты явно сидел в нацистской голове, потому как достоверно знаешь, что, какие мысли могли в ней появится, а какие нет. Танки у немцев, к моменту атаки, возможно уже выбили. Наши были ранены во время предыдущих атак, немцы проводили артиллерийские и минометные обстрелы перед своими атаками и могли надеяться на их результативность.. Если уж немцы так спланировали, хорошо, для данного случая или плохо, это тебя, _DbIK_, оскорбило? Ну, да, когда на тебя, во время боя, прут 300 человек, это значит они только попугать вышли, ничего серьезного. Отважный ты. Описание подвига Нечипуренко, тоже говорит о атаке весьма похожей на психическую. Почему ты считаешь, что тебе, сейчас, виднее, как им надо было атаковать? Может немцы решили, что увидев какой перевес у них, наши сдадутся. Может эти 300 в открытую пошли потому, что посчитали, что осталось тяжелораненых добить и дело закончено, плацдарм ликвидирован. Почему ты считаешь 300 немцев, командиру которых в какой то момент показалось, что огонь по ним практически не ведется, не могли пойти в открытую?

Что я тебе балабол приписал? Если ты это только твои проблемы. Покажи плиз свои http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png_DbIK_ (24 Фев 2014 - 20:23) писал: анализ и критику, А то пока, что только http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png_DbIK_ (24 Фев 2014 - 20:23) писал: начнёшь ругань и провокации. ... 14.07.1944 г. группа воинов под командованием лейтенантов С.З.Сухина и П.Жолудя, преодолев сплошную завесу огня противника, на подручных средствах переправилась у д.Лунно через р. Неман, захватила плацдарм и в течение суток удерживала его до подхода подкрепления. Воины отразили 12 ожесточенных атак противника и, даже будучи раненными, не оставили поле боя, а когда кончились боеприпасы, продолжали бить врага из захваченных пулемета и автоматов, обеспечив переправу наших войск на западный берег Немана. ... Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24.03.1945г. семерым из восьми сражавшихся на плацдарме - Степану Никитичу Калинину, Марку Степановичу Майдану, Алексею Петровичу Ничипоренко, Ивану Ивановичу Осинному, Тимофею Ивановичу Солопенко, Семену Захаровичу Сухину и Ивану Григорьевичу Шеремету - присвоено звание Героя Советского Союза, а лейтенант Павел Жолудь награжден орденом Ленина. Вот о И. И. Осинном http://www.ntmm.ru/institution/photoalbum/index.php?SECTION_ID=9&ELEMENT_ID=75 Вообще про то, что их 25-30 человек начали переправу, ничего не говорят. И что? Вот ещё Ничепуренко Алексей Петрович http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=385670.19120 Раз не сомневаешься, что подвиг был Марка Степановича Майдана был, то я, конечно, извиняюсь, за то что ты влез :) Тебе понятно почему немцы атаковали группу из 7 человек захвативших плацдарм? За что им героев дали лично тебе понятно? Что они солдаты Красной армии и если переправились они то можно говорить о том что переправляется Красная армия, не Зеленая, или какая либо еще. Это тебе понятно? Придираться к этому конечно можно. Но только ответь тогда, с какого количества переправившихся солдат можно говорить о том, что переправляется Красная армия? Спорный момент наличие психической атаки немцев. Ну тут не поспоришь. Чем дальше от войны тем виднее.

Ну... а я то как при той пропаганде оказался? Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал ... страну не разваливал. Развалили такие .... как ты, сомневающиеся в подвигах предков. Ругай сколько угодно описание подвига и тех кто его описывал, а подвиг ...... не надо трогать. Сейчас то виднее как надо. Вот и черкни, как правильно описать подвиг захвативших плацдарм и обеспечивших переправу дивизии. А то может, правильнее, с нынешних взглядов, подсократить надо? Тогда, в те времена, непонятно было, дивизии они переправу обеспечили, или отделению. Сейчас виднее. Напиши как правильно. Переправилось 25 человек, 18 удрало в тыл, мародерствовать, семеро загорали, купались, ловили рыбу, по подходу взвода 64-ой дивизии они это дело прекратили и постреляв холостыми патронами, для видимости, распив спирту с замполитом и особистом, стали требовать себе ордена. Немцы во время подхода группы понимая, что дивизия переправляться не собирается, предоставили им переправочные средства, огня не вели. Узнав количество переправившихся и оставшихся, по донесениям имевшихся в каждом .... взводе (?) хиви и хрустальному шару, лениво, для виду, атаковали не более чем трех кратным перевесом в численности, (чтобы не подвергнутся критике потомков). Потерявший совесть советский боец погиб при захвате, с целью советизации, Будапешта. Награду отобрать. Так правильно? Тех кто пытался возвеличить подвиг необходимо осудить за то, что не правильно пытались это сделать? Мне не хочется. Или первым переправится не подвиг? Или обеспечивающих переправы не было? Как надо правильно то описать?

"Живые и мертвые" хорошая книга. И её действительно стоит всем читать. И хорошо, что люди доросли до понимания того, что подвиг можно описывать достаточно просто. Примерно так. "Переправились. Удерживали плацдарм от превосходящих сил. Все достойны наград." Жаль, что раньше люди были черствые, не такие одаренные. Им вишь ли для награждения, описание подвига нужно было. А потомки простые пояснения понимали бы и ими гордились. С удовольствием читали бы такие описания потомки. А, в том случае, если немецкой справочкой, в которой конкретно указаны: плацдарм - 252,1510 м2, ,, наступали согласно устава вермахта или нет, сколько человек атаковало и почему, к примеру, Ганс в то время пока Гельмут атаковал, время требовал еще подкреплений, оказывалось не подтверждено, ехидно сумлевались бы. А еще немцы были одаренными ясновидцами и прекрасно знали где у нас отвлекающие удары, а где нет. Представители Аненербе во всех подразделениях. В штате полка? Дивизии? Мелентин, это, потом придумал, в оправдание немецких глупостей. «Другой характерной особенностью действий русских является стремление создавать плацдармы как базы для будущих наступательных действий. Действительно, наличие в руках русских войск плацдармов всегда создавало серьезную опасность. Глубоко ошибается тот, кто благодушно относится к существующим плацдармам и затягивает их ликвидацию. Русские плацдармы, какими бы маленькими и безвредными они ни казались, могут в короткое время стать мощными и опасными очагами сопротивления, а затем превратиться в неприступные укрепленные районы. Любой русский плацдарм, захваченный вечером ротой, утром уже обязательно удерживается по меньшей мере полком, а за следующую ночь превращается в грозную крепость, хорошо обеспеченную тяжелым оружием и всем необходимым для того, чтобы сделать ее почти неприступной. Никакой, даже ураганный артиллерийский огонь не вынудит русских оставить созданный за ночь плацдарм. Успех может принести лишь хорошо подготовленное наступление. Этот принцип русских «иметь повсюду плацдармы» представляет очень серьезную опасность, и его нельзя недооценивать». "По мнению Меллентина, в борьбе с русскими плацдармами есть лишь одно радикальное средство, которое должно применяться во всех случаях обязательно: если русские создают плацдарм или оборудуют выдвинутую вперед позицию, необходимо атаковать, атаковать немедленно и решительно. Отсутствие решительности в боях против русских всегда сказывалось для немцев самым пагубным образом. Опоздание на один час может привести к неудаче любой атаки, опоздание на несколько часов обязательно приведет к такой неудаче, опоздание на день может повлечь за собой серьезную катастрофу. Даже если у русских один взвод пехоты и один-единственный танк, все равно нужно атаковать! Атаковать, пока русские еще не зарылись в землю, пока их еще можно видеть, пока они не имеют времени для организации своей обороны, пока они не располагают тяжелым оружием. Через несколько часов будет уже слишком поздно. Задержка ведет к поражению, решительные и немедленные действия приносят успех." Читал, что бывало так, что те кто пришел с фронта стеснялись своих наград, считая, что делали то же самое, что и все их окружающие, то что должны делать, и ничего сверх того. Не надо было таких награждать!? Награждать, по хорошему, надо всех кто честно воевал, а их большинство. Но в таком случае награды бы обесценивались. И да... СМИ не должны были воспитывать. А то вдруг, упаси Господи, патриота своей страны, воспитают. Их задача только информировать! Плохие были раньше агитаторы. Не смогли правильно, с точки зрения современного любителя изящной словесности, подвиг описать. Значит подвига не было. Отменяется подвиг. То ли дело сейчас ...... не изголяюцца. Глубокомысленные высеры мысли не выкладывают. Кто хочет увидеть плохое, тот обязательно его увидит даже там, где его нет.

А ты переведи, что там процитированно, потом учитывать твои познания будем"...The manu​sc​ri​pt was typeset incorporating many of Ambrose's suggestions, Fisher wrote the Introduction and the page proofs of the whole book were sent to Ambrose. He read them and handed them back to Fisher at a meeting of an historical association in Washington in the spring of 1989, with the words, "This book destroys my life's work." Nevertheless he bravely stood by his earlier words when reporters came to him for comments after the book was published in Canada in September, 1989. He largely confirmed Other Losses to the interviewer for the Dan Rather Evening News. He said to Time magazine (October 2, 1989, International edition) that it was "a major historical discovery. We as Americans can't duck the fact that terrible things happened and they happened at the end of a war we fought for decency and democracy and freedom, and they are not excusable." When he was questioned by a student at a lecture in British Columbia why he had not himself discovered the evidence that appeared in Other Losses, he said frankly that he had never thought to look. ..." http://www.vif2ne.ru...873/1873319.htm "Вот она, суть работы Оверманса. Оказывается, немецких пленных злобно убивали в плену. Но Пауль нашёл другое применение работе Оверманса. Он заметил, что если составить баланс немецкой армии на каждый год, пользуясь данными немецких сводок или МГ, или WVW, то он естественно не сойдётся. Исходные данные липовые. Но в каждом таком случае, баланс можно свести, если вместо потерь убитыми из МГ и ему подобных брать потери убитыми из Оверманса, а вместо потерь пропавшими брать фактическое количество пленных содержавшихся у союзников по антигитлеровской коалиции. Куртуков для этого даже дал табличку мобилизованных по Овермансу: 1939 4,674,000 1940 4,109,000 1941 2,507,000 1942 2,466,000 1943 2,006,000 1944 1,308,000 1945 225,000 Иными словами, МГ и все немецкие сводки можно забыть, поскольку они неправильны, а правильный Оверманс." А убивали их в советском плену ? Там же "Вот это интересно, а говорили 5 млн. должно остаться. И где они? Где ещё 4 млн.? Наверно их в плену убивали, причём в плену у союзников. СССР то своих пленных отпустил, а кроме того, у него столько не было. Боюсь только, США и Англия с этим не согласятся." http://oper.ru/oforu...d_id=1049557725 Пауль, как всегда, заврался, пытаясь показать умеренность немецких потерь. А про это http://www.poteryww2.narod.ru что скажешь? Заслуживает внимания? Внимания заслуживает. Типа, почитать и посмотреть на работу с источниками. Но выводы очень кокосовые и безграмотные. Здесь мы видим перекос в другую стороны - максимально завысить немецкие потери. Тенденция однако.

пригласили!!??! аууууу... ТЕСТ ОТКРЫТЫЙ!!!

интересно, как расценивать попадание с ИС-4 по амер. Т34 с 90 метров, со словами ЕСТЬ и нулевым дамагом!? даже гусля не сбита!!!(ис-4 элита)

аппсолютно также!)))

знаю...

я играл))))

хорошо тогда ещё один вопрос:у ис-7 броня 150мм, у топ пухи ИСа пробив 175мм, тогда почему я с ИСа не могу пробить ис7 ??

в смысле как это??я лично не помню чтоб арта бронебойным ис7 в лоб убивала...

хорошо, выражусь точнее: как арта пробивает ис-7 в лоб бронебойкой? я раньше такого не замечал...

бронебойным в лоб раньше могла!?

Ув.Разработчики,объяните пожалуйста что стало с танками? пример: раньше(на сколько я знаю) даже последняя арта не могла пробить ис-7 в лоб, а на тесте запросто! да и об.704 раньше с ИСа не в любую точку пробивался... Прошу объяснить почему так и простите если