9 мая в Германии

[Half_v]

17 Май 2013 - 09:44 пользователь WestDeutschland сказал:

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Или мозги "зашорены" или ты принципиально?

Это я говорил "про Фому", а ты влез с "Ярёмой", встал в позу, а когда твой ляп высмеяли - включил тумблер "Д" и стал невменяемого изображать.

 

17 Май 2013 - 09:44 пользователь WestDeutschland сказал:

Почитай предыдущие посты, найдешь ответ. Если захочешь конечно?

Юноша, я в этой теме поболее твоего "кормлюсь". Так-что столь убогий соскок не прокатит.

 

17 Май 2013 - 09:44 пользователь WestDeutschland сказал:

Интересно, а что сделало с ними румынское правительство? Пряниками накормило или помещение для заседпний выделило? Оно их интернировало, если ты вообще понимаешь, что это означает!

http://ru.wikipedia..../Интернирование

Причем это сделало государство, имевшее с ней союзные отношение (договор от 1921 года, если не ошибаюсь)

Я-то понимаю. А вот ты явно нет.

А теперь вопрос: если вот прям завтра в Москву врежется маленький астероид и всему российскому правительству придёт кирдык - имеет-ли США И Китай право ввести войска на территорию, подконтрольную до этого уже не существующему правительству России?

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Май 2013 - 21:25 пользователь Half_v сказал:

А теперь вопрос: если вот прям завтра в Москву врежется маленький астероид и всему российскому правительству придёт кирдык - имеет-ли США И Китай право ввести войска на территорию, подконтрольную до этого уже не существующему правительству России?

Мне кажется или РККА вступало только на те территории, которые были отняты от РСФСР и оккупированные Польшей? Где здесь "территория, подконтрольная до этого уже не существующему правительству Польши"? Это как если бы не стало правительства США, то мы были бы "в праве" занять территорию Аляски  :trollface:

[anonym_qqhptXvRc6Il]

17 Май 2013 - 22:15 пользователь MadElf сказал:

Мне кажется или РККА вступало только на те территории, которые были отняты от РСФСР и оккупированные Польшей? Где здесь "территория, подконтрольная до этого уже не существующему правительству Польши"? Это как если бы не стало правительства США, то мы были бы "в праве" занять территорию Аляски  :trollface:

Когда кажется,крестится надо,какие именно территории были отняты у РСФСР Польшей ?

[Half_v]

17 Май 2013 - 22:15 пользователь MadElf сказал:

Мне кажется или РККА вступало только на те территории, которые были отняты от РСФСР и оккупированные Польшей?

Белосток и Львов. Это намёк, да. :blinky:

[litol35]

13 Май 2013 - 12:43 пользователь ACID_DUST сказал:

Я что-то не вижу русских, которые каются за крепостное право, убийство царя,гулаг, красный террор ,принудительное переселение народов, репрессии, трудармию и т.д.

Перед кем?

13 Май 2013 - 20:58 пользователь Tihton сказал:

Та никто на такое не кается! Ни один народ мира! Англы каются за огораживание и законы против бедности? Нет не каются! Франки каются за Наполеона? Нет не каются!  Даже всякие там потомки африканских вождей продававших своих соплеменников  работоговцам всему так называемому "цивилизованному миру" и те не каются! А мы, что лучше всех? Нет! Такие же, как англы, немцы и прочие народы европы! Чо это мы должны каяться, а они нет? Пусть тогда все покаются! :trollface:

Это все равно что каяться перед волосами после посещения цирюльни

[alexandrivanv]

Тем более, что если астероид ещё и армию разгонит,  и местные власти начнут разбегаться... нет конечно, не введут,  для защиты, к примеру, демократических свобод и завоевании

 

 

17 Май 2013 - 20:35 пользователь Coracero сказал:

Очевидно, первая воюющая сторона, так как Румыния с Польшей не воевала. Согласно тогдашнему законодательству (http://www1.umn.edu/...ree/R1907d.html плюс определения статусов воюющих, военных и т.д. в других статьях Гаагских и Женевских конвенций) интернировать невоюющих просто нельзя - к этому нет оснований. Румынская сторона интернирование обосновывало статусом действующего правительства, что сохраняло формальный суверенитет польского государства, а значит само правительство считалось воюющей стороной.

В Вики собрана подборка всех определений термина "интернирование", вообще, что и без того запутанный вопрос переводит в разряд шедевров казуистики.

Угу. Было бы желание.

"...румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на [165] румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета. ..."

http://militera.lib....litions/09.html

 

Как то так, наверно  

"...Польские историки озабочены вопросом, почему румынское правительство не предоставило им возможность транзитного проезда, а интернировало. В результате, никто из них не смог войти в состав так называемого «Польского правительства в изгнании». Одни видят здесь зловещую руку Москвы, другие – злодейство немцев, третьи – коварные происки Лондона и Парижа. Мне же кажется, что правы они все! Просто эти деятели уже так достали всю Европу, что их даже в правительстве изгнанцев видеть никто не хотел. ..."

 

 

"...10 сентября Верховный главнокомандующий польской армии отдал приказ, в котором говорилось: «Главной моей целью является возможное стягивание всех войск в направлении на Восточную Польшу и обеспечение соединения с Румынией». Это было последним общим приказом маршала. Отдав его, он стал постепенно переносить ставку поближе к румынской границе и увлечённый этим процессом на несколько дней полностью потерял и без того почти отсутствующие связь и управление войсками. ..."

http://waffen.ucoz.r...2010-04-08-3922

 

Министр иностранных дел польского эмигрантского правительства в Лондоне Э. Рачинский незадолго до смерти в 1993 г. говорил: «Мы всю свою жизненную энергию и политическую деятельность направили на оборону польских восточных территорий. И сейчас, умирая, я очень рад, что нам это не удалось. Наблюдая ту страшную резню, которая творится в Югославии, представьте себе, что могло бы твориться на Волыни и Восточной Галиции».

[James44]

Уважаемые! Я вот потрудился прочитать всю тему. И вам не кажется, что изначально она была вовсе не про это? Кое-что из написанного конечно познавательно для многих. Но однако, меня всегда поражала способность людей развести такие мощные дискуссии в теме, которая вовсе не предполагала таких развязок. Нет, это понятно, что людям лишь бы дай отстоять свою точку зрения, но ведь можно для этого создавать отдельные темы, или обсуждать в каких-то более подходящих. Полемика ваша довольно интересна, но вот развели вы её буквально на пустом месте.

[alexandrivanv]

18 Май 2013 - 08:12 пользователь Half_v сказал:

Ну дык армии-то уже не будет. Как утверждают некоторые, она моментально превратится в тыкву банды ополченцев. :trollface:

А что польская армия уже была готова немцев обратно гнать?

Вроде как есть свидетельства, что офицеры этой не "банды ополченцев" просили охрану им выделять, от местного населения.

 

Или пока есть сражающееся отделение армия существует?

• Последними сдавшимися германскими солдатами были несколько человек на Шпицбергене, которые были отправлены туда ещё в конце 1944 года для установки метеостанции. В мае 1945 года они потеряли радиосвязь с Германией и жили изолированно до сентября 1945 года, когда были случайно найдены норвежскими охотниками на тюленей. Никакого сопротивления при аресте ими оказано не было.

 

Извиняюсь, за повторение

16 Май 2013 - 07:27 пользователь alexandrivanv сказал:

"...Ключевым пунктом здесь является не юридическое существование легитимного руководства Польской Республики, а дееспособность и фактическое существование государственного руководства. Фактически, уже к 10 сентября польская армия была разгромлена и не имела организованного руководства, правительство не контролировало ситуацию в стране, государственные институты были парализованы, население брошено на произвол судьбы. Правовая обстановка в Европе кардинально изменилась, ситуация стала исключительной и в дело вступил принцип rebus sic stantibus, на который в своей речи и указывал В.М.Молотов, когда сказал: «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей».

Такого же принципа придерживалась Франция, которая 12 сентября отвела войска с территории Германии. Такого же принципа придерживалась Лига Наций, которая не осудила действий СССР. И Румыния, состоявшая с Польшей в союзе против СССР. Британия и снова Франция, которые не выразили СССР протеста. Даже Правительство Польши в изгнании в 1941 г. не предъявило СССР претензий и просило перевести интернированных поляков в статус военнопленных. Не говоря о том, что 17 сентября 1939 г. Польша не объявила войну Советскому Союзу. ..."

http://drfaust-spb.l...com/106792.html

[Coracero]

18 Май 2013 - 04:39 пользователь alexandrivanv сказал:

"румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета"

Как говорится, если нельзя, но очень хочется и немцы просят...

Изменено 18 мая, 2013 пользователем Coracero

[alexandrivanv]

18 Май 2013 - 10:27 пользователь Coracero сказал:

Как говорится, если нельзя, но очень хочется и немцы просят...

А немцы официально попросили? Или румыны "на всякий случай" интернировали?

[anonym_qqhptXvRc6Il]

18 Май 2013 - 03:33 пользователь Crueldwarf сказал:

Именно. При любых признаках утраты российским правительством контроля над своими вооруженными силами (особенно СЯС) гуманитарная акция со стороны наших друзей и партнеров неизбежна.

Потому что обеспечение безопасности своей страны это, как известно, превыше всего. СССР вот тоже свою безопасность пытался обеспечить как мог.

Ага кругом враги,проходили.У 90% стран нет ЯО и живут.

[Crueldwarf]

18 Май 2013 - 13:33 пользователь mixas55 сказал:

Ага кругом враги,проходили.У 90% стран нет ЯО и живут.

Живут. Потому что они сохраняют контроль над своей территорией и обеспечивают тем самым безопасность окружающих. Как только страна перестает контролировать свою территорию, то начинаются всякие интересные вещи. Вот к примеру, совсем недавняя интервенция францзов в Мали. Или чуть менее давние приключения тех же французов (и примкнувших) в Ливии. А еще раньше была Югославия.

 

Ну и большая часть тех 90% стран у которых нет ЯО живут очень хреново. Как и примерно 3/4 населения планеты.

 

Резюме:  с Польшей СССР в 1939 году сделал тоже самое, что французы с Ливией и Мали в 2012. Просто на тогдашнем уровне технических возможностей. Хехе.

[Coracero]

18 Май 2013 - 12:05 пользователь alexandrivanv сказал:

А немцы официально попросили? Или румыны "на всякий случай" интернировали?

Официальных просьб точно не было.

[anonym_iHdy67WsXwKO]

08 Май 2013 - 00:48 пользователь ValoomEvil сказал:

А сами немцы до недавнего времени подсознательно стеснялись своей национальности.

Ну ведь не правда.. Адекватный человек понимает, что нация не виновата в злодеяниях Гитлера.

[anonym_u9vcExMpD4UH]

19 Май 2013 - 09:52 пользователь youmakemehorny_ сказал:

Ну ведь не правда.. Адекватный человек понимает, что нация не виновата в злодеяниях Гитлера.

А что, *** сотоварищи это инопланетяне, прилетевшие в 1933 году на немецкую землю и поработившие разум мирных бюргеров?

И какие злодеяния совершил именно ***? Может он лично выпил кровь 100500 младенцев, лично расстрелял 100500 мильонов человек, сам палкой гнал в газовые камеры евреев, с пулемётом в руках не давал добрым немцам кормить советских военнопленных, насиловал у себя в бункере привозимых из оккупированных городов женщин?

Это разве не немцы осознанно выбрали НСПГ на выборах в рейхстаг?

Разве не немцы добровольно в массовом порядке записывались в СС и устраивали хрустальную ночь евреям?

Разве не немцы считали другие нации унтерменшами, спокойно относясь к концлагерям, поделкам из человеческой кожи и волос их заключённых, к использованию рабского труда в своих имениях?

Разве это не немцы в массовом порядке ехали добровольцами на восточный фронт в надежде получить после победы имение где-нибудь на украине или кубани, естественно с батраками?

Разве это не немцы и их приспешники (которым они потворствовали) творили все те злодеяния, что были совершены на оккупированных территориях СССР, Польши, Югославии?

Много ли немцев возмущалось всем этим и противостояло этому? Единицы. Остальные зная про всё это радостно вскидывали вверх руку с криком "Зиг Хайль".

Это как раз тот случай, когда виновата именно нация.

[alexandrivanv]

19 Май 2013 - 10:27 пользователь nana_ncuxonaT сказал:

А что, *** сотоварищи это инопланетяне, прилетевшие в 1933 году на немецкую землю и поработившие разум мирных бюргеров?

И какие злодеяния совершил именно ***? Может он лично выпил кровь 100500 младенцев, лично расстрелял 100500 мильонов человек, сам палкой гнал в газовые камеры евреев, с пулемётом в руках не давал добрым немцам кормить советских военнопленных, насиловал у себя в бункере привозимых из оккупированных городов женщин?

Это разве не немцы осознанно выбрали НСПГ на выборах в рейхстаг?

Разве не немцы добровольно в массовом порядке записывались в СС и устраивали хрустальную ночь евреям?

Разве не немцы считали другие нации унтерменшами, спокойно относясь к концлагерям, поделкам из человеческой кожи и волос их заключённых, к использованию рабского труда в своих имениях?

Разве это не немцы в массовом порядке ехали добровольцами на восточный фронт в надежде получить после победы имение где-нибудь на украине или кубани, естественно с батраками?

Разве это не немцы и их приспешники (которым они потворствовали) творили все те злодеяния, что были совершены на оккупированных территориях СССР, Польши, Югославии?

Много ли немцев возмущалось всем этим и противостояло этому? Единицы. Остальные зная про всё это радостно вскидывали вверх руку с криком "Зиг Хайль".

Это как раз тот случай, когда виновата именно нация.

Кто и когда, кроме Вас, ещё, обвинил целую нацию?

[alexander8282]

20 Май 2013 - 10:55 пользователь alexandrivanv сказал:

Кто и когда, кроме Вас, ещё, обвинил целую нацию?

не нацию, а германию в целом обвинило мировое сообщество, причем два раза подряд. за обе мировые войны.

за что германия понесла наказания, оба раза.

 

и нацию от страны отрывать не следует.

 

выше товарищ все правильно написал. *** и его свора неотрывны от немецкого народа, ибо являются продуктом этого самого народа. ну и европейской культуры в целом.

[alexandrivanv]

20 Май 2013 - 14:25 пользователь alexander8282 сказал:

не нацию, а германию в целом обвинило мировое сообщество, причем два раза подряд. за обе мировые войны.

за что германия понесла наказания, оба раза.

 

и нацию от страны отрывать не следует.

 

выше товарищ все правильно написал. *** и его свора неотрывны от немецкого народа, ибо являются продуктом этого самого народа. ну и европейской культуры в целом.

Обложили контребуцией Германию. Судили преступников. Но нацию целиком никогда не обвиняли. Фашисты (на вкус и цвет ...),  совершили преступление и против своего народа. Тех немцев, антифашистов, которых они в лагеря отпправили тоже осудили? Или тех немцев которые покинули Рейх?

Общественные организации, обществнное мнение, это конечно сильная штука. Но вот только мировозрение человека, его система ценностей (что такое хорошо и что такое плохо  ) , формируется, в основном государством, и в те годы, когда его вряд ли можно в чем то обвинять. Как то так, вроде.

[alexander8282]

20 Май 2013 - 16:21 пользователь alexandrivanv сказал:

Обложили контребуцией Германию. Судили преступников. Но нацию целиком никогда не обвиняли.

отделять нацию от государства - нельзя. (да и западная система ценностей этого не позволяет делать)

 

в результате контрибуций, кстати, пострадали все немцы, проживающие на территории германии, вне зависимости от политических пристрастий.

 

ну а по поводу что нацию целиком никогда не обвиняли погугли что говорили политики того времени о немцах, что говорили о русских во времена холодной войны.

 

да и как бы вопрос не много не в этом, кто кого обвинил.

вопрос в том, что *** и сотоварищи являются продуктом немецкого народа и европейской системы ценностей.

[Crueldwarf]

Немцев пощадили не потому что немцы были невиноваты в преступлениях нацистов, а потому что страны-победители не хотели превращать Германию в безлюдную пустыню. Право имели полное. Но как гуманные люди от применения этого права воздержались.