9 мая в Германии

[Garrik__]

01 Авг 2013 - 15:34 пользователь Alex_Lennon сказал:

Какое отношение вообще последние страниц 10 с обсуждением немецких военнопленных имеют к теме, которая посвящена памяти и отношению к 9 мая в современной Германии? Почему модерация отсутствует в принципе?

Ну дык хвост заметно перерос туловище.

[Coracero]

Ничего нового. Печально.

 

Отдельно порадовало обвинение в "сбежании".

[anonym_11HtlwakAn6E]

01 Авг 2013 - 16:01 пользователь Vfymzr81 сказал:

А это тоже память.

Нет, это оффтоп, начавшийся с провокационного некропостинга-вброса какой-то ерунды о военнопленных в тему, где долгое время никто не отписывался.

[Crueldwarf]

01 Авг 2013 - 22:23 пользователь alexandrivanv сказал:

Поставлю вопрос по другому. Проясните мне, пожалуйста, вот, что. Отчёт немецкого Красного Креста 1950 года о пропавших 1,5 миллионах был или нет?

Я этот отчет не видел. А так у ревизионистов есть такая интересная тенденция к вольной трактовке текстов и статистики, то пока его не увижу лично полностью или в пересказе какого-либо внушающего доверия человека, ничего сказать не могу.

 

К примеру в отчете Красного креста могла идти речь о полутора миллионах немецких пленных, которые не прошли регистрацию и были просто распущены по домам. Цитаты о том что такое практиковалось я вполне приводил выше.

Нужен текст.

 

А то я могу напомнить опыт Бивора с экстраполяцией данных одного роддома об абортах в Берлине на весь город (и даже всю Восточную Германию) и основные на этом рассказы про миллионы изнасилованых.

 

Тут тоже самое может быть - в отчете циферка, а выводы - произвольные, в угоду генеральной линии.

[Schirrmacher]

01 Авг 2013 - 15:34 пользователь Alex_Lennon сказал:

Какое отношение вообще последние страниц 10 с обсуждением немецких военнопленных имеют к теме, которая посвящена памяти и отношению к 9 мая в современной Германии? Почему модерация отсутствует в принципе?

Ах как хочется Алексу, чтобы неприятную ему тему закрыли. Какой привычный маневр, уже типовой.)))

Самому же развести флуд, а потом скорбно наябедничать модераторам.

Алекс, ты стандартен и шаблонен.

Тем не менее у немцев есть такое устойчивое понятие "пропавший миллион" и это как раз относится и к 9 мая. Именно в современной Германии. Там вот почему-то считают многие, что победители-демократы в сжатые сроки угробили около миллиона немецких военнопленных. Причем методами, схожими с теми, что пользовали сами немцы в 1941 году и которые привели к гибели тогда двух миллионов советских военнопленных. Вот такая вот память у немцев, как бы вам это не было неприятно слышать.

 

Да и про демократические бомбежки помнят. Хотя официоз больше любит толковать о миллиардах погибших от руки советских солдат беженцев из Восточной Пруссии. Но вот - не очень получается -выживших оттуда много. Даже байки Копелева и прочих рррразоблачителей не проходят.

[Schirrmacher]

01 Авг 2013 - 23:58 пользователь Crueldwarf сказал:

Я этот отчет не видел. А так у ревизионистов есть такая интересная тенденция к вольной трактовке текстов и статистики, то пока его не увижу лично полностью или в пересказе какого-либо внушающего доверия человека, ничего сказать не могу.

 

К примеру в отчете Красного креста могла идти речь о полутора миллионах немецких пленных, которые не прошли регистрацию и были просто распущены по домам. Цитаты о том что такое практиковалось я вполне приводил выше.

Нужен текст.

 

А то я могу напомнить опыт Бивора с экстраполяцией данных одного роддома об абортах в Берлине на весь город (и даже всю Восточную Германию) и основные на этом рассказы про миллионы изнасилованых.

 

Тут тоже самое может быть - в отчете циферка, а выводы - произвольные, в угоду генеральной линии.

 

Приятно, что после нескольких выкладок по Бивору я хоть и получил кучу минусов - но наконец сумел вас переубедить и теперь Бивор для вас не фигура))))

[Atanvar]

01 Авг 2013 - 15:34 пользователь Alex_Lennon сказал:

Какое отношение вообще последние страниц 10 с обсуждением немецких военнопленных имеют к теме, которая посвящена памяти и отношению к 9 мая в современной Германии? Почему модерация отсутствует в принципе?

мы не против, кое какого оффтопа, но не настолько же)

[anonym_11HtlwakAn6E]

02 Авг 2013 - 01:48 пользователь Schirrmacher сказал:

Ах как хочется Алексу, чтобы неприятную ему тему закрыли. Какой привычный маневр, уже типовой.)))

Самому же развести флуд, а потом скорбно наябедничать модераторам.

Алекс, ты стандартен и шаблонен.

Абсолютно нормальная тема. По крайней мере, была до вброса оффтопа про военнопленных.

 

02 Авг 2013 - 01:48 пользователь Schirrmacher сказал:

Тем не менее у немцев есть такое устойчивое понятие "пропавший миллион" и это как раз относится и к 9 мая. Именно в современной Германии. Там вот почему-то считают многие, что победители-демократы в сжатые сроки угробили около миллиона немецких военнопленных. Причем методами, схожими с теми, что пользовали сами немцы в 1941 году и которые привели к гибели тогда двух миллионов советских военнопленных. Вот такая вот память у немцев, как бы вам это не было неприятно слышать.

М-да, интересно какой еще бред могут придумать борцуны и псевдопатриоты только ради того, чтобы, как им кажется, показать, что "победители-демократы" были "такие же как мы и даже хуже, и, чего уж там мелочиться, - такие же как немцы". Слезь с бронепоезда и пойми одну простую вещь: даже если в советском плену погибло в 10 раз больше пленных, чем в американском - это никак не означает, что кто-то "хуже", а кто-то "лучше", что мы - "редиски", а они - "душки".

 

02 Авг 2013 - 01:48 пользователь Schirrmacher сказал:

Да и про демократические бомбежки помнят. Хотя официоз больше любит толковать о миллиардах погибших от руки советских солдат беженцев из Восточной Пруссии. Но вот - не очень получается -выживших оттуда много. Даже байки Копелева и прочих рррразоблачителей не проходят.

Док, ты "стандартен и шаблонен" со своими оффтопами-вбросами про бомбежки. У тебя, вероятно, список под рукой с заготовками - как и за что ещё "умыть ***, англо-саксов, пшеков и т.д."?

[Schirrmacher]

02 Авг 2013 - 06:52 пользователь Coracero сказал:

Он понимает, что ему пишут и вам советует не считать оппонентов тупее кирпича. Нет никаких потерянных 1,5 миллионов по общему балансу населения Германии, да и в принципе, если речь идёт о пропавших без вести, то они уже должны быть учтены в статистике потерь.

http://www.poteryww2...lojenie1_6.html

Одни считают, что есть, другие - что нет. Сказать точно не получается, потому как нет документов, а все рассчеты потерь идут эмпирическими путями.

Вот то, что не было изнасиловано бойцами РККА 2 млн. немок в Берлине (там к слову женского населения всего было 1,4 млн вообще) - это сказать можно точно.

Но есть и такие, которые эту чушь выдают за Истену.

[anonym_11HtlwakAn6E]

На тему памяти о войне в Германии два видеоблога: о Трептов парке и мемориале на вокзале Берлин-Грюневальд:

http://net.abimperio.net/node/2866

http://net.abimperio.net/node/2797

[Crueldwarf]

02 Авг 2013 - 01:51 пользователь Schirrmacher сказал:

Приятно, что после нескольких выкладок по Бивору я хоть и получил кучу минусов - но наконец сумел вас переубедить и теперь Бивор для вас не фигура))))

Он для меня никогда фигурой не был. Я ревизионистов любой масти не люблю. Немецких, русско-советских или англо-американских. Без разницы.

[Nobby_Nobbs]

Итого. По теме военнопленных немцев в американских концентрационных лагерях.

 

Военнопленные немцы вамериканских концлагерях(поправте термин) имели место быть и счет их шел на миллионы. Условия способствовали высокой смертности. Освобождения всех категорий пленных в соответствии с распоряжениями американской администрации не производилось. Условия содержания не соблюдались для ВСЕХ военнопленных немцев в Европе (примерно менее 85% от всех военнопленных). Военнопленные Германии передовались в другие страны для ведения работ. Неизвестен процент раненых немецких военнопленных(с учетом интенсивности боев на Восточном и Западных фронтах вместе) с крайне высоким процентом смерти по умолчанию. Неизвестны случаи расправ солдат САСШ с военнопленными не смотря на многочисленные свидетельства со стороны частных лиц Германии. Растрелы частей СС, Фольксштурма, Вермахта даже при воспоминании об этом солдат САСШ и местных жителей отсутствуют в официальных документах. Двое из участников данного форума (Crueldwarf и Coracero) отрицают смертность вообще немецких военнопленных по причине не знания ими документов со стороны американского командования(как минимум дают в этом повод).

 

С другой стороны нет признания командования САСШ о количестве военнопленных Германии, их смертности (вообще) и сроков освобождения различных категорий граждан Германии.

 

Данные могут корректироваться (надеюсь на это уже 2 недели) и выводы менять в соответствии с новой информацией.

 

Мне интересней итог, чем сопли про "резунистов" и тем более вирши про "некропостинги" и афроэльфов с проблемами оркских народов.

[Coracero]

03 Авг 2013 - 14:05 пользователь Vfymzr81 сказал:

Итого. По теме военнопленных немцев в американских концентрационных лагерях.

 

Военнопленные немцы вамериканских концлагерях(поправте термин) имели место быть и счет их шел на миллионы. Условия способствовали высокой смертности. Освобождения всех категорий пленных в соответствии с распоряжениями американской администрации не производилось. Условия содержания не соблюдались для ВСЕХ военнопленных немцев в Европе (примерно менее 85% от всех военнопленных). Военнопленные Германии передовались в другие страны для ведения работ. Неизвестен процент раненых немецких военнопленных(с учетом интенсивности боев на Восточном и Западных фронтах вместе) с крайне высоким процентом смерти по умолчанию. Неизвестны случаи расправ солдат САСШ с военнопленными не смотря на многочисленные свидетельства со стороны частных лиц Германии. Растрелы частей СС, Фольксштурма, Вермахта даже при воспоминании об этом солдат САСШ и местных жителей отсутствуют в официальных документах. Двое из участников данного форума (Crueldwarf и Coracero) отрицают смертность вообще немецких военнопленных по причине не знания ими документов со стороны американского командования(как минимум дают в этом повод).

 

С другой стороны нет признания командования САСШ о количестве военнопленных Германии, их смертности (вообще) и сроков освобождения различных категорий граждан Германии.

 

Данные могут корректироваться (надеюсь на это уже 2 недели) и выводы менять в соответствии с новой информацией.

 

Мне интересней итог, чем сопли про "резунистов" и тем более вирши про "некропостинги" и афроэльфов с проблемами оркских народов.

Повторяйте чаще. Главное, не цитируйте ответов. Это главное правило любого "правдоруба" - нельзя спорить, только долдонить одно и тоже, иначе будете сливаться.

[Nobby_Nobbs]

03 Авг 2013 - 14:59 пользователь Coracero сказал:

Повторяйте чаще. Главное, не цитируйте ответов. Это главное правило любого "правдоруба" - нельзя спорить, только долдонить одно и тоже, иначе будете сливаться.

А то! Вы в позе страуса, аргументации нет, у "коллеги" тоже, инфы новой не предоставили.... Скучны Вы. Сливы и прочие Ваши фрукты не информативны, добавте по теме если могете.... Ну или традиционно повузмущайтесь что ли. Только весело и задорно, иначе скучно.

 

Нужны цифры, а не Ваши сопли с сахаром. Ждемссссс

[anonym_11HtlwakAn6E]

03 Авг 2013 - 14:05 пользователь Vfymzr81 сказал:

Условия способствовали высокой смертности.

На основании чего делается подобный вывод? Как и вывод о том, что среди раненых военнопленных должен быть "крайне высокий процент смертности по умолчанию"? Что значит "крайне высокий", это сколько? "Крайне высокий" по сравнению с чем? На основании какой информации и каких расчётов делается подобное утверждение? Вами проанализированы данные по всем лагерям военнопленных, изучена возрастная структура этого контингента, есть данные о болезнях, которые могли привести к повышенной смертности, известен процент тяжело раненых, среди которых также могла быть высокая смертность? В каких конкретно лагерях были условия содержания, которые могли привести к высокой смертности, сколько в них содержалось военнопленных? Или всё что вы можете это тыкать минусы?

[Nobby_Nobbs]

03 Авг 2013 - 15:37 пользователь Alex_Lennon сказал:

На основании чего делается подобный вывод? Как и вывод о том, что среди раненых военнопленных должен быть "крайне высокий процент смертности по умолчанию"? Что значит "крайне высокий", это сколько? "Крайне высокий" по сравнению с чем? На основании какой информации и каких расчётов делается подобное утверждение? Вами проанализированы данные по всем лагерям военнопленных, изучена возрастная структура этого контингента, есть данные о болезнях, которые могли привести к повышенной смертности, известен процент тяжело раненых, среди которых также могла быть высокая смертность? В каких конкретно лагерях были условия содержания, которые могли привести к высокой смертности, сколько в них содержалось военнопленных?

Гыыыы. На основании фото и видео документов, а также воспоминаний военнопленных. Они БОЛЕЕ достоверны чем Ваши словесные инсенуации. По прежнему жду цифры САСШ по количеству и смертности военнопленных. В отсутствии оных буду считать достоверной цифру НОЛЬ (0). Другой ведь нет? Предоставте свою и обсудим ее особенности. Кста, а сколько немцев вообще отправили в конц.лагеря САСШ?

Данные дайте мне о пленных и их смертности. Две недели прошу, а мне все обидки детские пишут.

Ленон, ну помогите мне с исходными данными не будте гадиной, порвите шаблон своими цифрами и восстановите историческую справедливость наконец.

АУ, УМНЫЕ И ИНФОРМИРОВАННЫЕ ЛЮДИ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ. Help me. Ну пажайлустААААААААААААААААААААААААААААААААААА........

ЗЫ. Да, я исчо и плюсы могу тыкать. И Все в правилах данного форума. А минусы я Вам ставил? Если что присоеденюсь к ним. Я Бергу плюсы для равновесия ставил, Вам минусы не помню. Проф праздник два дня идет)

ЗЗЫ.  Ленон, может Вам плюсов кинуть, дабы не хныкали? Проверил, их есть у меня. Пяток сойдет?)))))))))))))

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Vfymzr81

[anonym_11HtlwakAn6E]

03 Авг 2013 - 15:50 пользователь Vfymzr81 сказал:

Гыыыы. На основании фото и видео документов, а также воспоминаний военнопленных. Они БОЛЕЕ достоверны чем Ваши словесные инсенуации.

Ваше хамство и какие-то непонятные крики и капслок оставим за скобками.

Сколько подобных фото, видеодокументов и воспоминаний вами изучено? У вас есть фотографии всех лагерей военнопленных или видеоматериалы, или воспоминания по ним? У вас есть фотографии, которые фиксируют ежедневное число военнопленных во всех лагерях? Одна фотография свидетельствует лишь о примерном числе людей, в одном лагере (либо его части) в конкретный момент/день и не более того. Повторюсь: у вас есть данные о возрастной структуре военнопленных, болезнях, ранениях, условиях содержания по всем лагерям или хотя бы по большинству?

[Nobby_Nobbs]

Пральна! и Вы правы, но я жду ентих цифр. У меня есть около сотни фотографий разных лагерей, видео воспоминания пока 22 военнопленных, 17 интервью задокументированных. Еще ссылки на крупные издания, ссылки на изменения демографической ситуации в европейских странах 1930-х годов. Но нет точных данных. И похоже я единственный кто желает их получить.

Предлагаю забыть обидки и поработать. Пока инфы мало. Поможете скажу СПАСИБО (увы то моя индивидуальная иннициатива). И Coracero и Crueldwarf я правда заинтересовался темой. Английский и немецкий подходят (гугл поможет и знакомые). Но нужны данные.

Из основных "игроков" пока нет Charcа. Наиблее информирован ИМХО, не факт что по данному вопросу. Но мнение интересно.

Считайте что флуд забыт(на глумление сами нарвались). Нужна инфа.

[anonym_11HtlwakAn6E]

03 Авг 2013 - 16:21 пользователь Vfymzr81 сказал:

Нужна инфа.

Складывается впечатление, что вами руководит скорее не желание получить инфу, не инфа ради инфы, а желание любым способом доказать, что "они ни чем не лучше нас" и "а у амеров-то больше чем у нас умерло, вот негодяи - почти как немцы". Зачем нужно и здесь пытаться прокричать "а у них негров линчуют" не понятно.

[Nobby_Nobbs]

Информативность ноль. Зря писали.

Меня любые данные с источником устроят. Вы не дали ничего пока в данном посте.

Ещё